El Real Madrid sucumbe sin remisión ante el Efes (83-108) con Laso descalificado por sus comentarios a los árbitros

1. Lo mejor de Laso en todo el año. Ya era hora!!!

   • Totalmente de Acuerdo.
     Ya está bien que ge ATRAQUEN en Tu Propia Casa y Pongamos la Otra Mejilla .

2. El escandalo arbitral es de epoca justo cuando apretaba mas el madrid, vergonzoso.

   No lo creia hace un par de meses pero garuba desgraciadamente es carne nba, es un minilebron , como siga mejorando el tiro sera un notable nba.

   James para los playoff, no podemos ir con bases de obradoiro a ningun lado

   • De liga porque en Euroliga no puede jugar ni creo que el madrid esté…..el equipo está fundido

3. Y así es como se amaña un partido del cual el Madrid no debía haber jugado el último cuarto.

   Desde que el Madrid se puso a 5 con el triple de Garuba hemos tenido 3 tiros para Beaubois en una falta justa, pero que se puede pitar. Luego una técnica a Rudy por tocar el balón cuando es Singelton el que lo toca primero para no sacar. El árbitro en vez de contar los 5s pita técnica. Y luego tenemos lo de Larkin, una jugada de técnica clara por sacar el pie la convierten en tres tiros.

   22 tiros libres ha tirado Efes en el tercer cuarto por 2 del Madrid. Un amaño en toda regla, para algo pone el dinero Turkish.

4. Y Larkin no tiene cabida en la NBA? El partido(a parte de dos decisiones arbitrales) duró lo que él quiso.

   • No te confundas. El partido duró lo que quisieron los árbitros.

     • El Madrid hace 3 años con arbitrajes peores ganaba. Hizo un gran 1 y 2 cuarto y se diluyó… Y ojo, no digo que no hayan sido robados

       • De acuerdo, pero tu primera afirmación no dice eso…ni se le acerca

         • Si interpretas eso de mi primer comentario será que no he sabido explicarme, pero reincidio son dos-tres decisiones controvertidas. No te puedes ir del partido por eso. Y reitero lo dicho mi equipo(Barça) creo que tampoco podrá contra estos tíos. Son muy pero muy buenos.

           • Discrepo contigo Perikin, no han sido dos o tres decisiones controvertidas, hay sido bastantes mas en el tercer cuarto, lo que pasa es que a partir de la tecnica subrealista a Rudy lo siguiente ha sido ya mas llamativo pero antes nos han castigado con tres 2+1 seguidos de los cuales falta solo habia en uno. Sobre tu Barça tampoco coincido contigo, creo que es superior al Efes a no ser que los arbitros decidan lo contrario. Saludos.

       • Larkin en la NBA ya ha estado, en dos etapas, no se si querrá volver una tercera. En Europa es un ídolo, puede marcar época y tiene un buen contrato. Y no se si será para quedar bien pero él dice que prefiere Turquía a America. Aunque toque sufrirlo me gusta que estos jugadores estén en EL.

5. El partido acabó en el minuto 30 y es una pena porque estaba siendo un partidazo.

6. Triste muy triste estamos viendo la caída de un equipo que nos ha hecho vibrar desde casi una década.

   Lo triste de todo esto es que se veía venir y que nadie del club le importa la imagen de abandono que sufre el equipo.

   La renovación de Laso todavía no ha sido oficial y veremos si lo de hoy no tiene más consecuencias.

   Hay jugadores que no sirven para este equipo y los que sirvieron tienen demasiados años para aguantar este ritmo de competición, no es fácil construir de nuevo un equipo que pueda luchar por todos los títulos y más sin querer invertir.

   Veo la botella medio vacía, que le vamos hacer…

   • No será por Hoy verdad ???
     Xq sin los SINVERGÜENZAS de los Arbitros el Madrid (Sin sus 2 Mejores jugadores a principio de Temporada) es muy posible que hubiera Ganado al MEJOR equipo de la Euroliga .

7. Ensañamiento arbitral contra un RM con menos armamento que EFES.

   Una pena, porque estaba el partido entretenido, aunque lo normal hubiera sido morir en la orilla.

   Muchos años viendo fútbol y basket y hay temporadas en que las plantillas de RM van muy justitas y árbitros parece que atizan más duro para evitar ‘ sorpresas’ en años en los que el propio nivel no da para títulos, sin necesidad de espectáculos arbitrales.

   En fin, se está compitiendo al límite con lo que se tiene. El austericidio es lo que tiene.

8. Ellos son màs equipo y seguramente hubiesémos perdido, pero los àrbitros se han cargado el partido.Arbitraje tendencioso, entiendo el cabreo de Laso.Y con todo estàbamos compitiendo, a pesar del pésimo dìa de Carroll y la lesión de Tavares.Me han gustado mucho Alocén y Garuba.Pena de partido, los turcos no necesitaban ayuditas de este tipo.

9. Rudy es especial, cojo es el tio mas intenso del madrid, con garuba ,tavares y deck se puede ganar a cualquiera si tuvieramos un james de base

10. Rudy no ‘ha tocado el balon’.

    Le ha pasado el balón el árbitro porque no había ningún jugador del Efes para sacar. ¿Donde está la pérdida de tiempo si facilita que saquen lo antes posible?

    Ningún equipo sufre como local los arbitrajes que sufre el Madrid en la Euroliga (competición de arbitrajes caseros, caseros)

    • En que si estaban advertidos, no debe tocar el balón ni pasárselo a nadie.
      Al Madrid le han pitado tan casero como a la mayoría los últimos años, no nos ceguemos

      • Me parece que has visto otro partido…

      • Como siempre tu vision mas anti contra un equipo español, como siempre con el Madrid de tu archienemigo JCS. Que le hubiesen pitado asi a tu Barca a ver tu cronica como hubiera sido.

