El segundo puesto sigue en manos del Real Madrid. Uno de los aspirantes a quitárselo, el Valencia Basket, había ganado el sábado y el otro, el Joventut, estaba enfrente de los blancos. Pero el Madrid se lució en ataque ante un rival realmente blando y no encajó una derrota mayor por el desacierto local en el tiro de tres en algunos momentos contra la zona planteada por el conjunto badalonés.
El Madrid tuvo 15 minutos muy buenos en ataque, con 29 puntos puntos anotados ya en el primer cuarto y un 40-27 mediado el segundo. Pero de repente llegó una gran reacción verdinegra y un cambio a defensa en zona que surtió efecto.
Tomic ponía el empate a 42 y finalmente un 47-46 al descanso. Los blancos fallaban cinco triples contra esa zona y finalmente Randolph metía el único de su equipo ya en el minuto 19. La remontada visitante había llegado sin anotar desde fuera, con un 9 de 14 en tiros de dos, haciendo daño con Tomic cerca del aro, en uno contra uno y al contraataque.
Birgander anotó también bajo el aro en la primera canasta de la segunda mitad y se ponía la Penya por delante. Pero los de Laso se recuperaron enseguida (56-51) abusando Hanga y Causeur del tierno Busquets, elevando la renta a un 72-62 en el minuto 28 y entrando al último periodo con un 76-69.
La zona frenó otra vez al Madrid, del 81-72 al empate a 83. Pero en este partido de parciales de unos y otros la respuesta local fue ya definitiva, un 10-0 para afrontar los cuatro minutos finales. Hanga y Poirier fueron los mejores.
R. Madrid (29+18+29+23): Williams-Goss (4), Causeur (11), Hanga (20), Yabusele (17), Tavares (7) -cinco inicial-, Abalde (5), Randolph (6), Deck (3), Poirier (16) y Llull (10).
Joventut (23+23+23+20): Vives (4), Feliz (11), Busquets (-), Willis (12), Tomic (25) -cinco inicial-, Birgander (6), Parra (9), Ribas (15), Paul (2), Bassas (5), Maronka (-).
Será sólo una anécdota, pero hoy NWG tiene un tiro para poner el marcador de su equipo en 100 puntos, una cifra bonita, tira … y falla.
Viendo su partido en Israel pienso que merece seguir como segundo base por su defensa, pero lamento decir que es un «cobarde», y la plaza de norteamericano – que es algo que hay escoger con quién ocuparla – está ocupada por un jugador que necesita demasiado tiempo para armar su tiro, con poca confianza en el mismo, además.
Y voy a decir una «maldad» : NWG está en el Madrid precisamente porque no tiene pasaporte comunitario – que es lo que en parte justificaría su continuidad en el equipo. Y si NWG hubiese tenido ese pasaporte, pues habría subido su caché, y en ese caso no se habría contratado por parecer caro.
Y ahora se piensa en deshacer el «error» que supone su contratación, que no es otro que la coincidencia de los dos inconvenientes que he comentado: pasaporte, y tiro.
Seguramente se pagará una rescisión, y al final, como siempre, lo barato saldrá caro.
por eso lo del Chacho, será mayor, no estará para más de 15-18 min por partido, pero sabes que es un valor seguro que se va a jugar los tiros calientes y muy probablemente te los meta, al margen de abastecer a los pivos como nadie. Particularmente creo que la táctica es esperar al Facu:
-Si no llega el Facu este año te puedes quedar con una terna semivintage: Cacho-Llull-Spagnolo + Alocén cuando pueda volver, competitiva y con minutos para crecer para Spagnolo (dando por hecho que vuelva).
-Si llega el Facu obviamente mejora el tema: Facu-Chacho-Spagnolo + Alocén y vuelves a desplazar a Llull al 2, que debería ser su sitio a estas alturas pero por circunstancias no deja de jugar de base (y este verano en la selección mucho más)
Sinceramente no creo que contemplen más nombres salvo que se pusiera a tiro un Micic o algo así, cosa que no va a pasar. Creo que Laso ya no quiere más experimentos.
Una terna Llull-Chacho y Spagnolo (que es más escolta que base) sería un absoluto bajón, si se da esto Sánchez Blas tendrá que revisar en un diccionario lo que significa «el Madrid va a tener el mejor equipo de Europa la temporada que viene».
Es volver a 2015 con 7 años más de los jugadores que por cierto si antes defendían poco de jóvenes ahora ni te cuento.
A mi Chacho me gusta acompañado de una estrella y si no hay dinero para una estrella no le veo ningún sentido romper el contrato de NWG (tirar dinero a la basura) que es uno de los bases que mejor defiende de Europa, alguien tendrá que compensar la nula defensa de Llull y Chacho.
Obviamente yo también preferiría un base TOP, pero es lo que me huelo que va a pasar. Si te fijas algo parecido ha pasado en el 3 esta temporada, después de un amplio casting en el verano para suplir a Deck se prefirió hacer una apuesta conservadora y económica con Hanga y dejar abierta la opción (y la masa salarial) por si Deck hacía viaje de vuelta, cosa que al final sucedió. Creo que con Facu van a hacer lo mismo porque se huelen que o bien este año o si no el que viene va a querer volver a Europa.
Para Facu siempre habrá sitio, si no es este verano vendrá en 2023 y ese verano NWG ya habrá acabo su contrato, a mi cortar a jugador con contrato me parece de una gestión nefasta y tirar dinero a la basura, yo solo cortaría a NWG para traer a una estrella sino me lo quedo seguro, hay que ser consecuentes en lo económico no puedes decir que no hay dinero para Larkin y luego tirar 1 millón a la basura cortando a NWG.
Bueno , hay que ser justos con el momento.
Cuando a él le informan podrían haberle dicho que hablan con Neto para el segundo base y Larkin o Campazzo para el primero. Que Musa está ahí pero la primera opción es Okobo. Ponle un 4-5 de rotación y para mí el Madridnsí que tendría la mejor plantilla del continente.
Hoy la foto será otra y no se habría atrevido a decirlo.
Me creo lo que dices de esperar por Facu. Creo que un base del perfil de Wanamaker, haría una buena pareja con Chacho. El Wanamaker que recuerdo del Fenerbace, no era un gran organizador, pero era potente, con un tiro aceptable, sacaba muchos puntos puntos desde la línea de tiros libres, y era buen defensor. Diciéndolo de otro modo, lo ideal sería un NWG más resolutivo y eficaz en sus lanzamientos.
Buff Wanamaker llegaría 3-4 años tarde yo con 33 años siendo extra y llevando 3 años sin pisar Europa me parece una opción muy arriesgada para eso me quedo a NWG que ya ha pasado el año de aprender lo que es el Madrid.
El Wanamaker que tu recuerdas de Fener con 29-30 años que en efecto era un gran anotador no se si lo podríamos ver ahora.
Seguramente llegaría tres años tarde como tu dices, pero es que cuando están en su prime, nunca hay dinero para fichar a estos jugadores. En cualquier caso yo hablo de un perfil similar, pero desconozco el mercado de jugadores, no sigo NBA ni otras ligas europeas. Sea como sea, si no se corta a NWG, queda una pareja de bases en la que quien tiene clase no defiende un pimiento y no debería jugar más de 18 minutos por partido de media, y quien debe de jugar más minutos de media, no amenaza con su tiro de tres. Y si se rescinde a NWG, pues se tira dinero a la basura. La situación no invita al optimismo, la verdad.
A días de Hoy Goss es Mejor q Wanamaker .
En la Nba Ninguno funcionó pero Wanamaker jugo bastante en Celtics he hizo el ridículo .
Sin Facu eso es un Desastre total .
¡Que llegue ya la F4, por Dios!
Gana el Madrid, no hay comentarios
Tal vez se deba a que el Real Madrid gane en casa al Joventut debería ser lo normal, por lo que no parece un tema que levante pasiones. Lo que no es normal es la serie de derrotas que sufrió el equipo, muchas de ellas bochornosas. Eso si que levanta ampollas y genera dedate, claro. Es lo que tiene ser aficionado del Real Madrid. Las victorias se celebran «dos minutos» y a por la siguiente. Las derrotas escuecen pero se aceptan si se compite y el rival te gana porque ha sido mejor. Se le da la mano y se felicita. Nada que objetar. Lo que es inaceptable son las derrotas haciendo el ridículo como se hizo. Ese es el madridismo que me inculcaron y así lo entiendo yo.
Claro, es que solo merecen respeto los equipos que ganan todos los partidos, el resto son unos perdedores lamentables que hay que exterminar.
Creo que te has equivocado de deporte. Lo bonito del baloncesto es que cada partido es diferente e impredecible. Y lo bonito de la liga española es que hay MUCHOS equipos muy buenos. ¿Pruebas? Que los dos favoritos a ganar la Euroliga son españoles. Y que el colista de nuestra liga es semifinalista de la segunda competición europea. Pero está claro que son todos unos paquetes y que el Madrid tiene que ganar a todos de 40 para ganarse un mínimo de atención por tu parte. Debes ser aficionado al Madrid de baloncesto desde hace bien poquito porque nos pasamos la friolera de 16 años sin llegar a una F4. Y sabes quién estuvo esos 16 años yendo al pabellón a animar? Servidor. Y quien ha distrutado cada partido de los últimos 10 años? También servidor. Yo seguiré disfrutando cuando metemos 99 puntos nada menos que al 4° clasificado de la mejor liga de baloncesto del mundo fuera de la NBA.
Está claro que no has entendido nada
Estas contestando al clasico pipero del futbol. No hay que criticar a los jugadores hagan lo que hagan, nunca un atisbo de autocritica, si se pierde no pasa nada… Esto no es ser del Madrid, es tener la suerte de poder pagar una abono para pasar la tarde.
Van dando lecciones de madridismo, pero no saben ni entienden que es el Madrid y porque es la institucion deportiva mas importante del mundo.
Es curioso llamar pipero del fútbol a alguien que ha sido jugador y entrenador DE BALONCESTO,y que NO sabe nada del Real Madrid de fútbol.
Simplemente me parece que tenéis una idea muy distorsionada de lo que es la alta exigencia. Exigir es pedir a alguien el máximo de su rendimiento. Pensar que ganar de paliza al 4° clasificado es lo mínimo exigible es no tener ni medio pie en la tierra. Pero oye , que si te gusta el vinagre, para ti todo. Yo seguiré disfrutando de los 99 puntos. Y de ver cómo se mueve el balón, salen los sistemas y se tiran buenos tiros. Según vosotros al jugador que falla un triple liberado hay que automáticamente degradarlo a la LEB, no? Pues nada que fichen a LeBron y entonces diréis que si no ha metido 50 puntos por partido vaya fiasco
Te contesto. Porque tus comentarios restan y no aportan.
1. Es de mala educación definir a quién sea que razona una respuesta. Si no te gusta, estás en desacuerdo, o no lo comprendes, da igual. No lo descalifiques. Estaría muy mal que pensásemos que eres idiota por tu comentario.
2. Piensa que aporta a la web tu definición de un compañero. Estás enriqueciendo u aportando un comentario que ensanche el mundo del baloncesto o solo estás mostrando un prejuicio poco elaborado hacia un grupo de personas.
3. Puede que esto te sirva para comprender que las ideas se basan en algo más que prejuicios, emociones o afectividades y pueden ser razonadas y argumentadas. Descalificar al compañero y/o un grupo de personas solo te define a ti y a tu manera de pensar.
4. Está en tu mano, y sólo tuya, el que los demos no pensemos que lo que escribes es pura tontada. Es fácil, razona y argumenta.
Un saludo
Plas, plas, plas.
Perfectamente explicado.
Pues si, ganamos, jugamos bastante decentemente ante un rival directo (se ha quedado en decente por los dos apagones contra la zona y que Tomic se ha hinchado y les ha permitido seguir en el partido) y casi no hay comentarios (y volviendo a jugar a anotacion alta)
Sigue la muy buena forma de Hanga, la bastante buena direccionnde Llull como segundo base (todos los puntos de 2 y 6 asistencias) y Yabu en clara mejoria
Muy poquito de Deck , hay que meterle en dinamica
Puestos a recuperar jugadores del pasado podríamos intentarlo con Tomic también….Sigue la buena linea del equipo,Hanga tomando más responsabilidades que nunca en la anotación,Llull relativamente discreto aunque no haya metido una de 3,rotaciones adecuadas salvo en el caso de Randolph,ya no creo que sea por forma física,es que cuando sale aporta muy poco,hoy otra vez ni un sólo rebote.Siempre se lee alguna crítica a Yabusele y Poirier y no lo entiendo,el primero ha sido claramente el mejor jugador del equipo desde el primer día,no ha jugado bien contra el Barça pero qué jugador lo ha hecho?,en cuanto a Poirier ahí están sus números,en un partido como hoy con Tavares flojo no sé qué hubiera pasado y no es la primera vez,a los primeros que les gustaría que Poirier se fuera sería a los rivales.Si de verdad es tan necesario un pívot más bajo y móvil pues hay sitio para otro sin prescindir de Poirier,en plantillas de 15 caben perfectamente 5 o 6 interiores.
A mi Yabusele me encanta.
En verano ya dije que me parecía el ‘robo’ de la EL.
El resto de comentarios eran que venía de paso, que volvía a la NBA y que su rol sería secundario.
Me parece una delicia verle jugar.
Es bajito para su puesto, de culo gordo, despistado en defensa y un desastre en las ayudas.
Y sin embargo hace de casi todo y casi todo bien.
Sin duda está entre los 5 mejores cuatros de la EL: Niko, Toko, Melli, Vezenkov y poco más.
Dudo si lo cambiaría por los 2 últimos.
Y eso es lo que tiene que tener el Madrid en su quinteto titular: gente que en supuesto estén entre los 5 mejores.
Para ganar la FF, 2 ó 3 de ése quinteto deben estar no sólo entre los 5, sino entre los 3 mejores.
Que Mirotic es mucho mejor?
Si.
3 veces mejor?
Pues tal vez.
También cobra 4 veces más y también es 3 veces mejor que el resto.
Yo me alegro de tenerlo.
Y disfrutó su juego.
Respecto a Poirer, comparto tu perplejidad.
Esperaba o tratos cosa, Davies nos hubiera venido mejor, es un cronograma repetido de Tavares…
Jooooder, nada nos llena.
Menudo berrinche se pilló el toro cuando no vino Ante Zigic.
Qué?
Tan móvil como Davies, el croata?
Si es que…
También lo he repetido varias veces: no se me ocurre un 7 pies tan parecido en rendimiento reboteador y taponador como el francés y tan distinto en su juego y características a Edy.
Poirer es liviano, incluso flojucho, no es comparable su presencia en zona con el caboverdiano, y sin embargo tiene un timming de salto excepcional, maneja la zurda como nadie, una movilidad y un instinto para ir al rebote de ataque increíbles, y además una capacidad de segundos y terceros esfuerzos inigualables.
Los hechos demuestran que el equipo ya no sufre los descansos de Edy.
Incluso matiza su forma de jugar.
Una veces, ante unos rivales, nos viene mejor Edy.
Otras veces nos viene mejor Poirer.