      • Das vergüenza ajena

        • Más q tu, seguro

      • Javier, 19 tiros libre en el tercer cuarto, puedes decirme un partido de Euroliga en el que un equipo visitante acaba tiene esa cifra?
        He comentado más arriba que el Madrid está en fin de ciclo pero defender al arbitraje hoy no hay por donde cogerlo…
        Piensa en ello

        • Joder, es que hay que explicarlo todo: que hoy no hayan sido caseros no quita para que habitualmente lo sean. A eso me refería

          • Habitualmente. Como el otro día que no tiró el Madrid un solo tiro libre… habitualmente…

          • Maestro, al RMB no le arbitran ni parecido como local a como lo hacen al CSKA en Moscú.

            • Si el Fener le hacen este arbitraje hace 3 años en Turquía, es Obradovic es quien echa a los árbitros del partido y no al revés.

      • A mi me parece suficientemente crítico y justo con los árbitros en la crónica. En todo caso hacer juicios de valor sobre las intenciones del dueño de la página , me parece lamentable.
        Respecto a Rudi…, pues hay árbitros que le toleran bastante, (como a todos los jugadores que se han ganado su respeto por categoría deportiva), y otros a los que su carácter les cae muy mal. Yo creo que ha sido una técnica «ad hominem». Lo peor han sido las faltas en los triples: tan injustas como dañinas.
        Un poco de respeto para el Sr. Maestro, compañeros Postulante y Sesm.
        Saludos.

        • En ningun momento lo he insultado, creo que puedo criticar su opinion, estamos en democracia, ahora si por ser el dueño hay que decirle si boana a todo, no sere yo entonces quien lo haga, eso lo dejo para otros foreros.

          • Postulante, se puede discrepar. Como no. Pero emitir juicios de valor y manifestar que Maestro rse fui por otros móviles distintos a su leal saber y entender me parece lamentable.Y yo también tengo derecho a manifestarlo. Las acusaciones de actitudes gregarias y serviles para con el dueño de la cosa tampoco las entiendo. Que se gana con ello? Esto es un sitio público y gratuito. Que beneficio puede sacar alguien con actitudes serviles al narrador.
            Entiendeme, yo llevo el año muy calentito con la actitud de los árbitros hacia Tavares y Carroll. Y comprendo de sobra lo que ha hecho hoy Laso. Pero es mi opinión. Para Maestro? Laso se ha equivocado y los árbitros han estado fatal. No veo nada sombrío en esa actitud.
            Aún siendo lamentable el criterio que siguen con Tavares, me niego rotundamente a pensar que un colegiado sale con premeditación a cargarse un partido.
            Saludos.

            • Es que no te entiendo con eso de que respetemos al dueño de esta pagina cuando nunca le he faltado al respeto. Y has salido como si fuera un familiar tuyo a defenderlo, cuando creo que el sabra defenderse si alguien lo crtica, por eso de si boana. Te tengo en estima por la de años que te leo y que en muchas cosas coincidimos pero defender lo indefendible pues ahi no estoy contigo. Saludos.

      • «Torpes colegiados»? Lo que han hecho está más cerca del dolo y la prevaricación que de la torpeza. Lo que no se explica es los motivos. Tan poderoso es un nuevo rico como Efes? De verdad necesita para ganar a este Madrid que los árbitros hagan semejante papelón?

        Y lo de «Al Madrid le han pitado tan casero como a la mayoría los últimos años» cuando incluso has reconocido en la crónica que se han cargado el partido… no sé, evidentemente el scattergories es tuyo y haces lo que quieres con él, pero tampoco deberías perder de vista qué equipo y qué aficionados generan la mayoría de visitas y las entradas con más comentarios.

        Tanto decir de los medios polideportivos generalistas pero aquí la estrategia es la misma, hablamos del Madrid para generar tráfico pero el palito lo dejamos siempre, venga a cuento o no, el reconocimiento ya si tal. Y luego la gente se queja de que en este país solo se habla del Madrid… cuando quien menos habla son los madridistas.

        • plas, plas, plas, y mil veces plas.

        • La culpa es nuestra que seguimos opinando en esté foro, cuando está más que claro de qué pie cojea el administrador.

          • Hay que ser triste para patalear porque el administrador no piensa igual que vosotros ni es de vuestro equipo.

            Menudo circlejerk sectario tenéis montado.

          • Ya sabes lo que tienes que hacer!

        • Totalmente de acuerdo.
          La frase de Javier Maestro «Al Madrid le han pitado tan casero como a la mayoría los últimos años» tiene trampa.
          Éste es el «caserismo» del que se beneficia el Real Madrid habitualmente.
          CERO tiro libres a favor en un partido y VEINTIDÓS EN CONTRA EN UN CUARTO.
          Lluvia de técnicas facilonas cuando en la p…. vida Laso se ha comportado como Jasikevicius, Messina, Obradovic o Trinchieri en un banquillo.
          Defensa excelente, pero EXCELENTE, por conceptos, ayudas y piernas castigada con faltitas cuando al rival le permites pegar unas hostias como panes de kilo…
          El arbitraje «casero» habitual a favor del Madrid.
          Exactamente igual que el de los partidos de fuera.

        • Oooooole tus hairy eggs !!!

      • Sí, a la mayoría de equipos pardillos. A los más poderosos no les pitan en casa como al Madrid

      • Maestro, con todo el respeto, si tu intención es poner templanza en los comentarios arbitrales cuando los blancos pierden, es que eres bastante más iluso de lo que tú mismo crees. Saludos.