Son el Llull y el Chacho de ésta época.
Un lujo tenerles a ambos.
Y con todo, creo que a Poirer se le puede sacar más.
Su tiro de 5 mts sale sólo en momentos desesperados, pero es un recurso a explotar.
Y su tiro de 3, afinado en su ostracismo americano, podía ser un recurso interesante si los sistemas le dieran un hueco.
Por que no salirse del guión?
Con Yabu y Deck en cancha y nuestros problemas en el triple no entiendo porqué no hay más audacia para cosas así.
2 triples intentados por partido.
No pido más.
Voightman o Sanli condicionan defensas con ése recurso.
El autocorrector del móvil…
Disculpas por algunos ‘palabros’, que luego siempre hay algún cerebrito que es una cuestión ‘gramatical’.
Jesús, cómo está el patio!
Si el frances se llamara Felipe, estarian todos los piperos babeando hiciera lo que hiciera. Me parecen Yabu y Vicent dos fichajes de la leche… ¿Cromos repetidos? Para nada. Ya lo has dicho, uno liviano y con todavia margen de mejora y Edy mas robusto en defensa, pero por desgracia con poco margen de mejora ya.
Tu eras uno de los que prefirias al pivot de Maccabbi Zizic antes de Porier porque era un clon de Tavares, me alegro que ya no prefieras al pivot croata.
este comentario era para Jacinto
No creo haber dicho nunca eso,el problema de que no viniera Zizic es que no vino ninguno,si en aquel momento se le hubiera cambiado por Poirier no me habría quejado.Zizic es más joven pero nada más,Poirier es más fuerte en la pintura y condiciona mucho más los tiros del rival,por cierto ha cambiado tu opinión sobre Yabusele o aún no se ha ganado la renovación firmada?,puestos a decir quién dijo qué….
Sigo pensando que Yabusele no es jugador para el Madrid. Tambien pienso que no le hubiera dado una 2 opurtinidad a Deck por habernos dejado en la estacada en lo mejor del año pasado. Y me reafirmo en que si queremos ganar algo este año tenemos que tener a Sergi y Rudy al maximo en los partidos importantes.
Yo era de los que prefería a Zizic (gran jugador) antes que a nadie que fue lo que ocurrió la temporada pasada, nuestros directivos hicieron el ridículo de cortar de Mickey para no traer a nadie.
Zizic ha sido el mejor 5 de la Euroliga después de Tavares en la temporada regular, aunque es cierto que contra el Madrid en los cuartos de final ha hecho una serie muy mala y Poirier se lo ha comido.
La temporada de Poirier ha sido muy irregular, empezó como un tiro, tuvo 3 meses muy muy malos (como todo el equipo) y ahora vuelve a estar muy bien.
Yo no pasaría facturas con el tema Zizic-Poirier porque me parecen jugadores de un nivel muy similar, yo estoy encantado con Poirier y también lo estaría con Zizic.
Considero que tu última frase refleja estupendamente cual debe ser la actitud, del club y del aficionado.
Sale un gran nombre a la palestra (Zizic) y el club está en la pole para su fichaje.
No puede ser, que se le va a hacer.
A la siguiente sale a la palestra Poirer y el club sigue estando en pole.
Y lo consigue.
No hay que rascarse las vestiduras porque de primeras no pudo ser.
Hay que disfrutar de un período en el que siempre estamos ahí.
Al final las diferencias a éste nivel son mínimas.
Y esto es un deporte colectivo.
Saludos!
Lo que son las dinámicas, hoy el Joventut ha demostrado porque está tan arriba, este partido hace 2-3 semanas lo hubiéramos perdido porque en el momento que el Joventut se hubiera puesto a 5-6 puntos nos hubiéramos venido abajo, ahora el equipo es mucho más sólido.
Hanga está al nivel de cuando jugaba en Baskonia ya no solo es un gran especialista defensivo sino que raro es el día que no se va a los 10 puntos o más (a tocar madera para que su físico aguante el mes y pico que queda de temporada, jugador clave para tocar metal).
El trio de franceses está a un nivel brutal, Poirier mucho mejor que Tavares en ataque, esperemos que Edy recupere las sensaciones de principios de temporada donde causó el pánico en todas las zonas de Europa.
La única pega del partido de hoy es el nivel horrible de Deck, ahora se entiende porque no jugó en Israel, tiene 18 días hasta la F4 para recuperar el nivel, por otro lado es lógico que la COVID te deje tocado unos días muscularmente, supongo que a la F4 llegará al 100%.
Hoy prácticamente aseguramos el factor cancha y diría que casi la segunda posición.
Entrenamiento del Madrid que nos ganó sin forzar.
Creo que tenemos muy buen equipo con jugadores jugando muy por debajo de su potencial,como Parra y Busquets por ej., Parra con un PM sería top. Además hay algún jugon en categorías inferiores que podría empezar a enseñar la patita en ACB como Kraag o Conrad Martínez .
Somos un equipo conformista con un entrenador limitadito y este es nuestro techo,no hay más,apretar al principio de temporada y desinflarse a partir de marzo- abril, y fracasar en copa y Eurocup.
Por qué PM no está en Badalona???
Por qué los Juniors que compiten en eba tienen un entrenador de veteranos como Saura???
Por qué en Prat,Berrocal está desbordado y descendiendo al equipo,y no se buscó un revulsivo hace un mes???
FELIZ ES UN PUTO CRACK, y en el top 2 de los que menos cobran.
Para crecer,aparte de subir presupuesto nuestros multimillonarios dueños, hay que empezar por el ENTRENADOR y seguir por un gran DT.
Tu no puedes ser con ese nivel de exigencia del Joventud, te pega mas ser del Madrid. Ese nivel de querer mas, de autocritica, etc… es lo que les falta a muchos «madridistas» por aqui.
Hoy Hanga recordaba a Pete Mickeal
ya te digo…
Hoy sin fragilidad mental, recuperando sensaciones, marcando roles. Buen partido ante un equipo cuya temporada no es casual.
Hay que cerrar la sección. De una vez!!
Hay que abrir más secciones de una vez!!!
No!! Primero hay que echar a Laso! Y a Llull! Y a Rudy!! Y a JCS!! Y a Herreros!!
Y luego abrir otras secciones y nombrar como directivos a algunos foreros que las llevarán a la gloria con su excelso saber!!
Viendo como está Randolf, nos arrepentimos de la salida de Vuckevic, inexplicable su marcha siendo unos de los mejores jóvenes del continente. Ahora mejor sería que entrara Ndiaye en detrimento del esloveno.
Pregunta a Laso… igual no es de los «suyos».
Para Obradovic tampoco debe ser «de los suyos», porque en Partizan está jugando lo mismo.
Entonces…¿para qué lo quieres en el Madrid?
Pues Laso no se equivocó con él, por lo menos de momento.
Pregúntale al «dios» Obradovic, a ver…
Escribís de trotan como si fuera la reencarnación
De olajuwon , no ha demostrado nada y está verde como una lechuga prefiero a toñejo que está fatal antes que a Tristán , por cierto en partizan aún ha jugado menos aquí …
El Llull post barbacoa sigue siendo altruista. Hoy ha fallado los triples que no debería fallar pero ha dejado la capa en el ropero y se ha dedicado ha hacer jugar a los demás.
Como es normal eso lo hace más difícil de defender y penetra mejor.
Con esta actitud, cuando no le entran los tiros, no resta. Alguien dijo en este foro «si Llull no anota no existe». Quizás haya esperanza.
Perdón por la hache
Si además intentara defender…
La Barbacoa.
Es un buen tema.
Ni puñetera idea que ha pasado, pero que ha pasado algo es evidente.
Como en una familia, habran habido quejas, encaramientos, palabras feas, acusaciones, algo de rencor, y sinceridad.
Tiene pinta que ha habido bastante sinceridad.
Decirse las cositas a la cara levanta ampollas.
Pero si la gente es noble, también deja propósitos de enmienda.
Yo creo ver unos cuantos.
En Llull, es verdad, es otro Llull.
Muy posiblemente le han pedido que deje la capa y curre más, y que confíe más en sus compañeros.
Probablemente el haya dicho algo parecido a ‘vale, yo me comprometo, pero vosotros tomar más iniciativa, atacar el aro con decisión, asumir tiros aunque faltéis… ‘
Y la verdad que noto un cambio de actitud, un paso adelante en varios jugadores.
Hanga, que se veía arrinconado por Deck, vuelve a ser referente.
Abalde, sintiéndose importante desde su siempre buena defensa, ahora más agresiva y valiente, se anima a llevar ésa agresividad al ataque.
Caseur, aunque en su caso era esperable en cuanto tomara la forma.
Y cambios que no deben tener nada que ver con barbacoa ninguna.
Una distribución más justa y coherente de minutos.
Cambios en las rotaciones.
Meritocracia.
Relevos.
Tensión defensiva.
Juego sin balón.
Resulta paradójico que ahora que la rotación es menor, la convocatoria es de 12 iguales… Se esté manejando mejor que en las etapas en que Laso manejaba a los 15 sin problemas ni malas caras.
Está claro que cada 15 es un mundo, y todo indica que en ésta ocasión, algunos de estos 15 no llevaron nada bien ni ser 15 ni que les menearan el sitio para los planes (antes habituales) de Laso.
Meter en dinámica (cada año igual) a Trey, recuperar a Toñete, poner en forma a Deck…
Pinta que alguno no lo entendió como un beneficio para el colectivo y si una injusticia con su trabajo.
El Ser Humano.
No todos los grupos humanos funcionan igual.
Bien está lo que bien acaba.
Hay tiempo para trabajar ésa semifinal de FF.
La Liga a 5 partidos es otro cantar, pero una FF son 2 partidos a KO.
Ritmo, físico, defensa y rebote para 2 días tenemos. Seguro.
Somos imperfectos.
De sobra lo sabemos.
Pero entre el 3 y el 5 somos taaaan superiores a Oly, Mónaco o Efes, que vamos a trabajar nuestra semi… Y luego Dios dirá.
Pd.- No confundamos el momento actual con ‘somos la releche y no hay que hacer nada’
Sigue habiendo que hacer muuuuchas cosas.
Y este verano sigue siendo una ventana de oportunidad enorme para sembrar el futuro.
No puedo quitarte ni una coma.
Quizás, que viendo las renovaciones no van a ser tanto este verano como el verano que viene, cuando la vieja guardia se retire definitivamente ya que ahora mismo parece que les alargarán la cuerda.
Un saludo
Os hago una reflexión (mi CI es de 80, será una obviedad su respuesta, pero cada uno llega hasta donde puede). El Madrid forma, los últimos años, la mejor cantera para traer jugadores de 36 años y mantener a otros de la misma quinta, aproximadamente. Esto hace que los jóvenes se vayan a la NBA sin, ni siquiera, probar el primer equipo. Es decir, el Madrid forma jugadores para la NBA. Estaré equivocado, lo más seguro, pero es lo que percibo: la NBA confía en la cantera del Madrid; el Madrid, no.
Bravo!!! Eso llevamos pensando mucho tiempo algunos. Es mas, si no es por la lesion de un jugador, igual no hubiesemos disfrutado del actual mejor jugador no USA de la NBA.
Me temo que nos quedaremos sin ver a Spagnolo el año que viene tambien.
Tus comentarios rebosan una sapiencia increíble , a qué te dedicas ? Lo mismo se está perdiendo un gran activo en el Roster de la directiva del madrid .tienes tan claro todo , y haces ver que los que están son muy incompetentes …lo dicho una pena
Ese Spagnolo quién es? El Magic Johnson revivido?
¿´Qué canterano madridista está en la NBA sin haber estado antes en el primer equipo?
Cuando digo estar en el primer equipo es darle oportunidades de jugar reales, no minutos de la basura o completar convocatoria.Vi una noticia reciente de los jugadores de la cantera que este año se han apuntado al draft. Piensas que si vuelven, y solo es probar, jugarían de manera regular en el Madrid. Si es así, no sé debería traer para la plantilla, ni mantener, jugadores de tan elevada edad. Si es para que aprendan, que esos jugadores veteranos sean fichados para ser miembro del equipo técnico y les enseñen, a los jóvenes, en sesiones preparatorias específicas para ser miembros activos de la plantilla.Entiendo así la formación, pero si los jugadores canteranos que se han ido se han hartado de jugar con el primer equipo, pido disculpas por mi equivocada reflexión.
Los jugadores se apuntan, investigan expectativas de puesto y llegado el caso, se presentan.
Eso no significa que se vayan. porque el dinero viene de ser primera ronda, que fue lo que llevó a Garuba a elegir irse, para poder pagar los 3 millones de su cláusula.
Recordad que la cantera se paga cada vez que un jugador deja dinero al pagar su cláusula. En su día Mirotic dejó 2,5 millones, Doncic más o menos unos 2, y tenía 5 de cláusula si mal no recuerdo. Pongo los 3 ejemplos que se formaron en las categorías inferiores del Real Madrid, y que en total eran sobre sobre 18 millones cuando eché cuentas hace tiempo en la salida de Campazzo.
Asique sí, compensa tener cantera, porque a veces puede salir un clase media que no se irá y que sea perfecto, pongo el ejemplo de mi favorito, Pau Ribas, pero sobre todo porque se paga sola y proporciona cupos.
Dejad ya la cantinela de ser «cantera de la NBA» y similares, por favor.
He puesto Pau Ribas por ser el ejemplo de un clase media perfecto, no por jugador del Madrid. xD
Fíjate en todas las pajiplantillas que por aquí se suelta, se ponen a los dos canteranos mejores siempre para llegar a los quince de plantilla. Nadie tiene en la cabeza que vayan a jugar porque se intenta pajiplantillear lo más real posible.
Ahora bien, si tienen la cantera para hacer caja y dé la casualidad que uno sí juegue cada equis tiempo, gracias por aclararme la duda.
Tienes buen gusto, Pau Ribas es un gran jugador un tanto eclipsado por la magnífica generación de exteriores que ha tenido España. Creo que otro ejemplo habría podido ser Santi Yusta de quien ya no se habla por culpa de su lesión. Creo que Yusta tenía menos clase pero más carácter que Abalde, y habría podido reforzar al Madrid como cupo de calidad. Cosas del destino, esperemos que la lesión de rodilla no limite a Alocén.
¡Leches, que me olvidaba de Javier Beirán! Sin él no habríamos estado en el Mundial 2019. Otro tío cabal y fiable de clase media.
Supongo que será Bogdanovic
Bogdanovic? Juancho?
y Willy aburrido tambien se fue…
Aburrido de que le pidiesen defensa, dices. :P
Juancho sólo jugó en el Real Madrid durante su primer año cadete. De hecho, antes de jugar en Estudiantes jugó también en Majadahonda, así que tampoco tiene mucho de canterano del Madrid. Y por supuesto, no se puede considerar que pasase a la NBA sin jugar en el primer equipo porque antes estuvo en otros dos clubes.
Es una observación inteligente, pero yo diría que la cantera del Madrid ha muerto de éxito, tiene narices, han sacado a Mirotic, Hernangómez, Garuba y Doncic. ¡Lo han hecho tan bien que se los ha llevado la NBA! Lo que se necesita es talento que no despierte el deseo de la NBA, y es posible que eso ocurra con Spagnolo, Núñez, o N’Diaye. Yo creo que la cantera siempre fue una de las señas de identidad del RM de Ferrándiz y Sáinz, contribuye a dar identidad al equipo, y si de paso nos regala un par de añitos de talentos como Mirotic, Doncic, o Garuba, pues está amortizada sobradamente. Y no hay que olvidar que la exigencia es máxima, por ejemplo, todos tenemos muchas ganas de ver triunfar a Núñez, y el otro día hizo un partido infame.
Tras el último partido contra Maccabi, os planteaba si el Madrid debía jugar hoy en modo play off, y dar continuidad a la intensidad o no.
Pues creo que el equipo si salió en modo enchufado, quizás no jugó las 40 minutos con esa intensidad pero si la mayor parte del partido.
Me gusto el quinteto Goss, Causeur, Hanga, Yabusele y Tavares, poner a Deck en el equipo que sale del banquillo equilibra mucho los quintetos, Llull, Abalde, Deck, Randolph y Poirier.
Aunque creo que Deck volverá al quinteto titular en cuanto recupere la forma, yo desde luego me quedaba con Deck saliendo del banquillo por equilibrar quintetos.
El equipo empezó muy bien, generando mucho desde el 1 contra 1 con Causeur y Hanga como principales activos, también Yabusele muy bien, anotando otra vez 15 puntos o más no baja de ahí.
Quizás no es la forma de jugar tradicional, por ejemplo Goss da pocas asistencias con este sistema, pero creo que es mérito de Laso haber encontrado el sistema con el que sacarle mayor rendimiento al equipo.
El momento de Hanga es genial, y no solo aporta puntos.
Causeur muy bien también aunque fallo defensas fáciles.
Llull salió muy bien desde el banquillo, asistiendo y sin amasar la bola, así sí.
No entiendo algunas faltas a nuestros 5, Poirier recibe un codazo de Feliz y es 2 +1, Tomic se va por velocidad de Tavares, mala defensa no hay contacto, de nuevo 2 + 1.
Para mi el que no está es Randolph, no rebotea, no defiende, pierde balones, quizás veamos a Deck de 4 en play ACB.
En resumen, buena victoria, el equipo sigue enchufado, y lo mejor volvemos a disfrutar con el juego y dan ganas de ir al palacio a ver los partidos.
creo que NWG va a seguir
me da que la contratación de Chacho es porque es un Heurtel (mejor, o peor, segun los gustos)
me da que van a traer un 2 y un 4 con pasaporte, y andando
NWG-Chacho-Alocen
Fichaje-Abalde-Llull-Causeur
Deck – Hanga – Rudy
Yabu- Fichaje – (Randolph)
Tavares-Poirier-Ndiae
Se quitan a Heurtel, TT, Taylor, y quizá Randolph, y a nadie más
Me parece excesivamente conservador, en el sentido de apostar poco por revuvenecer la plantilla, pero es lo que veo. Pensaran que los 5 teoricos titulares tienen edad prime, más Poirier, Abalde, Alocen, y el 4 suplente, y que el resto son de rotacion
además, es la forma de que Laso yenga una plantilla super larga, que es lo que quiere, aunque luego se haga un lio con ella a la hora de rotar y asignar roles
En el confidencial – desconozco su fiabilidad – se asegura que Hezonja ya está fichado por el Madrid. Nuncame entusiasmo por su cabeza, que no por sus condicones. Es muy bueno física y técnicamente, pero no tanto como el cree. Y no es, desde luego, el que mejor entiende el baloncesto.
Si es para darle el balón y jugar por fuera, como siempre le ha gustado, no me gustaría nada. Si es para pelearse en el cuatro con Yabuson, defender como puede y esperar a que le lleguen los balones, será un gran fichaje siempre que entienda el rol.
Pues me sorprende por lo que se había dicho hasta ahora, no buscaban un 4 físico especialista defensivo?
No sé si traeran o no a Hezonja. Pero dado que lo que buscan es sustituir a TT (quizá también a Randolph), no creo que sea un 4 especialista defensivo. Vería más un Vezenkov de la vida
Creo que con Tavares y Poirier, piensan que ya hay terror en la zona para los rivales…
En Algún sitio lei, cro que aquí mismo al propio Javier, que se buscaban un 3/4 y un 4/5 especialista en defensa. Imagino que este será el 3/4.
Hezonja nunca ha querido defender, pero herramientas físicas tiene de sobra para hacerlo muy bien, si entiende un poco los conceptos colectivos.
Es lo mismo que leí yo, y sí fue aquí. Tengo curiosidad por 4/5 defensivo.
Y como bien dice Jota más importante aún es quien será el base.
Vi un poco del Bayern / Barcelona y me llamó la atención Rubit, creo que puede jugar de cuatro o de cinco, no es que tenga mucha clase, pero me fijé en la forma de desplazarse por la pista y parece que tiene un gran talento atlético, Incluso me dio la impresión de que defendió bien a Mirotic cuando se emparejó con él. ¿Cómo lo veis?
No estaría mal como 3+D, aunque no le veo hueco ahora mismo y que pueda aportar algo diferente a lo de Taylor. Curiosamente tiene una media PIR de 13, y contra el Madrid este año ha hecho 21 de media.
Para el que no lo sepa el PIR es muy sencillo se saca sumando todo lo positivo y restándole la suma de todo lo negativo.
Hezonja es un 3 de manual que en Europa puede jugar de 4 por su físico, diría que el 95% de sus partidos en PAO y UNICS ha jugado de alero que es donde puede ser determinante de fuera hacia dentro, contra 4s sufriría mucho porque no tiene juego al poste y porque no sería capaz de defender a casi ninguno.
Ser cupo hace que su valor suba mucho en ACB y entiendo que si viene Hezonja es porque Juancho se queda en la NBA y está completamente descartado, no tendía sentido fichar a dos jugadores parecidos en su físico (que no iguales por Juancho si que es un 4 solvente).
Lo que si aporta Hezonja si Laso logra templar su cabecita son muchos puntos (cosa que nos falta) y a un tío que no se corta a la hora de jugárselas.
A mi lo que me sigue preocupando y es la mayor incógnita es la posición de base, de ese fichaje/s dependerán nuestras opciones de luchar por todo la temporada que viene.
Seguro que tienes razón al decir que es un tres de manual, pero eso parecía también Nocioni, salvando las distancias, Hezonja de cuatro va a poder presionar mucho más a sus pares por fuera de lo que haría Randolph, y por dentro tiene fuerza para aguantar a la mayoría de cuatros de la competición. Todo dependerá de si se esfuerza o no, pero volvemos al tema de Chacho, los cupos condicionan todos los fichajes.
A mí no me convence mucho Hezonja pero si queremos jubilar pronto a Rudy y Llull tendremos que fichar cupos de calidad y Hezonja lo es.Yo sólo lo veo de 3,como tiene buen manejo de balón puede coincidir con Abalde,Deck o Hanga en la pista,espero que también viniera ese escolta tirador,si ésto se diera Causeur y Taylor fuera,Hezonja y escolta nuevo dentro,los bases creo que con Alocén lesionado van a ser Chacho,Llull y fichaje del base principal,yo veo a Goss fuera.Por dentro creo que aunque cueste dinero Randolph no debe seguir, deportivamente va a perjudicar al equipo porque ocupará una plaza que apenas podrá ser utilizada,llegaría un 4 con buena mano para sustituirle y un pívot bajito tipo Booker, Brown, Doumbouya otro francés,incluso Alpha Kaba también me encajaría aunque no es pequeño,los fichajes más importantes van a ser el primer base y el anotador principal,de ahí dependerá lo que hagamos en el futuro.
Es mucho mejor defendiendo cuatros que exteriores. Si aguantaba a los morlacos de la NBA, aquí sin despeinarse.
Y en ataque no veo porque a de sufrir. Más bien sufrirán sus pares por su velocidad. No postes,. ciertamente, ni falta que hace. Muy pocos cuatros lo hacen hoy en dia. Si te saca un cuatro de la zona y quieres tocar.dentro con alguien que no sea un cinco, tienes a Deck con una enorme capacidad de pase. De hecho Deck y Hezonja compartiendo pista e intercambiando posición pueden ser un buen lío para cualquiera y una bomba en transición.
No postea quería decir.
Bueno: ha dejado claro que a la NBA no vuelve
Malo: más aleros.
Bueno: 27 años
Malo: con su salario pagábamos ¿un tercio? del salario de Larkin
No lo traerán para ser el escolta tirador, pero que en un momento dado te puede jugar en posiciones de alero. Más que un tirador específico me traigo un base que va a tirar cuando queme el balón o la última posesión (Chacho) y un alero que me va a anotar de tres como escolta.
¿Me lo parece a mí, o Laso tiene predilección por jugadores capaces de correr en transición? Lo digo por aleros como Hanga, Deck, o Hezonja – ahora jugando de cuatro – A mí me parece muy interesante, los aficionados tendemos a juzgar a los jugadores por su juego en estático, como si las canastas «fáciles» conseguidas en transición o contraataque tuvieran menos valor, cuando la realidad es que son tiros de alto porcentaje. Es parecido a lo que pasaba con el mejor Llull, que todos los partidos se sumaba dos o tres canastas en contraataque.
A mis ojos Hezonja es un tardado mental (lo siento por el término porque es faltar a un profesional, pero es la mejor definición). Y yo de esos nunca en mi equipo.
Prefiero que la rompa fuera que jugarme un vestuario.
Es cupo y parece que Juancho no viene.
Creo que van a volver a apostar por plantilla larga/larguisima (aunque luego Laso se haga un lío con ella)
Creo que van a salir Heurtel, TT y Taylor, y ya está (Quizá Randolph, pero no creo)
Creo que Chacho viene para hacer de Heurtel sin bronca…
Y veo a NGW quedándose hasta fin de contrato, a pesar de ser extra
Sospecho que va a ser algo así como
NWG, Chacho, Alocen
Fichaje, Abalde, Llull, Causeur
Deck, Hanga, Rudy
Yabu, Fichaje, (Randolph)
Tavares, Poirier, Ndiaje
De alguna forma, doble apuesta por lo mismo que esta año, salvo que un 2 por Carroll, un 4 por TT y Randolp (quizá), y Chacho por Heurtel
Creo que piensan que los 5 «titulares» (NWG, Fichaje, Deck, Yabu, Tavares) estan en prime, que Abalde, Alocen, Porier, fichaje al 4, son jovenes, y que el resto, rotación y experiencia
Pues yo soy creo que la mejor versión de Hezonja puede llegar en el cuatro.
En Portland jugó de cuatro siempre. Y en Orlando también lo hizo con cierta asiduidad. 2’03, 105 kilos y una capacidad atlética de auténtica elite. Físico le sobra para aguantar a cualquiera en defensa. Y en ataque maximizaria su ventaja contra cualquiera jugando de cara.
No me entusiasma, pero puede salir bien. Su potencial es enorme, a lo mejor aquí somos capaces de enseñarle lo que es un deporte de equipo.
Aunque en basket casi no se puede hablar de titulares o suplentes,creo que con Yabusele el otro 4 debería tener un perfil más bajo,Yabusele saldría de principio y jugaría más minutos,con Hezonja ahí no sí sí tanto el uno como el otro lo llevarían bien,sobre todo Hezonja al que le gusta botar y amasar la bola hasta que se la acaba jugando,yo desde luego no le veo jugando de 4,de 2 o 3 puede hacerlo perfectamente por ese manejo de bola que tiene,supongo que sí Laso pensara en su fichaje sería porque lo ha visto jugando como 3,de 4 no lo ha hecho salvo alguna excepción supongo.
En la NBA jugó el 80% de sus minutos como 4 abierto por su amenaza de 3 y su buena capacidad para rebotear en defensa. De 2 no lo he visto jugar en mi vida, es más creo que tendría serias dificultadas para defender a un 2 rápido estilo Dorsey, Larkin, Higgins,…le veo menos problemas para poder emparejarse con un 4 estilo Melli, Vezenkov, Yabusele,…
La NBA es una historia y Europa es otra,hay jugadores que salen de Europa como aleros y allí acaban como pivots,bases que acaban como meros tiradores,hay de todo.Hezonja puede compartir pista con cualquiera de nuestros exteriores,en algunos momentos Deck,Hanga,Hezonja,etc,les tocará defender al 3 rival o a un escolta,depende el jugador en cuestión,aquí hemos visto a Taylor defendiendo al base y un pequeño defendiendo al 2 o al 3 rival,hay muchas variantes,con Hezonja de 4 compartiendo con Yabusele yo veo a los 2 reduciendo sus números y no sé si eso sería bueno.
Javier que se sabe del fichaje cerrado por el r.madrid por fuentes cercanas al r.madrid de Mario Hezonja
Hezonja??
Mira que deslizamos ése nombre por aquí hace meses y, bueno, parecía poco probable.
El Confidencial si como dice @Velickovic es la fuente me parece de los medios más fiables de España.
Que no se prodiga en noticias deportivas, así que si se mojan, es probable que sea cierto.
En cuanto al jugador:
Cualquier CUPO competitivo y en buena edad es interesante.
Hezonja es más un tres que un cuatro.
Ambicioso, con buen físico, currante y con talento.
En la edad perfecta para hacer un click en su coco.
Creo que fué @Mbanic el primero en ‘proponerlo’ como 4 abierto.
Desde luego una terna Deck-Yabu-Hezonja es una locura de combinaciones ofensivas y defensivas dentro/fuera.
Puede ser lo mismo un laberinto en el que nos perdamos nosotros mismos que una trampa sin resolución para los rivales.
Su fichaje parece dejar claro que Juancho no viene.
Que el Madrid fiche un cupo competitivo con horizonte de 5 años de Basket siempre es una noticia a celebrar.
Seguimos sin traer las 2 ó 3 guindas estrella que nos faltan por fuera.
Considerando a MUSA una de las 3, aparentemente la más fácil de atar, si nos pusiéramos en SERIO a ellos SÓLO nos quedarían como ‘deberes’ los 2 base y combo que nos garantizasen un nivel superior.
Para mi como dije en aquel momento (hace meses) era una buena opción si Juancho encontraba acomodo NBA. El Madrid necesita cupos y Hezonja es uno de los mejores cupos que hay en Europa al igual que el Chacho. No sé si tendrá relación pero podría significar que alguno de nuestros cupos veteranos no continúa (Rudy). A mi el Chacho como segundo/tercer base me parece una opción buena visto el mercado de bases. Me refiero a que sin haber tantos bases de nivel en el mercado este verano el Chacho te garantiza unas prestaciones sin riesgos siendo además cupo. La clave es ese contrato en modalidad 1+1 para tener flexibilidad año a año.
No hay que indemnizar al Barcelona. Unics pagó por liberarlo y compró sus derechos al Barcelona. Hezonja si resuelve su contrato con Unics es libre de firmar con quien guste.
Efectivamente tanto el fichaje (si se hace) de Chacho como de Hezonja parecen indicar que uno de nuestros cupos no piensa seguir.
Intuyo, como tú, que ése cupo será Rudy.