      • Discrepo contigo Perikin, no han sido dos o tres decisiones controvertidas, hay sido bastantes mas en el tercer cuarto, lo que pasa es que a partir de la tecnica subrealista a Rudy lo siguiente ha sido ya mas llamativo pero antes nos han castigado con tres 2+1 seguidos de los cuales falta solo habia en uno. Sobre tu Barça tampoco coincido contigo, creo que es superior al Efes a no ser que los arbitros decidan lo contrario. Saludos.

      • Javier Maestro, me gustaría saber si tu ves los partidos. Por tu comentario dudo mucho que los veas porque es mas bien al reves, los arbitros pueden estar un dia caseros pero normalmente con el Madrid es todo lo contrario. Por otra parte quisiera que me aclararas en que momento se advierte de técnica a los jugadores del Madrid por desplazar el balón tras canasta porque desde DAZN no se ve en ningún momento dicha advertencia que aunque existiera se debe aplicar cuando el desplazamiento es alejando el balón y no dándolo al arbitro. En el tercer cuarto los árbitros destrozan al Madrid, cuando llega la tecnica a Rudy y el flopping de Larkin ya llevaban minutos pitando con distinto criterio según que zona. Efes creo que nos hubiera ganado con un arbitraje normal, pero lo de ayer no se puede justificar porque no es ni medio normal, es un arbitraje sospechoso.

        • No podemos saber si estaban advertidos o no, que las imágenes no lo mostraran no significa que previamente no hubieran avisado de que si tocaban de nuevo el balón.
          La cámara pudo no mostrarlo, yo no afirmo que hubieran avisado al Madrid pero si pitaron esa técnica a Rudy puede que fuera por aviso previo al Madrid

          • Maestro, enhorabuena por mantener un foro de basket español que merece la pena, hay pocos (por no decir ninguno) y te honra pese a lo que te costará.

            Llevo leyendo y apreciando bastante tiempo esta página, por el conocimiento de basket de la mayoría de foreros, y sobretodo por el amor por el basket de todo el mundo que se pasa por aquí.

            Y me da pena como persona que con 10 años vio en directo a Sabonis y Joe hacer cosas increíbles, cada vez me siento más insultado por el solo hecho de ser del Real Madrid.

            Llevamos viendo arbitrajes tendenciosos en europa varias temporadas y siempre hacia el mismo lado, a ningún otro equipo con más de 3 euroligas ganadas se le ha hecho/hace esto. Y si te quejas o lo recalcas: «echarle la culpa a los árbitros es lo fácil».

            Tu postura es «no podemos saber» «yo no afirmo» «puede que» «pudo no mostrarlo». ¿Un poco condicional todo no?

            Y parafraseando a otro Joe: El agua moja, el cielo es azul, las mujeres tienen secretos y Maestro no traga al R. Madrid.

          • Javier Maestro, como bien dices no hay seguridad sobre si el Madrid estaba o no avisado de tecnica por desplazar el balon tras canasta. Lo que si te digo es que he visto el partido por segunda vez y sin poner las manos en el fuego creo que la tecnica a Rudy no esta precedida de aviso alguno y aunque asi fuera Rudy pasa el balon al arbitro, que no es lo mismo que tocar el balon para alejarlo y retrasar el saque. Hay que ver como esta el partido y no poner una tecnica tan barata, porque despues a ver como bajas el rasero. Lo que ocurre despues creo que no hay lugar a la duda por parte de nadie. Un equipo arbitral no puede decidir el resultado de un partido, ayer decidieron que no habria partido, independientemente del resultado. Encantado de debatir, saludos.

          • Un mensaje crítico se perdió ayer Señor Javier Maestro.

            En resumen, es una pena el grave error de publicar la crónica sin nombrar el golpe/lesión al jugador más decisivo del equipo blanco, Edy Tavares; y que, por publicar con rapidez, no se expliquen mejor las jugadas conflictivas de los árbitros (dudosa falta que no se repite con claridad a Beaubois, solamente si pisa 3+1). Ni el devolver el balón al árbitro por parte de Rudy, desconocemos si, como bien comenta después en los mensajes, hubo aviso previo; y por supuesto sacar la cadera saltando hacia delante, parte derecha de Larkin que consideran, ya no técnica por simular o falta en ataque sino castigan con 3+1. Y el posterior de técnicas.

            Sobre su opinión personal de la forma de pintar casero al Real Madrid, en sus mensajes a la noticia, ya le han contestado suficiente; pásese por el Wizink y lo comprueba los últimos años, lo demás lleva su opinión al error pues sinceramente sobre pitar casero es mentira.

            También, cuando pueda, si quiere/puede, conteste a cómo se enteró de los contactos entre el equipo blanco y Jalen Reynolds.

            Una pena volver a comprobar sus diferentes tratos en las crónicas, según el equipo (ya lo vimos en la última jornada de ACB «seguir racha» a «sobrevivir»).

            Y por último, el filtro de mensajes a personajes para criticar, insultar y/o provocar vuelve el nivel del foro al nivel de pésimo.

            A pesar de todo, gracias por este espacio para compartir opiniones.

            ¡Á🅝🅘🅜🅞 🅔🅠🅤🅘🅟🅞!

            • *pitar.

              Se me olvidó nombrar a los señores colegiados de ayer:
              Christos Christodoulou (GRE).
              Tomislav Hordov (CRO).
              Tomasz Trawicki (POL).

            • Corrección: la jugada de Larkin fueron tres tiros libres.