También intuyo, ya lo dije en la noticia del Chacho, es que éste vendría más de tercer base que de segundo.
Y que se considera si fichaje por el encaje económico y el hecho de que acepte un 1+1.
Salvo Larkin no hay grandes peces que pescar, así que mientras se pone al alcance alguno, se van trabajando otros temas.
Tampoco se pueden forzar las cosas, así que entiendo perfectamente éste modo de actuar.
Lo que no entiendo de ninguna manera es la inacción en el tema MUSA.
Eso si me descoloca y me decepciona a partes iguales.
Yo lo vería más como una oportunidad en el ya de por sí escaso mercado de cupos, que como una señal de que Rudy o Llull van a salir y a este verano.
Obviamente van a salir pronto, y quizá sea mejor aprovechar una oportunidad ahora si se pone a tiro que tener que estar buscando cupos de debajo de las piedras en 1 o 2 años.
Musa quiere volver a la NBA, es normal que un club europeo no quiera hacerle un gran contrato.
¿Tu intuición sobre Rudy se basa en el estado de su espalda? Gracias.
En el fichaje si se hiciera de Hezonja no habria que indemnizar al Barca? Porque si asi fuese entonces no creo que viniese
No, los derechos son de Uniks Cazan
Hay que pagarle a Uniks, por supuesto.
Hezonja firmó un año con Unics, con opción a otro. Entiendo que la opción es consensuada (no un team option tipo NBA) así que vendría libre entiendo.
El base, si no es Campazzo, se quedan con NWG y Sergio Rodríguez vendrá, por ahí creo que van a ir los tiros en cuanto a bases. En el dos se habló mucho, me acuerdo, de Okobo que sería más fácil y barato que Dorsey. Ya tendrían al 3, Hezonja, y faltaría el 4 para el número de fichajes que dijo Maestro realizaría el Madrid para la próxima temporada.
Efectivamente asi es.
Ogrejo, ¿Qué nombres se barajan para el puesto de 2?
Si Juancho no viene qué tal Cancar? Me parece que aquí se saldría, es la definición de 4 abierto. Estupendo tirador de 3, garra balcánica, colega de Luka y de Facu…y sin sitio en Nuggets, tapado por Gordon, Porter Jr, o Green.
Fichaje top desapercibido por otros nombres
FICHAJÓN!!!!
Uno de los nombres propuesto hace un año, por entonces sin hueco en el plantel.
Ahora sería la releche.
Totalmente , jugadorazo.
Parece que se confirma
Pero estos días no sólo se habla del ‘Chacho’ en el Madrid. Tal y como ha podido saber Marca, la sección de baloncesto podría estar negociando ya la incorporación de Mario Hezonja de cara a la próxima temporada
A mi me parece fisicamente una bestia para el 3 o para jugar con 4 exteriores y el center, eso si, a este le pasa como a ferran en futbol, se cree que es mas de lo que es, labor para laso
Saliendo Heurtel, Trey, Taylor y Rudy.
Chacho, Hezonja, COMBO Y BASE TITULAR.
O sea, faltaría la clave para dar un salto cualitativo.
Podrían haber sido Pangos y Okobo/Dorsey.
Pangos ya no.
Veremos.
Y luego quedan otros 2 temas:
Caseur o MUSA???
Yo lo tengo claro, y mira que me gusta el francés, pero la edad no perdona y él no es cupo.
NWG rescisión o no?
No soy partidario de rescisiones.
Prefiero centrarnos en sacar partido a quien tenemos y Goss no molesta ni es poco profesional.
Es aprovechable.
Randolph tampoco lo rescindiría.
El año que viene al menos 1/3 del año en la parte blanda de EL y en Acb va a ser útil y dar minutos de descanso.
Eso no vale su sueldo, pero pagar por nada tampoco lo vale.
Al margen de lo que piensan muchos por sus caritas y tal, Randolph es un jugador AUTO EXIGENTE, apreciado en el plantel, importante en la integración de otros americanos, y un veterano que aún no ha dicho su última palabra.
Pues a mi Pangos la verdad es que ni fu ni fa eh…me refiero a que es un buen jugador pero ni ha sido ni será un jugador top, no tiene condiciones para serlo.
La línea entre ser o no top cada uno la pone a un nivel diferente, pero eso de que ni ha sido ni será top… me parece bastante arriesgado.
Sin jugar en equipos top, ya ha sido el líder indiscutible de un proyecto de FF y de otro que no fue FF por un partido. Y mejor quinteto EL un año y segundo mejor quinteto otro.
Además pasaporte comunitario y edad perfecta.
En el tema Pangos estoy bastante más en la línea de @Berlinnn que en la @Mbanic.
Comparado con otra época, entiendo que se le pudiera considerar el huerto entre los Halcones.
Calathes, Sloukas, Decolo, Chacho, Llull, Facu, Teodosic…
En el Basket actual y con lo que se atisba, sólo Micic y Larkin están claramente por delante.
Calathes y Sloukas están a 2 años de bajar un peldaño.
Ahora el tuerto es el Rey en el país de los ciegos.
29 años, pasaporte, tiro, ambición, descaro un liderazgo creciente.
Es una apuesta segura.
No es casualidad que CSKA le esperara 6 meses ni que Milan se lance por él.
Entre Pangos, NWG, Wilkebin, James, Brown, Neto o Wanamaker, me quedo con Pangos sin duda.
Entre Pangos y Satoransky, el cupo.
Y salvo que venga el ‘anunciado’ mega estrella que cubre 2 posiciones y resuelve 2 problemas a la vez, fichar a Pangos no sólo era ir sobre seguro, sino también tener un primer/segundo base nivel top5 para 5 años.
No imagino quien puede venir de la NBA que pueda ilusionar unánimemente.
Creo que no existe ése perfil.
Me pica la curiosidad.
Pd. – No vale luego eso de decir que, venga el que venga, es ‘en realidad’ una estrella porque ha estado 8 años en la NBA.
Neto no es una estrella, ni de coña.
Y otros parecidos tampoco.
Dragic si es una estrella.
Y Mills. Aunque no veo ningún vínculo entre Mills y Europa, así que no entiendo porqué iba a querer venir.
Ni porqué se le pagaría a Mills lo que no se le pagaría a Larkin.
Muchas cosas no cuadran ahí.
O vamos a dar un pelotazo de la leche o nos vamos a dar una galleta de las que hacen época.
Y lo curioso es que seguimos reforzándonos bien en los complementos… Pero en la chicha, nada.
Entre Pangos y Satoranski no hay ningún Cupo. Saludos @Korben
Te dejas a Schoreder
Por supuesto, cada cual tiene sus propias valoraciones respecto de los jugadores. Para mi por ejemplo para ser un base top tiene que tener un bagaje detrás de temporadas en la élite, jugando playoffs y con un rendimiento a lo largo de varias temporadas. A día de hoy para mi bases tops Euroliga están Larkin, Micic, Sloukas, Calathes, James y Wilbekin. Dentro de esos unos son mejores que otros evidentemente pero todos ellos te garantizan un rendimiento dada su trayectoria en la competición.
Saludos
Me parece muy acertado todo.
Causeur también termina contrato pero tengo la sensación de que si que va renovar (1+1?), pero como tú traería a Musa, 22 añitos.
Para el puesto de base titular aparte de Larkin no se me ocurren más nombres top. Facu no sé en que situación quedará esta agencia libre. Pero un trío Larkin/NWG/Chacho ofrece una cantidad de variantes increíble.
Y Hezonja si está más centrado después de su fracaso en la NBA es un jugador TOP para el Madrid.
A ver qué depara el verano.
Una hipotética llegada de Hezonja, ¿haría esfumarse la posibilidad de incorporar un 4 duro y defensivo?
Adiós a un Moneke, John Brown o similar…¿no?
La verdad que no he seguido mucho a Hezonja desde que salió de Barcelona, pero tenía un carácter complicadete… Si se confirma también lo del Chacho, huele a que algún cupo sale no? Habrá Rudy avisado de que se retira?
El carácter complicado de Hezonja es como el billete de 500 euros. Creemos que existe pero no lo hemos visto…
Llevo días esperando a que alguien en foros y redes sociales me diga algún incidente provocado por Hezonja.
Pues es un fichajazo, si se hace. Mete muchos puntos, 9º máx. encestador (nos faltaba alguien así), y coge muchos rebotes, 8º máximo reboteador, poco más hay que pedirle. Con este, se presentan 3 de los diez mejores reboteadores de EL, para el que quiera volver a correr.
Teniendo en cuenta que para los manejadores tenemos para el año que viene un verdadero circo (Chacho, Goss, Llull, Rudy, Hanga y Abalde), yo creo que este hombre viene para cerrar los minutos del alero y el ala-pivot, donde ya tenemos dos «titulares». Este tío, no juega 17´pp. Como tampoco lo hacen Deck y Yabu, los tres, estrellas de la EL (desconozco a qué pueden llamar «estrella» algunos comentaristas). Esto da para unos 25´pp. cada uno y, según me parece, cerrar los partidos complicados con él y Yabu, mejores tiradores que Deck. Quizás Laso reparta más el tiempo durante la temporada, metiendo a Abalde o a Hanga. Ya sea como cuarteto o trío, difícilmente mejorables los puestos de alero y ala-pivot.
ROTACIÓN ALA – ALA PIVOT: Deck, Hezonja y Yabu.
ROTACIÓN PIVOT: Tavares y Porier………..j der, a mi me parece una pasada.
En mi opinión, solo falta un buen fichaje en el base – escolta y con eso, otra vez, super equipazo. Ya se que mucha gente es de la opinión que los fichajes deben hacerse por complementariedad, etc………yo creo que deben hacerse por mantener modo «martillo pilón»…………que no te gusta Tavares, no te preocupes, que te pongo a Porier. Que no te gustan Yabu o Deck, sin problema, te presento a Hezonja. Tres tío muy buenos cada dos posiciones. Esto es lo que ha fallado esta temporada en el puesto de base – escolta. No sabemos, ni sabremos, si por los jugadores o por el entrenador.
Efectivamente, Chacho viene en sustitución de Heurtel. Ha jugado, más o menos minutos que él, con unos números similares, aunque ligeramente peores (una pena que Laso se haya cargado definitivamente al francés):
BASES: Chacho y Goss. Alocén.
ESCOLTAS: ¿¿¿ FICHAJE ??? y Hanga. Llull.
ALEROS: Deck y Abalde. Rudy.
EXTERIORES: Hezonja y Yabu. Randolph.
PIVOTS: Tavares y Porier……………………………..Musa, Okobo
Si se confirma lo del Chacho y Hezonja mi impresión es que la plantilla quedaría más o menos así,no coincido en algunas cosas,para mí Hezonja vendría de 3 claro,el Chacho sería segundo o tercer base,Goss no sigue, Randolph tampoco,sólo renuevan Rudy y Llull.Quedaría,Hezonja,Deck,Abalde,Hanga,
Rudy,Dorsey o similar:Alocén,Llull,Chacho,base comunitario:Tavares,Poirier,Yabusele,NDiaye,Booker o John Brown,no sería una plantilla mucho más cara que la actual y eso contando con 3k para el base principal.Chacho más o menos en las funciones que tuvo en su día aunque con menos minutos,Rudy y Llull cediendo testigo a los Hezonja,Dorsey y el nuevo base en el juego exterior,luego habría que juntar las piezas claro.Lo del base comunitario difícil,desconozco la predisposición de Schroder para volver a Europa ni lo que pediría,Mills es extracomunitario y entonces el europeo sería el 4,Dragic demasiado mayor,veremos por dónde van los tiros.
Pues sin tener ni idea, dos cupos implicará alguna baja de los que ya tenemos. Si siguen Alocen, Abalde y Tavares…. Me da que Rudy se jubila.
Yo cada vez veo más clara la plantilla
Goss Chacho Alocen
Okobo (anotador y combo) Llull Abalde
Hanga Deck
Hezonja Yabusele Randolph
Tavares Poirier Ndiaye
Francamente, me deja frío en el 1-2…pero es buena plantilla. Y bastante más barata.
Bajas TT, Heurtel, Taylor, Caseur y Rudy.
Sumate a Musa, y la firmo.
Dar la baja a Caseur y Rudy y traer sólo a Okobo/Dorsey me parecería una temeridad.
Supondría que ante cualquier percance nuestros escoltas son Llull y Abalde.
Chacho y Hezonja tienen dos cosas en común : son Cupos y garantizan puntos.
Puede ser como apunta Mbanic que alguno de nuestros cupos no vaya a seguir.. Pero no tiene por qué ser así y tampoco tiene por qué ser Rudy.
En caso de confirmarse el fichaje de Hezonja, buscar puntos en 3 – 4 puede significar que, además del Chacho, piensan en la llegada un único jugador para el 1-2.
Y el otro fichaje sería un pivot para jugar small ball.
Y quedaría, claro está, confirmar salidas y bajas..
A mí los fichajes del Chacho y Hezonja no me producen especial entusiasmo, siendo buenos movimientos.. Veremos qué se va confirmando.
Lo que está claro es que esta temporada nadie el mercado se ha lanzado antes de la F4.
Saludos
Hezonja es un top 10 en Europa’, un sustituto del mejor Rudy. A parte del chacho, que viene para sustituir a heurtel, vendrá un 2 top.
Salen Rudy, huertel’ thompkins y Taylor.
Faus no vas mal desencaminado
¿Qué nombres se están barajando para esa posición?
Pues yo veo bien tanto el fichaje del Chacho como el de Rudy.
Chacho me parece un grandisimo 2º o incluso 3er base. Nucleo duro, espectacular, emblematico, imagen….. no veo nada malo en su fichaje.
Y Hezonja es top en Europa, cupo y………. el antiMirotic?? :p
Ojalá se haga oficial lo de Hezonja. Por calidad, edad, físico, cupo, etc. Va a ser uno de los dominadores de la Euroliga los próximos 5 años. Este año ha estado centrado a más no poder, demostrando esa madurez que le ha faltado al principio de su carrera. El Madrid necesitaba tiro exterior y 1c1, y Hezonja es extraordinario
Con dorsey(o tirador) juancho, y veremos si un base, el Madrid volvería a tener una plantilla más qie compensada
Puedo estar equivocado pero Hezonja NO ES CUPO. Si comunitario pero Cupo no.
Espero que lo del Chacho sea como segundo o tercer base con sueldo bajo por sus 36 años sinó no lo entiendo. Hezonja me parece buen fichaje joven, físico y con Talento. A ver la cabecita….
Estás equivocado, es cupo.
Me temo que no van a fichar a Musa. Tiene narices la cosa. Sólo espero que no acabe en el Valencia o el Baskonia, lo digo por no perder la esperanza de verlo en el Madrid algún día. Y creo que Hezonja viene para jugar de cuatro, igual que en su día hizo Nocioni. El croata tiene maneras de alero, pero rebotea como un pivot.
Se me estaba ocurriendo un debate al respecto,yo considero a Hezonja y Musa bastante similares en su juego,a quién preferimos de los 2?,desde luego si llega Hezonja hay que olvidarse de Musa,yo casi preferiría a Musa,no confío mucho en el carácter de Hezonja y dados los antecedentes con Heurtel no sé yo,Musa me parece más maleable y seguro más barato,no es cupo eso sí.
Entre Musa y Hezonja, como jugador, Musa.
Hezonja cupo para 5 años.
Ha mostrado síntomas de madurez.
Está en edad de asentarse y dar lo que el equipo necesite: tiro, defensa, rebote, competitividad.
Musa es jugador para 3 años y volver a la NBA.
Musa puede jugar de 2 y de 3.
Hezonja de 3 y de 4.
Yo ficharía a ambos.
Y a Okobo/Dorsey.
Y otro base. Con pasaporte.
Musa se rumorea quiere volver NBA y Juancho quiere quedarse y el Madrid,precisamente cupos, creo que por ahí va el fichaje.
Por último yo pasaría a Decir al falso cuatro y Hezonga lo veo más de tres.
Qué raro que varios medios estén dando por hechos el Chacho y Hezonja mientras Javier ni se ha pronunciado aún.
Supongo que como mucho habrá habido contactos pero nada confirmado,no sería la primera vez que se anuncian a unos y vienen otros,en ésta web lo sabremos cuando haya algo más seguro.Del Barça se ha leído lo de Shengelia y Satoransky en otros sitios y aquí todavía no se ha confirmado.
Creo que la llegada de cupos no tiene porque llevar consigi que otros cupos salgan, nunca sobran esas plazas, dota de más flexibilidad a la plantilla.Sobre Hezonja sólo tengo una duda, no sé si ha madurado, era una » cabecita loca», su carácter le alejó del Barça, su calidad está fuera de duda, incluso lo veo más como 3, incluso ejerciendo de 2 en determinados momentos, como 4 creo que no explotaría adecuadamente su técnica individual.
Hezonja como 4 me gusta bastante, sin duda tiene físico para esa posición y puede jugar abierto sin amasar balón. Esta temporada se le ha visto más centrado, creo que para un rol más de jugador de equipo es realmente interesante, sin querer hacerse la estrella… Y además cupo. Talento, físico y juventud que bien llevados pueden ser muuy útiles.
Faltaría acertar en el 1 y el 2 titulares todavía, y resolver la situación de Randolph y Goss (y quizás otro interior perfil defensivo y que pueda complementar a nuestra pareja de 5s).
Sinceramente no veo al club indemnización a 2 jugadores más el poquito de Heurtel.
Entre Randolph y Ndiaye te hacen un 4 digno para el primer tercio del año.
Y Goss no ha hecho nada tan malo como para echarlo.
Otra cosa sería tener una superestrella en la puerta esperando para ocupar su sitio, y entonces estaría claro.
Pero salvó Larkin, no hay estrellas en el horizonte.
Pinta que la transición va a seguir siendo leeeentaaaa.
Javier, ¿cuánto de verdad hay en esta noticia de Hezonja?
Mbanic, sino recuerdo mal, creo que un mensaje hace tiempo dijiste que habías escuchado algo sobre Hezonja y el RMB, pero q no sabías/podías decir nada más…¿es cierto? o lo dijo otro forero?
Dije que era una opción si Juancho decidía seguir en la NBA. El año pasado ya fue ofrecido tanto al Barcelona como al Madrid (quiere volver a España) y ninguno de los 2 lo valoró en aquel momento por distintos motivos. Su temporada ha sido buena estando entre los máximos anotadores y reboteadores jugando en un equipo de ritmo alto y mucha exigencia física y defensiva con un entrenador quema-jugadores. Es un jugador que encajaría como un guante con los 5s tan interiores que tenemos y con un 3 al que le gusta tb jugar por dentro como Deck. Puede desempeñar las funciones que hacía Randolph antes de la lesión como 4 abierto, tirador desde las esquinas y reboteando. ¿Puede sufrir ante 4s fuertes y posteadores? Evidentemente…pero es que ahí tb sufre Yabusele por su falta de dureza y por no usar mejor su cuerpo. Mirotic al poste hunde y destroza a cualquier 4 europeo y Melli y Toko pues seguramente tb le harían daño al poste…pero es que Hezonja de fuera a dentro a Melli y Toko tb les puede hacer mucho daño y a Mirotic tb le puede costar aguantarle en penetración pq al ser un buen tirador con suspensión alta tendría que estar mucho más pegado que con Yabusele al cual le resulta fácil defender pq es más lento y más bajo que Niko.
A mi me parece un gran fichaje. Es ya uno de los mejores 3 de la competición y en la NBA jugó mucho de 4 en quintetos pequeños. Tiene puntos, rebotes, físico, es cupo, joven,…tiene muchas cosas a favor aunque luego evidentemente tiene que encajar en el equipo.
No sé pq tengo la impresión de que hay más opciones de que el Facu vuelva este verano. Si no le sale un contrato en una franquicia medio buena tengo dudas de que acepte firmar sólo por dinero en franquicias perdedoras. Así como hace unos meses lo veía imposible ahora no lo veo tan lejos y puede encajar con los movimientos del club. El Madrid estaba interesado en Pangos pero no se movió para cerrarlo como si hizo el año pasado con Poirier o este año con Deck…cuando actúan así es pq tienen algo mejor entre manos. A mi no me extrañaría que fichasen al Chacho como ha dado la primicia Javier un poco para cubrirse las espaldas y tener la tranquilidad de esperar a algún jugador top para el puesto de base. Con Chacho – Goss – Alocén – Llull el puesto de base está cubierto y si luego viene ese crack en el 1 sería cuando cortarías a Goss y pasarías a Llull al 2…Creo que en el puesto de base vamos a tener que esperar para conocer al fichaje principal (Chacho al margen).
Saludos
Gracias Mbanic. Yo coincido. si es verdad lo del Chacho y Hezonja, NWG seguirá a no ser q venga ese crack tipo Facu (y creo que el club va a ir con todo a por él)
Y crees/sabes. si en el puesto de 2 van a traer algo potente? o va a depender de Facu?
Va a depender más de las salidas que de la posible llegada de un 1 titularísimo (por decirlo así). En el 2 acaban contrato Causeur, Rudy y Llull…Si salen 2 habrá fichaje, si siguen todos imposible, si siguen 2 complicado…Yo tengo claro lo que haría pero el club valora otras cosas más «sentimentales».
El hueco para Hezonja sólo con las salidas de Taylor y Trey ya se ha generado pq le daría minutos en el 3 y el 4 donde Randolph no está nada bien y Yabusele está sobre explotado.
Javier dijo que vendrían 4 incorporaciones. Imagino que
Chacho x Heurtel
Anotador x Taylor (+¿Caseur?)
Hezonja x Trey
Sustitutos para AR o Nwg en caso de ser rescindido alguno de los dos (imagino sería la idea de fichar 1 top a cambio de NWG, por eso la info de Javier)
No olvidemos que Deck ya vino «por nadie», o por alguien por Taylor por adelantado si lo preferimos.
NGW -Alocen-Fichaje (espero que no sea el Chacho)
Okobo-Musa-Abalde-Spagnolo
Herz-Deck-Hanga
Yabu-Randolph-Ndiaye
Vincent-Tavares
Estaría bien, por lo que comentan entre Okobo y Musa vendría solo 1, y seguramente sería el primero, o alguien con ese perfil 1-2
Si haces limpieza sentimental de los MUY veteranos te da de sobra tienes cuatros de sobra tres de sobra dos de sobra y a falta de ver que fichan en el 1 ,todo el equipo bien cubierto con minimo 6 cupos.
Si es cierto lo de Hezonja, a mí me gustaría verle más en el cuatro que por fuera, como ya dije. Pero no sé por qué me pega que la idea es que ejerza principalmente como exterior anotador con pelota y solo ocasionalmente como interior. Si esa intuición es cierta faltaría otro interior que pudiera hacer de 4-5 móvil (Booker o similar) y un base o combo en función de lo que ofrezca el mercado y el rendimiento de Goss en este final de temporada.
Buenos días Velickovic,
está claro que si llegara Hezonja, tendríamos la posición del 3/3´5/4 muy bien cubierta con Yabusele, Deck y el croata; estoy de acuerdo contigo (y ya lo he manifestado en ocasiones) que falta un 4 especialmente defensivo, estilo Garuba; ya que la opción Moneke – John Brown no creo que fuera viable.
Si se confirmase también lo del Chacho, habría que ver si llega otro base y un tirador, o solo un tirador.
No me convence un NWG + Chacho + Alocén (que no vuelve hasta diceimbre aprox.), salvo que estén dejando un espacio para un descarte NBA (Facu??).
Saludos.
La segunda parte de la temporada del Facu hace que las ofertas que vaya a recibir sean una incógnita.
Le toca aguantar la incertidumbre hasta Julio y eso Campazzo no lo suele llevar bien.
Va a tener ofertas, no tengo duda, quizás no las que espera y ahí puede haber una opción. Me temo que el camino de vuelta no es tan sencillo como coger un avión.
Con todo, considero que este año es muy difícil.. la temporada que viene será otra historia.
Estamos dando por supuesto a Hezonja como cuatro, que es donde a varios nos encajaría, pero igual esa no es la idea, a eso me refería.
Me pega que Laso no hace tantas distinciones entre el 2 y el 3, como sí las hace en las tareas que desempeñen sus teóricos doses y treses. En fin, que si se buscan base o bases, un anotador exterior con generación y tiro y un 4/5 móvil y defensivo, quizá Hezonja sea ese anotador exterior, aunque juegue con dos más pequeños, y no termina viniendo ese escolta que muchos esperan. Aunque en defensa no puede ocuparse de uno de los dos rivales más pequeños, en ataque puede hacer lo que cualquier escolta (bota, pasa, penetra, ejerce como manejador en el p&r, tira sobre bote, saliendo de indirectos, etc). Si por ejemplo, juega con un base, dos interiores, más Hanga o Abalde ¿Quién es el 2 ahí? Supongo que a Laso le dará exactamente igual.
Se podría decir que Laso hace una distinción un poco «a la americana». Pudiendo jugar todos como aleros, para él Abalde y Hanga son más guards (tanto, que los ha usado como bases a ambos); mientras que Deck, Taylor e incluso Rudy son más forwards.
Bueno, en el 3 con contrato tendremos a Deck y Hanga, además de Abalde… falta por saber cuáles son los planes de Rudy, yo no lo veo retirándose.
Y en el 4 a Yabusele y a Randolph con contrato y una decisión a tomar sobre su continuidad… parece que hay más hueco ahí… Por cierto, que a nadie le extrañe que Randolph vuelva mejor tras el Verano y pueda dar un buen nivel.
Con Hezonja la gran cuestión es cómo va a llevar no ser titular o no jugar los finales de partido si sus compañeros están mejor que él… porque Laso con Deck va a el fin del mundo y Yabu por así decirlo es nuestro 4.
SuperMario ya no es un chaval con una condiciones espectaculares para el baloncesto, tiene 27 años y viene de dos experiencias muy distintas en Euroliga, dos experiencias efímeras… No sé cómo estará su cabeza y cómo valora la estabilidad que le puede dar el Real Madrid a 5 años.
Las dudas de siempre, si se sigue viendo capaz de todo y MVP o si a estas alturas de su carrera conoce sus limitaciones y está dispuesto a adaptarse a un rol de equipo muy distinto al que ha disfrutado en Grecia y Rusia.
Pienso que sin ser cupo no se plantearía su fichaje, ya que, es un fichaje de riesgo y venimos escaldados con Heurtel… Vamos a ver cuanto hay de cierto y si termina llegando el croata.
Saludos,
A mi me resulta un fichaje dudos, con atractivos indudables: cupo, joven, vuelta de NBA, Y UNA CALIDAD INDUDABLE. Tambien nos da una amenaza exterior importante.
En contra. No nos da la defensa, que complemente las carencias de Yabu. En Europa ha jugado de tres, creo. Y esa cabeza no sé por donde se llegará, para aceptar los vaivenes del lasismo.
En realidad me ofrece las mismas dudas que el de Yabu en su momento. Fichaje a ojos cerrados por calidad, edad y condición. Fichaje que me ofrece dudas de encaje táctico y mental en el eauipo.
Saludos.
Leyendo comentarios y noticias intuyo que el equipo sería algo así:
Facu o NWG – Chacho – Alocén
Okobo – Abalde – Llull y/o Causeur
Deck – Hezonja – Hanga
Yabu – Randolph – Fichaje
Tavares – Poirier
Si viene Hezonja es casi segura la retirada de Rudy porque sino no le veo encaje. Y aun sin Rudy veo demasiados aleros. Si viene Facu es una plantilla muy top, aunque todo dependerá de cómo acepte cada uno su rol siendo una plantilla tan larga.
Yo de Hezonja por ahora no puedo decir nada más allá de que no me cuadra su nombre por estructura de plantilla y porque el cuatro que se busca precisamente era todo lo contrario a lo que es Hezonja, que no defiende nada y necesita mucho balón. Y si lo pones de alero, teniendo a Hanga, Abalde, Deck y un Rudy que renovará pues…
Por otro lado, el Chacho está avanzado como ya conté, así que poco más que decir.
Satoransky no ha fichado por nadie pero creo que acabará en el Barça salvo que reciba una gran oferta en la NBA.
Con Shengelia habrá sorpresa, al tiempo, más no puedo decir.
Sí habrá también sorpresa con un cupo del Real Madrid, ya lo contaré
Pues ese cupo pinta a Tavares…
Quizás eso explique los rumores de Davies al Madrid…
Hasta cuando tenía contrato tavares??
Hace tres semanas comente por aqui el hartazgo de Edy con el trato de Laso hacia el. Sin jugadas pese a ser teoricamente el jugador mas importante y determinante de la plantilla.
Si seguis el insta de su mujer, vereis que ultimamente esta muy pasiva en cuanto su siempre fervorosa animacion a su Edy y al Madrid.
Me da que Edy se canso de la «meritocracia» de Laso.
Maestro como ya he dicho muchas veces, cuenta menos de lo que sabe… pero tambien es cierto, que en ciertos sectores del Wizink lo de Edy es vozpopuli.
Pero si juega más que nadie…
Yo en el WiZink nunca he oído que Tavares se quiera ir del Madrid, de todas formas lo tiene fácil (o difícil) trae los 5 millones de su clausula y todos contentos, en Europa por supuesto nadie va a pagar una clausula de 5 millones y en la NBA solo pagan 750K y el resto lo pones tú de tu bolsillo.
Los jugadores tipo Tavares no se estilan ahora mismo en la NBA y el contrato que le tendrían que pagar para que le salga rentable cubrir los 5 kilos de clausula tendría que ser brutal, a diferencia de Facu, Edy esa experiencia ya la probó y salió escaldado y desde entonces la cosa ha ido a peor con los jugadores de más de 7 pies que no tienen tiro exterior.
Edy siempre ha dicho que está muy contento en Madrid y tiene un bebe muy pequeño, yo diría que no se va a la NBA seguro pero ya veremos.
Pero si Tavares se está hartando de poner tweets en favor del RMB (coincidiendo con la consecución de la liga de Fútbol), con corazones blancos, diciendo que somos el mejor club del mundo, etc.