    • javier,ni pasarselo ni leches!..el reglamento clarito dice no puedes tocar balon,si lo haces es tecnica y punto.

      • Primera vez se avisa, la segunda tecnica….hay que ver mas partidos y opinar con luces……

11. Cargarle la culpa a los árbitros es lo más fácil

    • Cargar culpas no es algo constructivo en ningún aspecto de la vida, si bien se deberían sacar distintas lecturas del partido de ayer con el fin de mejoras.

      A que me refiero con esto, árbitros como Christodoulou, Paternico y Lamonica, por citar varios nombres me parecen dinosaurios con mucho Ego como para seguir arbitrando en Euroliga. Un arbitro como cualquier persona puede cometer errores, pero lo que nunca puede ser es determinante por su actitud y criterios en un partido. Sin ser madridista creo que estos tienen motivo de queja por lo de ayer y no es la primera vez que pasa en la temporada.

      Ahora también como bien dicen por aquí varios compañeros pensar que ayer había posibilidad real de victoria es una quimera, el Efes se veía que mas tarde o temprano rompería el partido, lo lleva haciendo toda la última mitad de temporada. Se podría pensar incluso, que lo de Laso lo busco intencionadamente, tonto no es, y este viernes tienen el partido mas importante de la temporada. Sobre el juego, se pierde y se rompe el partido en la segunda parte, por muchos detalles, por citar un par serían. La falta de rebote sin Usman y Edy en pista en la que Trey parecía un pelele entre jugadores no mucho mas grandes como Moerman o Dunston. La nula aportación de Jaycee, el mejor tirado de Europa de la última década, pero que cada vez tiene mas partidos y no sólo en defensa en que no aporta, en cuanto los sistemas preparados para el no salen y se le obliga a bajar el balón al suelo, o tiene que generar en bote su presencia en pista no suma.

      Insisto en como empiezo mi comentario, no buscar culpables, analizar, ver detalles, y ayer árbitros entran en estos detalles. Pensar en James como una solución…… pues eso quizás para maquillar la temporada en liga pero a largo plazo es un problema como sus salidas demuestran de Milan y Moscú. Su futuro lo veo lejos de Europa por lo menos en los equipos que estén jugando para entrar Play Off, alguien que quiera un golpe de efecto para la temporada que viene, Pao, Asvel, … aunque huele a China si no consigue un hueco en USA, que en esta última después de su salida de Suns con la buena temporada que llevaba me hace pensar que algo como lo de Milán o Moscú pasaba.

      • SPS me gusta como argumentas en tu comentario. Las dos cosas son ciertas, que Efes tiene ahora mas equipo que el Madrid y nos hubiera ganado salvo sorpresa, mas despues del golpe de Tavares….pero tan cierto como eso es que el partido se rompio por decisiones arbitrales y no hubo lugar a que Efes lo rompiera puesto que cuando Tavares se lastimo los arbitros ya habian decidido el vencedor del partido.

        Lo de buscar culpables pues hombre, los arbitros tienen sus reuniones y analisis como organizacion…..te dire que un arbitro de Euroliga gana por partido mas de MIL EUROS MAS DIETAS, ademas de ALOJAMIENTO EN UN 5 ESTRELLAS DOS DIAS ANTES DEL PARTIDO te parece poca esta razon como para poner un poco de orden y que arbitren personas mas serias?

12. Sin entrar a valorar si las decisiones arbitrales han favorecido a un equipo u otro, Christodoulou es simplemente muy muy malo, normalmente es ultracasero, pero siempre sabe que mano ha de lamer por eso lleva tantos años en la élite.
    La verdad es que el partido me ha gustado bastante hasta el descanso, Laso ha preparado una muy buena defensa sobre Larkin. Hay gente que piensa que el Efes son sólo dos bases, pues hoy han demostrado que tienen muchos jugadores que te la pueden liar.
    También hay que señalar que Tavares, que estaba fijando la defensa rival se ha retirado con un golpe, y puede que sea eso lo que propició el declive del equipo.
    En lo positivo, otro partidazo de Garuba y parece que Trey va pillando la forma.

13. Partido que no se sabe que hubiera pasado, pero que una vez más los árbitros, pésimos, se lo cargan, hay decisiones que es que flipas, en cuanto que el atacante hace el mínimo aspaviento, falta del defensor. La falta de respeto a este equipo es tremenda. Fuera de eso, el tercer tiempo ha sido penoso durante 7 minutos en defensa. Lo demás no se puede considerar.

14. Que poca verguenza han tenido hoy los arbitros. 19 tiros libres en el 3 cuarto han tirado los turcos. Y cada vez que nos poniamos cerca se inventaban 3 mas 1. Yo me hubiera llevado al equipo en ese momento de la cancha. El Madrid no se merece que lo traten asi. Que en un cuarto piten 12 faltas a 5 es de verguenza, cuando ellos defendian igual de duro que nosotros. Y el comentarista de Pitu hurtado mas antimadridista no lo hay. Nunca ve nada bueno del Madrid, solo ve fallos y hasta hoy no le hadado importancia a los arbitros. Si hubiesen pitado asi contra el Barca ya se encargaria de denunciarlo. De verguenza, nada que Bertomeu va a conseguir lo que siempre ha querido y nunca ha podido, dejarnos fuera del top-8. Que lo disfruten.
    Pdt. Jamas he visto que al Madrid le hayan pitado asi a favor nunca.

15. Hoy Christodoulou and company decidieron que el partido sólo durase tres cuartos.

    La falta a Larkin es para coger el monitor del instant replay y ponérselo de sombrero a Christos.