La verdad, muy a disgusto en el club no se le ve. Otra cosa sería que le hubiera picado el gusanillo de la NBA otra vez, que podría ser entendible. Pero vamos, que mal y a disgusto no está.
Hace poco leí unas declaraciones de Tavares diciendo que esperaba seguir en el Madrid muchos años, entonces pensé: «esto tiene pinta de que se va». Sólo es una frase, pero una frase que no venía a cuento. Aunque Tavares tiene unas características que no encajan con el tipo de juego que se hace en la NBA, tampoco hay que perder de vista que hay jugadores más bajos, menos intimidadores que él jugando como cincos especialistas en la NBA. La NBA tiene dinero como para concederle el «capricho» a cualquier entrenador de añadir a su plantilla un 220 con gran envergadura y buena movilidad.
He vuelto a leer las declaraciones en elespanol.com sus palabras exactas fueron: «estoy muy feliz aquí y espero estar mucho tiempo». Nada fuera de lugar.
Estos casos suelen empezar con declaraciones del tipo «estoy muy centrado en el final de temporada, tenemos retos muy importantes y voy a dar el máximo blau blau blau… en Verano reflexionaré sobre mi futuro…»
Alocén no sería una sorpresa
Rudy ha dicho Maestro que va a renovar
Abalde no tiene sentido cortarle
Llull.. Maestro no ha dicho que vaya a renovar.. por lo menos no lo ha dicho todavía
El resto de cupos no son jugadores de la primera plantilla.
Saludos wally112
Al final todo queda entre Llull o Tavares. Saludos Johnny.
Si lo de shengelia es sorpresa…. O acaba en el Madrid (por randolph/trey) o quién sabe si regresa a baskonia
Puede ser una cesión de Alocén, para que cuando se recupere, tenga minutos.
Eso daría mas sentido al fichaje del Chacho.
Pues puede ser sí, Carlos apenas contó con minutos estando sano, saliendo de una lesión..
Creo que una cesión de Alocén no sería sorpresa.
Shengelia es cupo así que blanco y en botella.
Yo entiendo que es un cupo que ya está en el Madrid, o es uno que va a venir?
Javier, ¿algo nuevo de Jayce? y no lo digo de broma, tu sabes bien porque lo digo.
Cupos del RM: Alocén, (Spagnolo) Llull, Abalde, Rudy, N’Diaye, Tavares. ¿Quién podría dar una sorpresa saliendo del club? Alocén está lesionado, necesita partidos, si se va no es ninguna sorpresa, Rudy se ha dicho que renueva, N’Diaye casi no ha jugado, Spagnolo ni siquiera sabemos si se pensaba en reincorporarlo, Abalde es dudoso que algún equipo NBA lo desee, sólo quedan Llull y Tavares. Tal vez Llull tenga un gesto de orgullo o de dignidad, y se despida del equipo después de todas las críticas feroces que ha recibido, es poco probable porque seguir jugando es una aspiración muy natural. Sólo queda Tavares, y el Madrid jamás tendría dinero para sobrepujar contra el Barcelona por Shengeila si no recibiera una compensación económica por Tavares.
Si algo así ocurriera, la secretaría técnica tendría que ponerse las pilas y moverse muy, muy rápido.
Buenas Javier,
¿sorpresa en fichaje o en salida de un cupo?
Contado con que venga el Chacho y que se quede Llull (ninguna de las dos me entusiasma), una plantilla realista, equilibrada y viable podría ser:
NWG, Chacho, Alocén
Okobo, Causeur/Musa, Llull
Abalde, Deck, Hanga
Hezonja, Moneke, Yabusele
Poirier, Tavares, Ndiaye
Supongo que la sorpresa en el cupo del Madrid que apunta maestro podría ser la baja de Rudy. Pongo a Okobo por delante de Dorsey por lo que puede aportar al base, que sería la posición más dudosa que veo al incorporar al Chacho (por el desequilibrio defensivo que conlleva).
Pero creo que habrá alguna sorpresa más…
PD: Maestro, menudo suspense acabas de introducir…
Si acaba de decir que Rudy renovara…Que sorpresa por cierto, a los veteranos ni con espátula te los quitas y eso que Rudy es el que menos me duele que se quede.
Año a año, van arreglando la jubilacion, y total, si con Felipe colo, pues ellos tambien.
total, que ni ´palante, ni ´patrás…………………npi nadie de lo que va a pasar, a excepción de las bajas que parecen claras: Heurtel, Taylor y TT. Con Chacho, que según parece, está muy avanzado, y los que acaban contrato sin renovar, el equipo que tenemos para el año que viene es (15 fichas):
Chacho, Goss y Alocén……..según como este Alocén, podría valer.
Hanga…………………………dos «fichajes»
Deck y Abalde……………….un «fichaje»
Yabu y Randolph…………….un «fichaje»
Tavares y Porier……………..un «fichaje»………….joe, como va a molar el verano.
te faltan 5 fichas. Llull, Rudy y Causeur te ocupan 3 de ellas (like it or not, que mas bien not). Así que te quedan dos
Para sumar, Javier da por hecho la renovación de Rudy, se entiende que, por tanto, Llull y Caseur también renuevan.
Hay una sorpresa con un cupo del Madrid. Teniendo en cuenta las renovaciones de Llull, Caseur y Rudy, más la bola que le ha dado Laso cuando estaba sano, Alocén sale cedido.
Sorpresa con Shengelia, en una noticia del Madrid. Viene como cuatro y no va al Barsa porque le paga a Mirotic como a dos jugadores.
BASES: Chacho, Goss y Llull………………..a la espera de Campazzo.
ESCOLTAS: Hanga, Caseur y Rudy.
ALEROS: Deck y Abalde.
ALA – PIVOTS: Yabu y Shengelia.
PIVOTS: Tavares y Porier……………………con esto, ya es un equipazo. Si vienen Facundo, Goss al escolta.
Espero que no aciertes, la verdad
Si se quedan Llull y Rudy, que sea para hacer un Felipe Reyes ultimo año, no para de verdad ocupar minutos
Si aciertas, vaya rotación exterior: la misma de este año (CHahcho por Heurtel), con un año más….
Hace falta un 2, o combo, o lo que sea, que sea una ametralladora
A ver, por lo que dice Javier, estos tres, Llull, Rudy y Caseur están renovados.
Hace unos días, di los minutajes de todos los exteriores del Madrid, a excepción de Deck, Alocén y Taylor. Todos los demás (Heurtel, Goss, Llull, Caseur, Rudy, Hanga y Abalde), han jugado 18´pp. clavados, si se hacen las medias de EL y ACB. Es decir, Laso necesita siete exteriores para el base, el escolta y lo que deja Deck en el alero, que son 15´pp. Se entiende que vamos a fichar a un cuatro, de todas, todas, para que Deck juegue a tiempo completo en el alero, que es su puesto. Supongo que hace esto porque entiende que la termporada es larga, hay lesiones, COVID…..y quiere al mayor número de jugadores «enchufados» posible, por si acaso. De ahí, el triplicar los puestos.
A mi, que se renueve a los veteranos, no me parece mal, si Laso es capaz de darles su justo papel y ellos lo aceptan. Eso, esta temporada, no ha pasado. Y de aquí el resto de problemas. Está bien que jueguen sus minutos en las ligas regulares. Otra cosa, es el protagonismo que les ha dado, en especial a LLull, en últimos cuartos y finales de partido. Sobre todo, cuando eso se hace sin razón material justificada, cargándote a un tío como Goss, al que le han «j dido» la temporada entre banquillazos, caritas y broncas, en público y, supongo, en privado.
En cuanto a «vaya rotación externa», sois muchos los que minusvaloráis lo que ya tenemos, en mi opinión. Se que a muchos las estadísticas no les molan, pero la realidad es que, por ejemplo, Heurtel, en ambas ligas regulares, ha sido el mejor del equipo después de Tavares (para entendernos, en generación de puntos directos y puntos por asistencia, por minuto jugado, está por encima de Micic). Y eso, son 20´pp. en el puesto de base, que es el más importante de un equipo, junto al pivot.
El error de Laso es no confiar en Goss, que pegó un bajón de rendimiento de aúpa desde los primeros partidos, en su mayor parte por la gestión del entrenador, y darle la manija a Llull, que ha sido un verdadero desastre toda la temporada. Una dupla Heurtel – Goss, en condiciones normales, hubiera estado, sin problemas, al nivel de Calathes – Lapro. Por debajo de Micic – Larkin, eso si. Y sigo………..se cambia a Heurtel por Chacho. Este último ha hecho unos números ligeramente inferiores al francés y tiene, más o menos, los mismos defectos. Confiemos en que Goss de un paso adelante y que la directiva siga con un ojo puesto en Laso, porque un toque le han dado, seguro («nos pulimos a Heurtel, por lo que sea, pero Goss, juega»).
Por cierto, para entender el Mundo Llull – Laso, desde el gran Apocalipsis, Laso se ha cargado a Heurtel definitivamente que, graduación del alcohol aparte, era el mejor base de largo, muchos cuerpos por delante de Goss y Llull. Pues bien, una vez eliminado el gran malo, maloso, teniendo en cuenta que Goss sigue medio achantado y Llull, aunque más «domado», sigue un poco en su línea de «yo o el caos», sus números son casi idénticos en %T2, %T3, % totales, aportación en puntos por minutos, PIR y +/-. Juegan 20´pp. cada uno, clavados, media entre las dos competiciones. Es muy acojonante que Laso, teniendo a un tío que es una bestia física, al que sabe, o debería saber, que no ha sido capaz de sacarle lo que tenía que haberle sacado, y con Heurtel en su casa, no sea capaz de dar el paso y meterle 25´pp. al chaval. Laso, en la posición de base, lleva actuando TODA la temporada sin lógica alguna, tomando decisiones con no se sabe qué. SIEMPRE sale beneficiado Llull.
Antes de pedirle a la Directiva jugadores en el base – escolta, habrá que saber qué es lo que quiere Laso. Si su intención es que Llull siga jugando 20´pp. y se ha fichado a Chacho, a este ya no te lo puedes cargar. Llull solo puede jugar de escolta, donde juegan Caseur, Rudy y Hanga, al menos. Súmale a Abalde, si viene Hezonja……………en fín, veremos.
Es que en tu opinión, el mejor exterior es Heurtel…que no sigue
Y sí, para mi, Chacho, NWG, Llull, Hanga, Causeur y Rudy, no deberian dar para ocupar todos los minutos. La diferencia entre tu y yo, y en general los que opinamos que necesitamos un 2 o combo que meta puntos exteriores, está en que creemos que Llull y Rudy, en muchos momentos de la temporada, deben tener entre menos y muchos menos minutos (tendencia además decreciente de minutos, a medida que se van haciendo más mayores). Y a ti que te gustan las estadisticas, mirate los % de T3 durante el largo invierno que hemos padecido. NO vamos a tener otro Carroll, pero tengamos algo lo más parecido posible…porque en la rotación actual, solo cumplen ese perfil Causeur, con por tiro que Jaycee, y Llull, que juega a una cosa diferente…
Con ese equipo volveríamos a depender de Rudy,Causeur,Llull y ahora Chacho del juego y anotación exterior,no veo mejoras aunque metas a Shengelia,hay que pensar que también se anularía con Yabusele porque tendrían que compartir minutos.Creo que si viene el Chacho es con la intención de que sea el segundo o tercer base y sustituir a Goss por otro en teoría mejor,si no se hace tampoco veo mejoras respecto a ésta temporada.Yo podría entender que Rudy y Llull renovasen por su ascendencia en el equipo y sobre todo por ser cupos,que renovasen a Causeur me parecería ilógico,se necesita hacer hueco a otro exterior,por otro lado en lo que queda vamos a ver qué Causeur tampoco está ya para grandes cosas aunque siga siendo nuestro mejor exterior,creo que ya ha cumplido su etapa aquí.
¿Se puede ceder a un jugador lesionado? Lo digo por Alocén…
hombre…………se entiende que, una vez recuperado, para que vuelva a llegar al nivel R. Madrid, se le cede a un equipo competitivo, pero algo inferior,
Claro, pero me refiero que hasta que no esté recuperado no se le puede ceder…y eso será a finales de este año, o como muy pronto en octubre….por eso no creo que la sorpresa en un cupo del Madrid sea la cesión de Alocén…imagino que será algo de Llull o Tavares, o quizás de algún cedido con el que se cambian los planes como Spagnolo
El cupo puede ser Campazzo, Spagnolo, Usman,…
Campazzo no es cupo. Spagnolo y Usman, sí.
Spagnolo creo que puede ser un buen refuerzo en el 1/2 antes de su posible salto a la NBA. El Madrid también se ahorraría la inversión en 2 y en una o dos temporadas cobras la cláusula. Usman teniendo contrato no creo que sea cortado en la NBA tras su año de roookie.
A mi Hezonja me parece muy buena opción. Más por oportunidad de mercado que por necesidad, pero buena opción. Yo creo que Rudy y Llull renuevan al cien por cien.
S.RODRÍGUEZ, ¿WILLIAMS-GOSS?, LLULL, ALOCÉN
ABALDE, CAUSEUR, SPAGNOLO
HEZONJA, HANGA, RUDY
YABUSELE, J.BROWN, DECK
TAVARES, POIRIER.
Goss – Chacho – Alocén – Núñez
Okobo – Abalde – Spagnolo
Deck – Hanga – Rudy
Yabusele – Hezonja – 4 defensivo
Tavares – Poirier
Como lo veis? Yo creo que es posible y bastante equilibrado, a la espera de alguna estrella mayor cuando se retire Rudy y/o Chacho. Ganas puntos con Okobo, Chacho y Hezonja, mantienes 8 u 9 jugadores de nivel defensivo élite y jugadores en general muy versátiles
Lo veo muy realista y posible, quizás se echa en falta que venga una estrella eso sí.
En fin, ya sabemos que pocos cupos del nivel de Hezonja están disponibles.
Ahora bien, a ver si va a jugar en el Madrid lo mismo que Zizic o Kalinic.
Bueno, ya se verá.
En cuanto a Rudy y Llull… Pues los veo renovando, pese a mi oposición.
¿Sorpresa con los cupos del Madrid? ¿Para fichar o que deja el club?
En fin, mientras no sea Tavares…
Venga, última chaladura…………..a día de hoy, según estadísticas de la EL, los mejores «GUARDS» de la competición, así definidos por ella, en Aportación de puntos, puntos directos + 2 x asistencia, son:
1 HEURTEL (en propiedad del R. Madrid) / 2. Micic / 3. Lorenzo Brown / 4. De Colo / 5. James / 6. Nedovic / 7. M Lo / 8. Sloukas / 9. CHACHO (fichado por el R. Madrid, según parece) / 10. Baldwyn II / 11. Wilbekyn / 12. Okobo / 13. Larkin / 14. Macon Jr / 15. Jordan Loyd / 16. Jones / 17. Hilliard / 18. Dorsey………..a comentar.
1. El mejor ratio de PIR pm. jugado, en relación con la cantidad de minutos que juega es de !!! Heurtel !!!, con 0.03. Solo hay dos jugadores con esa capacidad, De Colo y Sloukas. El resto está en 0.02. Ojo, hay un jugador por debajo de este ratio.. !!! OKOBO !!!, con 0.01.
2. Solo hay tres equipos, a día de hoy, con dos bases entre estos 18 jugadores. A saber, por orden, de mejor a peor: R. Madrid (1.79 ptos.pp), Efes (1.71 ptos.pp), (1.55 ptos.pp) y Olympiacos (1.54 ptos.pp).
3. Total, que para el puesto de BASE, so pena que este un verdadero crack en la recámara, la mejor política del R. Madrid, sería la de reintegrar a Heurtel al juego efectivo y hacer efectiva la renovación:
BASES 2022 – 2023: Heurtel y Chacho. !!! SIN DUDA ALGUNA !!!
El problema es que con esos dos bases la ratio de todos los rivales subiría exponencialmente, al menos contra nosotros.
Es tremendo lo que dicen tus números, es como si los datos objetivos fueran por un lado, y la percepción del entrenador por el otro. Yo pondría algunas objeciones a los datos que aportas, en primer lugar, cuando sumas puntos + (2). asistencias, no tienes en cuenta aspectos negativos del juego como pérdidas de balón. Claro, eso podría dejar incógnitas sobre el verdadero rendimiento de Heurtel, pero luego el francés también obtiene un excelente PIR. Al final, el problema con el francés debe estar en la defensa. Y queda una estadística por analizar, que es el +/- . No encuentro datos Euroleague, pero en ACB, el más / menos de NWG es idéntico: 5’0, el de Llull es 2’0.
Desde luego, las estadísticas no expresan por completo lo que pasa en una pista de baloncesto, pero tus cifras cuestionan el ostracismo de Heurtel en favor de Llull.
Sobre los ESCOLTAS, en la lista anterior aparecen muchos que, seguramente, definiríamos como tales. En cualquier caso, el primero que aparece en las estadísticas de EL, es Bacón, del Mónaco, con 0.64 ptos.pm. y un PIR de 0.42 pir.pm.
Desgraciadamente, Hanga y Abalde, están muy alejados de esos números: 0.49 / 0.36 y 0.48 / 0.31. Goss, sin embargo, con la temporada que le han dado (17´pp.) tiene estos números: 0.63 / 0.34. Para comparar, el tan querido Dorsey tiene estos números: 0.69 / 0.42, jugando de titularísimo 24´pp.
Desconozco que jugadores de la lista de bases (bases / escolta diría yo), quedan libres, pero yo creo en Goss y la temporada que le ha jugado Laso, es de ordago. Además, tanto Hanga, como Abalde han sido mareados a base de bien. Confianza con ellos también. Total:
BASES: Heurtel y Chacho.
COMBO: Goss.
ESCOLTAS: Abalde y Hanga.
Sobre los aleros, voy a dar por hecho que se ficha a Hezonja (equipo ruso, fin de contrato, cupo…..todo cuadra). Tenemos que, según definición de la propia EL, los mejores aleros son, por orden (segñun aportanción en puntos + 2 ptos. x asistencia):
1. Nunnaly (0.66) / 2. Clyburn (0.65) / 3. Kalinic (0.64) / 5. Shavon Shields (0.62) / 6. Hezonja (0.60) / 7. Lucic (0.51) / 8. Deck (0.46)
1. De nuevo, el único equipo entre estos ocho mejores jugadores, es el R. Madrid. Podríamos decir que tenemos a la mejore pareja de aleros…………total:
BASES: Heurtel y Chacho (mejor pareja de bases de EL, por minuto jugado)
COMBO: Goss………………….en evolución, ataque nivel Dorsey. Gran defensor.
ESCOLTAS: Hanga y Abalde…….en ataque no sobresalen, gran pareja de defensores. Pueden jugar de tres.
ALEROS: Hezonja y Deck…….mejor pareja de aleros de El, por minuto jugado)……..sigo
sobre los ALA – PIVOTS. De nuevo, voy a dar por hecho que se ficha a Shengelia (equipo ruso, fin de contrato, cupo…..todo cuadra). Tenemos que, según definición de la propia EL, los mejores ala – pivot son, por orden (según aportación en puntos + 2 ptos. x asistencia):
1. Mirotic (0.79) / 2. Shengelia (0.71) / 3. Sikma (0.68) / 4. Vezenkov (0.56) / 5. Yabu (0.55)……..de nuevo, mejor pareja de ala – pivots, dos de los cinco mejores.
BASES: Heurtel y Chacho (Llull)……………..mejor pareja de bases de EL, por minuto jugado.
COMBO: Goss (Caseur)… …………………….….en evolución, ataque nivel Dorsey. Gran defensor.
ESCOLTAS: Hanga y Abalde (Rudy)……………en ataque no sobresalen, gran pareja de defensores. Pueden jugar de tres.
ALEROS: Hezonja y Deck (Taylor)………………mejor pareja de aleros de El, por minuto jugado.
ALA – PIVOTS: Shengelia y Yabu (Randolph) ..mejor pareja de ala-pivots de la El, por minuto jugado.
PIVOTS: Tavares y Porier…………………………mejor pareja de pivots de la EL, por minuto jugado.
Para mi, se podría mejorar el puesto de combo / escolta, pero apostando alto, no con Dorsey que está al nivel de Goss. He dicho.
Yo sigo con mi pedrada: la sorpresa del cupo va a ser Ibaka. Lo que no sé es si eso implicaría alguna salida inesperada.
Reconociéndole a Edy su importancia durante todos estos años, su esfuerzo y su evolución, yo, aunque me apedreen, no le echaría mucho en falta sí se fuese y su gran contrato se gastase en un jugador que nos condicionase menos.
Ya he escrito un comentario en esta noticia varias veces y he pasado de enviarlo…
A mi me sobra Tavares.
El Madrid de Laso es el equipo que más me ha divertido desde el Maccabi de Jasikevicius, Parker, Vujcic, Baston, Sharp, Burnstein, Halperin, Blu…
Y justamente desde la primera temporada completa de Tavares cada vez el juego del Madrid ha sido más y más aburrido cada nueva temporada.
Para mí ha pasado de ser una de las mejores ofertas de ocio a ver los partidos si tengo tiempo. De ACB prácticamente no veo ninguno y de Euroliga me habré perdido diez o doce de temporada regular.
Si van a rearmar el equipo para volver a las transiciones, a correr siempre que se pueda y recuperar el juego de hace unos años bienvenido sea. Y si el que sobra es Tavares, pues muchas gracias y hasta luego.
Si el cambio es Ibaka (al menos a un 80%) por Tavares, mantener a Poirier por supuesto que personalmente lo prefiero mil veces antes que a Tavares, para mi, sería un cambio perfecto.
jajajajajaja……me parto…………..es realmente beneficioso para el grupo que cada uno de nosotros vaya reconociendo que se nos va de las manos…………
Bueno, si tito Floren ficha a Ibaka, es para hacerle santo. Pero podría jugar de cuatro, 2.08 y 107 Kg. Mirotic está en 208 y 113 Kg. Este si que sería el anti definitivo.
Ibaka – Yabu y Porier – Tavares……..pareja muy compensada. Ibaka + Porier y Yabu + Tavares.
Que se haga. Dios te oiga.
Yo no lo vería tan raro. Ibaka no va a tener un gran contrato este verano. No es el de Oklahoma, hay dudas sobre su espalda tras la operación -aunque no se le ve mal – y apenas está jugando en playoff. El Madrid puede ofrecerle más de lo que vaya a ganar allí fijo.
Y sí, podría jugar de cuatro. Por eso me encaja como un guante en ese rol de combo interior defensivo que, además, puede abrir mucho la pista y ayudarte a jugar cosas distintas que las que juegas con Tavares o Poirier. En todo caso, insisto, hay un mundo de diferencia con la velocidad y el derroche físico de hace tres o cuatro años y cada vez es más cinco que cuatro. Un Ibaka/Poirier me pone, pero mucho más aún me pone un Yabu/Ibaka.
Todas esas combinaciones son posibles. En cualquier caso, es un 4 – 5 que al Madrid le vendría de perlas. Sustituto perfecto para TT y Randolph…..
Para mi, el quinteto Yabu – Ibaka – Randolph – Porier – Tavares, es mejor que sustituyendo a Ibaka por Shengelia. Juego interior de morir.
Otro que ha visto muy disminuido su protagonismo en la NBA y, por tanto, podría salir es Gorgui Dieng. A mí siempre me pareció un jugadorazo. Una versión Ibaka algo peor en su mejor versión – menos móvil e intimidador – pero que físicamente está menos castigado y ahora podría hacer un papel parecido. Es más cinco que cuatro por movilidad, pero es una amenaza seria desde el exterior y puede jugar abierto, incluso aguantar sin problemas a cuatros que no sean especialmente rápidos. Con Nigeria , de hecho, creo que juega mayormente como 4.
Jugadorazo. Tira bien de 3, intimida, perfecto 4’5 para Europa
Bueno, Hezonja, en caso de venir (que hay que verlo) yo lo veo como sustituto de Randolph. Ambos tienen mucha clase y una cabecita «peculiar». La diferencia es que el primero es un 3,5 cupo y más joven y el segundo es un 4,5. En este escenario nos seguiría faltando ese 4,5 más defensivo, reboteador y con algo de tiro exterior. Y ahí sí que cuadra Ibaka.
Saludos
Es que cuando un tío tan comedido como Sánchez Blas se tira a la piscina de esa manera diciendo que el Madrid va a tener el mejor equipo de Europa la temporada que viene tiene que haber alguna sorpresa TOP que se nos escape a todos.
Evidentemente con Chacho, Hezonja y otro jugador más mejoramos pero estamos a años luz de ser la mejor plantilla de Europa, vamos, yo no sería tan osado de hacer esa afirmación con esos fichajes.
Yo también creo que va a venir una bomba con la que nadie cuenta, que podría ser perfectamente Ibaka, o Dragic, Mills.
Sobre el tema que comenta @Maestro de una sorpresa con un cupo me cuadra mucho más que venga Ibaka a que se vaya Tavares, que como digo arriba no veo a Edy a estas alturas de la película yéndose a la NBA y poniendo 5 kilos de su bolsillo, como no veo a ninguna franquicia haciéndole una oferta que te compense cambiar tu tranquila vida de Madrid con tu bebe por una vida frenética en la NBA viviendo más tiempo en un avión que en tu propia casa.
Jota, yo he visto el vídeo en el que dice esto con Sergio Vegas. Ojalá tenga razón y lo que tú dices de que es comedido es muy cierto.
Dicho esto, la percepción que tengo es de que le “engañaron”. Quizá porque en aquel momento se iba a montar un equipo que ahora parece que no va a ser. Y no me centro sólo en los rumores de fichajes sino sobre todo en los rumores de permanencia de nuestros exteriores. Como alguna vez ha dicho el gran Aprendiz, es más importante quién no sigue que los que vengan (partiendo de que vendrán grandes jugadores si liberamos toda esa masa salarial).
Ojalá esté yo equivocado y vengan los Ibaka, Mills, Cancar, etc. Pero a día de hoy desgraciadamente no lo veo y menos con el equipo en FF arrasando al Maccabi.
Saludos
Estoy de acuerdo en lo que dices por eso dije que como el Madrid hiciera un papel digno en la F4 (que lo va a hacer) nuestra «revolución» soñada (porque es el verano que se puede hacer sin rescindir contratos) se va a quedar en agua de borrajas.
Y ya no es que no aprovechemos que 6 jugadores acaben contrato, es que se habla de rescindir a NWG (dinero a la basura), es decir, un despropósito en la gestión sin parangón.
Evidentemente las cuentas son muy fáciles, si solo salen Trey, Heurtel y Taylor o se ponen varios millones más en el presupuesto actual o no nos da para grandes dispendios.
A mi lo que me fastidia todavía más es que en el Barsa con la crisis económica que tienen y el equipazo que tienen montado en el basket suenen nombres como Satoransky o Sengheila, o nosotros somos muy tontos gestionando el dinero o ellos son extremadamente listos.
No se, intento ser optimista y creer que algún bombazo tiene que caer por parte del Madrid si no seguiremos otro año más a la sombra del Barsa por poco que puedan mantener el bloque actual más los nombres que quieren fichar.
Que bien has visto la jugada. Edy no es tonto, y sabe que mientras este el «mandarinas», el lider va a seguir siendo Llull. Edy considera que el lider, por importancia y cache, debe ser el, pero Laso se empeña en no dejarle, limitandole al trabajo defensivo y a que se busque en ataque la vida.
Igual le prometieron algo en cuanto a bajas y asumir ese liderazgo, y ve desde hace unos meses que no va a ocurrir. Ve que el entrenador pone la zancadilla a todo aquel que ose arrebatar minutos a jugadores medio jubilados, abroncando a unos y consintiendo a otros.
Esta claro que por sueldo e importancia Laso no se atrevio con el, pero sabe que nunca sera un referente en el equipo mientras este este entrenador y su niño mimado.
Felicitaciones Herm, te lo has currado. Así no se hablara sobre supuestos solamente, hoy en día sin las estadísticas no se puede hacer un analisis exahustivo.
Gracias Fikosolo………me da por ahí.
Las estadísticas más reveladoras que son el rating ofensivo y defensivo no están ahi. En esas, Heurtel no salía tan bien parado, ni mucho menos, aunque es indudable que en ataque estaba haciendo una buena temporada. Tan indudable como que desde que no está el equipo va como un tiro.
En todo caso, para que aporten verdadero valor suele venir bien fragmentar estadísticas por competiciones, rivales, incluso momentos de partido. En esto los yanquis son los mejores y a veces resulta sorprendente comparar a un jugador consigo mismo según juegue LR o playoff, un primer cuarto o el último o tenga enfrente a un rival u otro
Bueno, hago lo que puedo…………..»Tan indudable como que desde que no está el equipo va como un tiro»…………la realidad es que van como un tiro desde que LLull ha dejado de jugar como LLull. Y aún así, sus números son los de Goss. Es decir, que Laso ha optado por sustituir al MEJOR BASE DE LA COMPETICIÓN, Kg. por Kg., acompañado por un tío del nivel de Dorsey, Goss, por DOS DORSEYS…………….. c gada enorme del entrenador, solo justificable si Heurtel ha escupido a la cara a una viuda en puertas de la muerte o a un niño pequeño huérfano.
Vuelvo a repetir, Heurtel tiene el nivel defensivo de Micic, Chacho, De Colo………la única diferencia es que a estos últimos, nadie les discute la calidad y los galones. A Heurtel, por lo que parece, si. Y eso debe quemar a base de bien.
Comparándolo con Micic, no solo aporta más en la anotación del equipo por minuto jugado, 0.94 vs 0.91 ptos.pm., si no que su PIRpm. es similar, un poco más bajo, 0.59 vs 0.50. Pero lo que es la pera, es que el PIR por minuto jugado en relación a la cantidad de minutos que juega (cuanto más se juega, normalmente, más PIR global y más por minuto), Heurtel está en 0.03, cuando el resto de bases – escoltas están en 0.02, un 33% más que la media.