    Poco me ha parecido el rebote de Laso. Es que ha sido descarado cómo sacaba la pierna en directo.

16. Amén de los 22 libres en el tercer cuarto para Efes. Pinta a récord en un cuarto.

17. Nos hemos puesto a 5 puntos y los árbitros inmediatamente han sacado el hacha. Vamos, lo esperado. Jordi Bertomeu está disfrutando este año como nunca.

18. Cuando ataman estaba tan tranquilo y sentado en el banquillo eso quiere decir algo ( lo digo cuando las jugadas polémicas)

19. Es una pena, al Efes no le hacían falta los árbitros y menos sin Tavares, pero se hubiera competido, con este equipazo al que, casi, casi, se puede decir que el Corona le debe una Euroliga.

    En fin, muchos años de caviar, pero esto es lo que hay. Aunque con tres buenos retoques, soy optimista; si van Usman y Gaby ya serían cinco, y eso lo veo más difícil. Pienso que la mortadela hay que gastársela en el uno y en el cinco, y el resto pues jugadores competitivos pero sin ser estrellas.

    Oye, no os parece que Abalde es muy flojo en la defensa del uno contra uno? Por otro lado una pena lo de Tyus, no sé qué ha fallado, pero para estos minutos pongo a Vuk. Y Usman con sus 19 años pues pegando un subidón importante, yo lo he visto banstante flojo últimamente, pero siempre he pensado que Laso no regala nada. Y Lapro… un desastre, pero claro, seamos justos, venía para tercer base detrás de Facu y Llull, así que el gran fallo fue con la salida de Facu y no cubrir su salida con el dinero que dejaba.

    Qué pensáis vosotros, sería bueno que continuaran el año que viene Llull, Rudy y Carroll o sería el momento de tabla rasa? Aunque creo que con los dos primeros sería complejo dejarlos fuera, porque yo creo que los dos quieren seguir y no veo a la directiva/entrenador cerrándoles la puerta.

    Permitidme acabar con animus iocandi:
    – La empresa que fabrica Barriguitas le ha compradro los derechos al Madrid y al Efes los de derechos de Pablo y Ataman para sacar los muñecos la próximas Navidades :P
    – Jaycee acaba de redefinir el concepto de «in your face».

    Nos han dado tanto estos chicos que me lo he visto hasta el último segundo. Va, ya lo decía el gran Montes, la vida puede ser maravillosa! Todo mi reconocimiento a este equipo. Hasta el fina, vamos Real!

    Un saludo compañeros.

    • Yo la verdad que NO renovaba a Llull Ni por el Minimo xq a penas juega x las Lesiones (y cuando lo hace No esta al nivel necesario para ser un Top 10 del equipo) .

      En cuanto a Carroll pues si el equipo fuera un Contender en el que No fuera a haber cambios lo renovaba , pero …… en un equipo con 5 jugadores acabando contrato (Y Garuba que se va a la Nba) , pues No lo renovaba y que se vaya a vivir la vida .

      En cuanto a Rudy , pues …. tiene contrato, asiq va a Seguir. No habría ni que preguntar .

    • El Observador, me encanta ver un comentario que pone enfasis en el futuro del equipo, lo de ayer fue una guarrada arbitral pero toca mirar adelante.

      Te doy mi opinion. Si Llull va a estar 4 partidos jugando y un mes lesionado pues que pase al cuerpo tecnico por su fidelidad y compromiso, pero tiene que seguir de alguna manera vinculado al Madrid. Si quiere seguir jugando en esas condiciones se respeta, pero en el Madrid creo que ya no puede.

      Rudy ayer demostro lo que vale, tiene contrato y creo que deberia seguir cuando este acabe porque es un jugador que hace muchas cosas, alguna de ellas no las hace nadie mas que el.

      Carroll un año mas sin duda. Ayer no fue su dia pero los dos o tres ultimos partidos los ha roto el con sus tiros y su compromiso indudable. Aun esta para 15 minutos y eso es de valorar

      He dejado para el final a Abalde, creo que no eres justo. Laso lo esta dando poca confianza y lo usa como bombero apagafuegos cuando juega de base exigiéndole a veces mucho mas de lo que puede dar, Abalde debe ser el futuro Rudy aunque nunca le llegara a la suela de los zapatos pero es que Rudy solo hay uno.

20. Lo cierto es que estaba siendo un partidazo, lo cierto es que apuntaba a último cuarto cerrado, y lo cierto es que ellos son bastante mejores y seguramente hubieran ganado igualmente. Una pena grande el carrusel de desatinos por parte de los árbitros en el último minuto del tercer cuarto. Especialmente las dos faltas de triple inexistentes.
    Aún así me gustaría decir algo.
    Si yo fuera Director técnico de un equipo, mi plantilla tendría una estructura muy similar a la de los turcos. En el cómputo global de los tres últimos años es el equipo que mejor ha jugado y yo creo que merecen un entorchado. Es un equipo con gran ventaja fiscal, pero que está en el segundo escalón económico de la competición y me gusta mucho como juegan, (Ataman me parece un magnífico entrenador) y su idea como conjunto basado en unos roles muy determinados: dos generales extraordinarios, diez jugadores en rotación y muchos partidos con jugadores en 27 minutos, sin que nadie se lleve la mano a la cabeza. Hace tres años muchos vatucinaron su fundición, y acabaron ganando a Fener el séptimo partido de la liga turca, tras ser finalistas de Euroliga.
    Luego, es un equipo sin jugadores nulos en ataque, a excepción de Balbay, que tiene un rol limitadísimo. Con jugadores buenos en ambos lados de la cancha, con dos talentos extraordinarios. Vaya, es un conjunto con el que me identifico plenamente en muchos aspectos.
    Lo nuestro es un batiburrillo de aleros, (creo que hasta seis hoy en cancha), sin un general, con la buena noticia de la progresión de nuestros jóvenes, que son jugadores para el Madrid sin duda. Bravo por Alocén y Garuba, que son muy buenos y van a ser mejores. Abalde, sin embargo se está perdiendo o está perdido. Y me temo que Laso no está ayudando demasiado a que recupere la senda.
    Lo de Lapro con Larkin ha sido amarilla clara. Acarrea suspensión?
    Buena noche a todos.

    • Magnífico comentario, Aprendiz

21. Joder Maestro, el arbitraje ha sido penoso, de casero nada, yo no pido que sean caseros, solo pido que sean justos.Se cargan ellos el partido, es que la jugada de Larkin y Trey condiciona el partido, y reitero que hubiéramos perdido igual, pero el esperpento arbitral sobraba.

    • Joder, es que hay que explicarlo todo: que hoy no hayan sido caseros no quita para que habitualmente lo sean. A eso me refiero

      • Sinceramente Javier cuesta entenderlo.
        No creo que sea cuestión de explicarlo o no.Cada uno tenemos nuestras propias opiniones y se respetan casi todas.
        Pero hablar hoy de arbitrajes caseros es meter el dedo en el ojo.
        Es mi opinión con todo el respeto.

      • Hace poco, el Madrid no tiró ni un libre en todo el partido, en su casa.
        En el partido de la semana pasada, 7 faltas en ataque.
        ¿ todo casualidad?

    • Nunca he entendido que alguien del Madrid, del cska, del Barça… Se quejen de los árbitros. Por un día que te quitan, hay 10 días que te han dado.

      • Dime 10 partido desde que esta bartomeu de jefe de euroliga que hayan beneficiado al Madrid. Te va costar encontrar 5 pero bueno, me encantaria que os tocase un arbitraje como el de hoy a ver que deciais.

22. Como comentan más foreros, seguramente el Madrid hubiera peleado y hubiera terminado perdiendo, ya que la calidad de Larkin y micic es diferencial., pero el trato de los árbitros es un auténtico escándalo, no han parado de tirar tiros libres en el tercer cuarto, con faltas que ni siquiera repetían, como la última de alocen.
    Me quedo con la gran actuación de los jóvenes hoy, que han dado la cara en todo momento.
    De lapro mejor no comentar nada, pero últimamente Taylor esta en el mismo plan. No mete ninguna y está defendiendo mucho peor que en otras ocasiones. Espero que sea su último año en el equipo porque no aporta nada.
    A ganar lo que queda y sino pues a otra cosa, no hay equipo para más.

23. Va a ser James, pero qué pena el que no sea Micic. A esperar que termine la temporada y ver qué plantilla nos tiene preparada la directiva para poder competir con Barcelona, Efes, CSKA…

    • Donde hay que firmar??
      Pasar de Lapro a James es como de Jordan a Beuchler .
      Micic se va a la NBA (y sino cobraría más de 2 kilos) .

      • No hace falta firmar, un artículo entero de Javier para decir que nuevamente apartan a James y que van a rescindirle su contrato, es decir, solo sería ponerse de acuerdo en su ficha pues eso blanco y en camiseta madridista.

24. menudo pelotazo en la cara de carroll a beaubois..eso no es antideportiva??si pierdes de 25 pues no hay robo,ademas alguien pensaba que le iban a ser cosquillas al efes,en cuanto ataman les jalo las orejas en el vestuario el efes puso otra marcha mas..el viernes probablemente se sabran quienes seran los 8 clasificados..

    • Es un Atraco (igual que el del Joventud del otro dia) .

      Para tu información cuando pitan la primera Tecnica (la de Rudy) SOLO perdemos de 2 .
      Cuando se produce el Primer Tiro de 3 que acaba en Falta INEXISTENTE de 4 .
      Y con la Segunda y tercera Tecnicas de otros 4 (Tras esa Jugada que es falta en ATAQUE Clarisma el Efes sale 9 Arriba) .

      En TOTAL les Regalan 12 puntos (Ese cuarto tendrá que haber Acabado arriba para el Madrid) .

25. los árbitros mal pero el Madrid peor, vamos muy justitos para jugar contra equipos como el Efes. Esperemos que lo de Tavares no sea nada, por que sería lo que nos faltaba.

26. Ni siquiera por estas dimitirá ni Herreros ni Sánchez. Uno de los mayores presupuestos de Europa para esto.

    Qué cara más dura tienen, y qué poco orgullo y vergüenza.

    • dimitir no, pero que deberían salir y dar explicaciones, la gestión de este año ha sido malísima

    • Salían cada vez que se ganaba un título?
      Les vimos en muchas fotos?
      En muchas entrevistas entonces?
      Sacando pecho?

      Ganamos y perdemos todos.
      Cuando se gana se trabaja con la misma discreción que cuando se pierde.
      Ni antes se daban explicaciones de los éxitos ni ahora de los fracasos.

      No es el estilo del club lavar la mierdx en público.
      Y aunque estemos en Semana Santa, tampoco pidáis flagelaciones.

      Así es el deporte.

27. Había uno por aquí que vaticinaba que Efes perdería los tres partidos y quedaba octavo contra el FCB (!), macho, sólo te deseo salud para que puedas trabajar y ganarte el garbanzo porque si vas a jugar a la Quiniela conmigo no cuentes XD

    • jajajaajjajajaj yo tambien lo lei,creo que es un tal hector quiroga..

    • Si tan claro lo tenías por qué no me respondiste el día que hice el comentario listo??