Para entendernos, como base «generador», no solo está a nivel de DeColo o M Lo (los dos únicos con 0.03), si no que a la hora de generar puntos, está por encima de todos.
A mi esto me revienta, lo siento. Heurtel bien acompañado en el escolta – alero (tienes donde elegir, Goss, Hanga, como segundos manejadores, y Deck – Abalde en el tres), con un Goss cuidado y con la confianza de Laso, dejaría el equipo como favorito a todo, junto al Barsa y el Efes, sin miedos. Es mi opinión.
Goss, con la «mierda» de temporada que ha hecho, está al nivel del mejor Llull de la temporada. Una vergüenza………..
No es mejor base de la competición, ni nada que se le parezca, que las estadísticas (parciales) no te impidan ver el bosque. Y me sabe mal hacer de Don Cicuta, porque me gusta lo que haces y cono lo haces, pero Heurtel tampoco es el base con mejor PIR por minuto de la Euroliga, hay unos cuantos mejores.
Por lo demás, su defensa no es en absoluto comparable a la de Micic, ni por tamaño, ni por empeño, ni por conceptos. Micic es muy buen defensor cuando quiere. No hay punto de comparación ahí.
Es que Micic se abre camino en la élite europea como especialista defensivo en Zalguiris como suplente de Pangos. Luego cobra otra dimensión en Turquía pero es un grandísimo defensor cuando quiere defender. Se dosifica mucho eso sí pero contra Milán se le vio haciendo grandes defensas asfixiando la generación del rival.
Laso hizo el ensayo general de los Play Off en la jornada doble de Euroliga fuera de casa contra EFES y Maccabi… estábamos en un muy mal momento de juego y, sin embargo, llevamos la iniciativa en los dos partidos.
En ambos encuentros Laso juega el final con Heurtel de base, en ambos llegamos con ventaja en el marcador: en Estambul naufraga y en Tel Aviv estrella el barco contra las rocas.
Llull no jugó contra EFES y tuvo unos discretos 11 minutos contra Maccabi con Causeur de baja… Repito lo del ensayo general de los PO.
Para mí esos dos partidos sirven mucho más que todas las estadísticas que podamos aportar : en el momento de la verdad, bien rodeado y en dos buenos partidos del Equipo Heurtel ni dirigió, ni lideró, ni asistió, ni anotó… nada de nada. En esas fechas estábamos preocupados por los bloqueos del equipo en los finales de partido.
El Real Madrid ha recuperado el tono y se ha superado al Maccabi con mucha solvencia en el PO. Esto, desde luego, es incuestionable.
Que sostengas que con Heurtel estaríamos mejor y con más opciones de cara al final de temporada es tu opinión y la respeto… pero no puedo compartirla. Me pasa lo mismo con que mantengas al galo en la planificación de la próxima temporada.
No tengo nada contra Thomas Heurtel, era un fichaje con riesgo y no ha salido bien.
Saludos @Herm
Había una página, overbasket, que daba esas estadísticas, y otras más, pero ahora creo que ya no funciona.
Basketball.realgm.com es la mejor que yo conozco.
Me voy a tirar a la piscina (intuición, 0 información) con la pista de Maestro sobre noticia cupo Real Madrid.
Hay un ex del Madrid que termina contrato en la NBA de 32 años y que quizás busque sentirse importante, más que ganar dinero.
Ibaka
Si salieran Heurtel, Causeur, Taylor, TT, Alocén (cedido la segunda mitad de la tamporada) y se cortara a Randolph…
Y entraran en su lugar Facu/Mills/baseTOP + Musa + Hezonja + Ibaka + Chacho… Con renovaciones de 1 año de Llull y Rudy a la baja.
Te lo firmo ahora mismo.
FACU – Goss – CHACHO
(Llull)
MUSA – Abalde – (Rudy)
HEZONJA – Deck – Hanga
IBAKA – Yabusele
Tavares – Poirier
Yo también, quedaría un plantillón. Pero seguro que habrán sorpresas.
Velickovic, no había leído tu comentario previo, perdón por la reiteración
Veo que se está nombrando a Ibaka… de dónde sale ese posible interés?
Yo entiendo que el comentario de Maestro, se refiere a un cupo de los nuestros. Tavares le quedan 3 años de contrato, cláusula igual que la de Campazzo, en su momento. No lo veo.
Yo haria este equipo con los rumores que han salido
Wilbekin-Chacho-Alocen
Dorsey-Abalde-Llull
Hezonja-Deck-Hanga
Yabu-Shengelia-Randolph
Tavares-Poirier
Yo creo, que esa rotación es imposible, sobre todo en el 3 y 4, muchos jugadores de nivel alto.
Y más que Ibaka, no será la vuelta de Gatuna al cuatro.
Algunos dicen que imposible desde hace semanas… Yo no lo tengo tan claro que siga en NBA. Es mas, cada vez estoy mas convencido de que va a hacer un «Navarro» y que despues de un año y probar alli, se va a volver con un buen sueldo.
No me acuerdo cual fue el caso de Navarro. Pero dejando ese caso de lado, a mi no se me ocurre ni uno solo en los últimos años en os que se haya cortado a un rookie en su último año de contrato y menos aun en un equipo que ni va a tener problemas económicos, ni va a aspirar a nada el año que viene.
Aunque el quisiese, que lo dudo, no veo ni una sola razón para que Houston gaste dinero en regalar a un activo que no le molesta en absoluto y que, como mínimo, puede servir para equilibrar posibles traspasos.
Efectivamente No hay Ningún Rookie de 1 Ronda al q hayan cortado después del primer año desde q existe el contrato de Rookie .
Y solo hay 1 al q No le dieran el 3 : Los suns con Jalen Smith en 2021 (Incluso Phila le da el 3° a Zhaire Smith sin haber jugado) ..
Embiid, madridista declarado, tramitando la nacionalidad francesa para no ocupar plaza de extracomunitario.
¿Que pasa, yo tambien tengo ocurrencias?.
Ya podría jugar sin ocupar plaza de extranjeros porque pertenece a un país dentro del acuerdo cotonú. Ocurrencia fail.
¿Bojan Bogdanovic?
Creo que Rudy se retira, y cabe la posibilidad de que vuelva Garuba. Y ojo porque Shengelia podria ser el siguiente en llegar.
La plantilla podria quedar asi:
– Chacho, LLul, Alocen y Goss
– Abalde, Caseur y Hanga
– Deck y Hezonja
– Yabu, Garuba y Randolph
– Tavares, Porier y Ndiaye
Garuba tiene contrato garantizado…no va a volver pq tendrían que cortarle pagándole todo el año cuando está en un equipo joven en el que no estorba ni él ni su contrato.
Aparte de lo que ya te comentan de Garuba, que es imposible, dónde está la mejora ahí con respectó a este año? Mismos problemas de generación de juego y puntos.
Pues a quien quitamos, para poder fichar.
Un ejemplo,
De Garuba (u otro jugador pero con estilo parecido, ya que Usman no va a volver este año) y Hezonja, sólo fichamos a 1. O dos, pero prescindiendo de Randolph.
Y metemos un 2 TOP. En caso de aparecer una opción TOP para el 1 (Campazzo o similar), rescisión de Goss (ojo, yo soy mucho de Goss)
Dudo que Javier se refiera a la retirada de Rudy, porq él mismo ha dicho en su último comentario q renovará.
Lo de Shengelia, siendo un gran jugador, no lo veo nada compatible con nuestros 5s. Necesitamos 4s abiertos, ya sea para tirar o para penetrar. Por eso me encajaría mucho más Hezonja, que aparte puede alternar también en el 3.
Garuba es Imposible (Es más fácil juegue yo de Tercer Base hasta la vuelta de Alocen).
El resto del equipo q propones No es mejor q el de este año xq los veteranos van a ir a peor .
Ni idea de si se fichará o no a Hezonja. Lo que sí sé es que cada vez se tiende más al juego con roles menos definidos en cuanto a posición y se quieren jugadores que puedan aguantar los cambios en defensa.
Por ejemplo, puedes poner a Hanga, Deck y Hezonja o Abalde, Deck y Hezonja jugando juntos y da muchas combinaciones.
O a Calathes, Exum y Satoranski. O Shengelia, Mirotic y Juancho.
La sorpresa de Shengelia no será que se va con Itoudis a Fenerbahce?
Ahora que el entrenador del CSKA se va a Turquía, podría acompañarle algún jugador del CSKA.
He leído por algún lado que Toko se queda en la Virtus
Varios medios italianos indican que es lo que quiere Virtus normal, y si también sería sorpresa si se queda allí, quizás dependa de que jueguen Euroliga el año que viene o no.
Otros dicen que la NBA.
Se ha hablado de mil posibles fichajes y, sin embargo, muy poco de uno que a mi particularmente me encanta y que he visto asociado por primera vez al Madrid esta semana, eso sí, en algún panfleto de esos con muy poca credibilidad: Jordan Loyd.
Para mi, aunque no tiene el hype de otros – desconozco por qué, aunque imagino que será por no haber estado nunca en un equipo de los grandes – Loyd es el escolta más completo de Europa y tiene todo para ser el nuevo Higgins de los próximos 5 años. Un verdadero two way player que en el 2019 fue capaz de ser mejor jugador defensivo y, a la vez, MVP de la gleague. Un escolta con todo lo que tiene que tener un buen escolta: generación de sus propios tiros, desequilibrio, buena capacidad de pase (4 asistencias en euroliga este año; 3,2 de media en sus tres participaciones y 6 en su último año de gleague) y buen tiro exterior, aunque algo irregular (42,4% en su etapa universitaria, 35,8% en la Gleague y 36,8% en su etapa europea). Pero es que además es un tío que defiende al más alto nivel, que tiene una magnífica toma de decisiones y que genera juego para otros muy por encima de lo que suelen hacer los escoltas, hasta el punto de que puede ejercer de base – y muy bien – sin mayor problema tal y como lo hizo muy a menudo este año en San Petesburgo.
Me sigo imaginando la llegada de algún nombre de esos de relumbrón que, a priori, suele dejar satisfecho a todo el mundo. Pero si no lo hubiera, contando con Loyd y sumándolo a los rumores que suenan del Chacho y Hezonja, me sale una pajiplantilla realista, austera y seguro más barata que la actual, pero que a mi juicio sería potentísima y equilibrada. Cuanto más la miro, pese a inicial escepticismo con lo del Chacho, más me gusta:
NWG, CHACHO. NUÑEZ
LOYD, CAUSEUR, SPAGNOLO, LLULL
DECK, ABALDE, HANGA
YABUSELE, HEZONJA, MONEKE (ESTE SALE DE LA CHISTERA, SIN RUMOR NI NADA)
TAVARES, POIRIER
La llegadas de Loyd, Hezonja y Moneke aumentarían el ya de por sí altísimo nivel físico y atlético que tenemos este año, así como la capacidad defensiva, la velocidad y el dinamismo del equipo. Y los dos primeros sumados al Chacho serían un enorme upgrade en cuanto a las posibilidades de generar juego y puntos a partir del talento individual. Además, la polivalencia de muchos de los jugadores permitiría cubrir sin problemas cualquier posición en caso de que se acumulen las bajas.
Igual hacemos algo mejor aun, quien lo sabe. Pero con esto sería más que suficiente para que yo comenzase la temporada confiado e ilusionadísimo.
Ni que decir tiene que si en vez de Moneke, o Chacho, o incluso Goss – a quien yo mantendría, sin ninguna duda, salvo posibilidad de un pepinazo incuestionable: Mills, Campazzo, Larkin – acabase llegando un verdadero crack al uno o al cuatro, la cosa sería aun mejor y muy, pero que muy potente.
El Nivel en los dos aros y el ritmo que te pueden dar configuraciones del tipo: Goss, Loyd, Deck, Hezonja, Poirier puede ser muy bestia.
Plantilla muy compensada, lo único el pasaporte de Loyd, con Goss y Deck serían 3 extra.
Es cierto. Pero otras veces no nos ha echado atrás eso. Además, se habla por ahí – aunque es cierto que ya van varios años con la cantinela y al final nada – que la próxima será definitivamente la temporada en la que se aprobará el tercer extranjero (desconozco cuánto hay de cierto en esto).
Se reunieron de nuevo el 26 de Abril, para tratar el tema del tercer extranjero, creo que aún no han llegado a un acuerdo.
Por cierto con Moneke Laso podría hacer la defensa en la que Slaughter presionaba al base rival.
Juraría que tiene pasaporte israelí…
Pasaporte estadounidense.
Yo no lo sabía, pero hay varias noticias que comentan lo de su pasaporte israelí.
Efectivamente, según he leído en varias noticias Loyd tiene pasaporte israelí y, por tanto, no ocupa plaza de extranjero.
El problema podría venir por el tanteo del Valencia. La realidad dice que esto suele dar muchos problemas, pero si no quieren negocia en unos términos razonables, yo sigo sin ver qué es lo que impide ofrecerle un contrato y que el Valencia lo iguale si quiere. Con Prepelic en ese puesto dudo mucho que quieran y puedan llegar las cifras que nosotros podamos poner en encima de la mesa.
Se habla de Musa y de Hezonja como rumores más solidos que el de Loyd. Lógicamente, los tres no van a venir, así que si yo tuviera que escoger solo uno sería el americano, sin duda.
Muy bien tirado como siempre, Velickovic. Yo cambiaría a Causseur por Musa (que según Mbanic tiene oferta del Madrid y le creo al 100%). Pienso como tú de Loyd, parece claro que no seguirá en Rusia y me parece un fichajazo a pesar de su pasaporte.
Saludos
Buenas tardes,
me alegra que cuentes (aunque sea sin rumores ni nada) con Moneke; me parece un pedazo de jugador con una cabeza muy bien amueblada y muy buena gestión de los tempos del juego.
Comparto contigo la opinión sobre Jordan Loyd y como bien dices, suma, y mucho, en los dos aros; solo le veo un problema y no es otro que supongo que Valencia tendrá sus derechos en ACB, lo que lo complica muchísimo tratándose del Real Madrid.
Veo que en la pajiplantilla, como tercer base, está Núñez y no Alocén.
Bajo mi punto de vista, Núñez necesita como el comer una cesión y jugar muchos minutos (te diría que en Leb Oro).
Respecto a Alocén, habría que esperar a ver cuando y como vuelve, pero no estaría de más que jugase habitualmente en otro ACB con menos exigencia y volver al año siguiente con mas jerarquía y confianza.
Tampoco aparece Rudy, supongo que cuentas con que pueda retirarse.
En caso de cesiones de Núñez y Alocén, Llull podría ser ese tercer base de manera circunstancial y permitir un hueco entre «los exteriores» (me da igual que sean 2´s o 3´s) para Rudy.
No estoy entre los que anhelan la marcha de Llull y Rudy, mas bien, prefiero un cambio de roles para ellos.
En lo referente a las «incorporaciones» de Sergio Rodríguez (cada vez parece mas segura) y/o Hezonja, nada que objetar; si no podemos o queremos aspirar a «pelotazos» (de momento), me doy por satisfecho con ellos mas Moneke.
Veremos que sorpresas nos traen las próximas semanas.
Un saludo.
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