      • Porque me da pereza en la mayoría de las ocasiones tener que poner el nick y el correo para contestar… Pero ésta vez, y por ser tú, lo voy a hacer. Salud

        • ¿Si campeón?

          Pues cuando quieras, y no te de pereza, déjame tu correo que te voy a decir un par de cosas en privado valiente.

28. demasiado conflictivo no? es muy bueno pero, es muy arriesgado, no sé….

29. Pues dos versiones y que cada uno coja la versión qué quiera:

    Versión en frío

    Esté Madrid no da para más y ya se veía hace tiempo, hoy se ha visto que esté equipo es muy superior a nosotros y que nos hubiera ganado de cualquier forma. Creo que lo mejor es no clasificarnos ya que es gastar energías que desde luego no sobran para la acb, debe ser muy difícil para un profesional estar en un equipo grande y ver qué no puedes competir de la misma manera con otros que se entiende que son de tu nivel y por mucho esfuerzo el resultado va a ser el mismo, esté Madrid no está para ganar nada esté año y da mucha pena que después de tantos años gloriosos te des cuenta que desde hace ya un par de meses q no haya ninguna posibilidad de ganar algo y ya dudo de llegar a la final en la ACB, está temporada está siendo un palo muy grande moralmente para jugadores y cuerpo técnico que no va a ser fácil superar en espacio corto de tiempo.
    Versión en caliente
    Después de perder todas las ilusiones en tu equipo y hacer otros planes aunque hubiera Euroliga (hace un año desde el primer segundo hubiera estado esperando el comienzo del partido) impaciente con la ilusión que tú equipo pudiera ganar y por un tiempo olvidarte de los problemas verdaderos de la vida ) , llegas a casa en el comienzo del tercer cuarto y te das cuenta que tú equipo, el cual habías perdido toda la ilusión, una vez más está dando todo lo que puede y plantando cara a uno de los equipos que a priori era del nivel de tuyo o eso nos dejaron ver años atrás, resulta que tú equipo empieza a meterse en el partido pero siempre hay alguna jugada que pitan en contra muy dudosa pero piensas ésto es la Euroliga y hay que aguantar, dos ,tres faltas dudosas cuando el equipo se acerca al rival turco , te das cuenta que aunque tú equipo lo va a intentar una vez más, va a ser imposible, faltas dudosas que no se revisan, faltas que no son Pero se pitan de una forma más que intencionada. La poca ilusión de divertirte en un partido y olvídarte de la realidad diaria más luchar por ganar a un equipo de los que a principio de temporada parecían de tu nivel te la quitan los señores árbitros con unas decisiones más que premeditadas, ¿Ésto es deporte? Con público hubieran pitado de la misma forma? Hoy la Euroliga ha decidido que el Madrid no debía ganar esté partido y ni siquiera intentarlo y así ha sido.
    Se acabó está temporada y los partidos que tenían algún interés para mi. Hoy la Euroliga me ha quitado la poca ilusión que tenía está temporada en ver baloncesto.

30. ¿Laso despotricando de los árbitros? No te creo, no puede ser, ¡¡IMPOSIBLE!!
    Y menos mal que perdió Zenit… aún así, pronostico un FCB-RM en 1/4.

    • O bien estás desquiciado de impotencia y se te está yendo la olla o tienes un problema chungo.

      • Te consideras muy ingenioso por venir a regodearte de la derrota a la página del rival, disfruta campeón pero el problema chungo lo tienes tu, que lo sepas

        • ¿?

          ¿En qué momento me he regodeado? Y mira que me gusta veros perder y rabiar.

          Este señor lleva desde que se ha abierto la noticia insultando y diciendo chorradas. Lo dicho, o frustración o un problema chungo por tratar.

          Pero te agradezco tu opinión.

          • Atomsk el comentario de Nando va por el Nacionalizado ?? Lituano

31. Al Real Madrid, como a todos los favoritos, llevan muchos años pitándole bien o muy bien, especialmente en casa.
    A eso me refería.
    Hoy no ha sido así en la segunda parte por esas acciones ya reseñadas. Punto

    • Ni en la buena epoca de los equipos de atenas recuerdo un atraco de esta magnitud

    • Sí. El día del Zalguiris en casa la verdad es que los árbitros fueron sumamente caseros y el Madrid se hartó de tirar tiros libres.

      • Buena falacia poner un día particular como ejemplo general.

        Seguimos para bingo, la noche de hoy promete.

    • Poco vas al Palacio si tenemos que leerte este comentario. El año pasado, antes de que no se volviera al Palacio, ya estábamos todos bastante cansados de ver el poco respeto arbitral que se le tenía al equipo en casa. Es alucinante tener que leer esto y decir que en casa al RM se le ha pitado bien… es vergonzoso que no seas más objetivo

    • Lo de que al Madrid le lleva bien o muy bien pitandoles en casa ya es de pitorreo. Solo falta decir que uno de ellos fue el del Zalgiris. Es un escándalo mayúsculo lo de hoy, y ya es hora de decirlo. Y puestos a caer, mejor una vez rojo que ciento amarillo.
      Espero que se prepare una limpia y una renovación en condiciones, con estrellas (que es lo que no tenemos) y no jugadores de complemento. Carroll, tyus, lapro, reyes, llull y Carroll adiós. Un base (heurtel parece, un anotador y Poirier).

    • Mentira el Madrid no recibe arbitrajes caseros, los árbitros son más justos cuando juega fuera, pero en casa es robo tras robo desde hace muchos años. Zalguiris, CSKA…

    • El Madrid de los últimos 10 años era tan bueno que era capaz de ganar 5 contra 8, el de este año suda tinta para ganar 5 contra 5, y es incapaz de reponerse a adversidades que años atrás superaba a base de calidad y carácter. Y claro, el color de las gafas hace que lo que a unos les parece casero, a otros les parece anti, hay una gran parte de subjetividad. Pero el respeto arbitral que se ha tenido con los grandes equipos y entrenadores de la Euroliga, nunca lo han tenido con Laso y su equipo.

      En el fondo, creo que Laso ha intentado hacer reaccionar a sus chicos, sabiendo que el partido era casi imposible de ganar ante un equipo que hoy es superior a todos, estando 12 puntos abajo. Le ha salido cruz, pero veremos si el próximo partido ante Oly, con o sin Laso en el banquillo, el arbitraje es algo más casero.

      A pesar de todo, es admirable cómo juega EFES, e incluso sin el concierto de los chicos del butano es muy difícil estar a su altura. Sólo hay que ver el diferencial de puntos que tienen, con dos victorias menos que el Barça.

      Enhorabuena a los premiados.

    • Javier, o tú o yo vivimos en un mundo paralelo.

      No he visto el partido de hoy, pero sí la gran mayoría de los últimos años.

32. Hay un poco de comentario en tu complejo.

    Una tila y a dormir.

    • Además de troll, disléxico

      • Las pillas al vuelo.

33. Como decíamos de pequeños: «no se vale». El Embutidos y Fiambres Eustaquio Pérez» (haciendo honor a su nombre) jugaba con tres chorizos de más.

    • Ese sería el EFEP…debiera ser *embutidos y fiambres Eustaquio Sánchez».

      • Correcto, me he cegado como Laso 😎

    • Grande, como siempre…
      Chorizo y picante….

      Saludos.

34. Hoy es imposible hablar de un partido de baloncesto de 40 minutos. Hoy los árbitros se han cargado el partido a falta de 10 minutos. De una clarísima falta en ataque de Larkin sobre Trey, se inventan una falta de Trey. Sumadas a las 2 técnicas a Pablo se cargan el partido y echan a un equipo y le imposibilitan competir. Más sumada a una técnica de risa a Rudy por dar el balón al árbitro para sacar, más otra al banquillo por tener el oído fino Christodolou, así es imposible analizar un cuarto que no existió como fue el último cuarto. Sumada a la lesión de tu jugador referente este cúmulo jugando ante un equipazo como Efes te imposibilita ni tan siquiera acercarte. Vergüenza ajena de arbitraje hoy.

35. Tavares lesionado, paliza al canto, Laso expulsado y tres más uno que desde que pitaron al de James en el partido después al que se fue Campazzo se ha convertido en el peaje obligatorio de cada partido…. a lo mejor había que haber gritado en ese momento por algo de respeto arbitral que ni teníamos cuando ganábamos.

    A las alturas de peli que estamos pinta mal la cosa… Pero hay tanto que agradecer a estos tíos!!

    Ya no dependemos de nosotros y si Valencia o Baskonia no fallan la plaza es suya.

    • Valencia o baskonia pincharan uno al menos

      • Si el Madrid gana los dos que restan se clasifica. Salgan como salgan los rivales.

36. Efes habría ganado igual, no le hacía falta la ayuda arbitral que ha sido bastante descarada, sobre todo al final del tercer cuarto.
    Laso: Supongo que era una mezcla de varias cosas: impotencia porque el equipo no da más de sí, hartazgo porque los arbitrajes este año están siendo bastante poco amables, y también dirección de partido para forzar un cambio en el arbitraje. Trincheri lo hizo este año, Atamán también lo ha hecho alguna vez…Lo único que creo que Laso lo hace tarde en el partido -hay que forzarlo antes, no al final del tercer cuarto- y tarde en la temporada: hay que hacerlo a principios para ganarte el respeto arbitral. Es previsible que a Laso le van a caer un partido de sanción, como le pasó a Atamán la semana pasada, aunque la diferencia es que es en Euroliga Laso no es reincidente.
    La plantilla es la que es, la planificación en los despachos ha sido penosa, y no da más de sí. Es lo que tiene gastarse el dinero en grúas y no en jugadores.
    Sigo pensando que Lapro da vergüenza ajena, qué poco profesional, y es una deshonra para el Madrid.
    Algunas cosas positivas: Rudy, Thompkins y Garuba.
    Ahora a intentar ganar el viernes y luego ya se verá. Complicado ganar al Fenerbace, pero puede haber un triple empate con Zenit que acabe favoreciendo al Madrid.

37. ¿Hoy no comenta usted los tiros libres?

    Ya hemos reflejado su nivel de baloncesto y argumentación. Ahora, le pedimos que comente en las noticias de su equipo y respete las opiniones en las noticias de los demás; sin que limite su libertad de opinión, por supuesto; sino que, ante la falta de filtros del foro, no deje en evidencia su intelecto ante tales mensajes.

    ¡Buenas noches!

    • Hijo, creo q en el foro de la noticia del barsa tb necesitan de tu profunda sabiduría,… cambia señorío por valora, para q no parezca q no piensas, ok, nene??

38. No hay que preguntarse qué pasa con los árbitros, hay que preguntarse quién ficha a Tyus o a Laprovitola, o a Alocen, quien renueva a Laso, etc

    • Laso ?? Sin el estaríamos Eliminados hace un mes .

      Alocen ?? Los chicos de 19 en España están el Leb o en Eba .

      De acuerdo en Lo del del Chicle , ya que es un Esperpento .

      En cuanto a Tyus , pues por 100.000 euros que es lo que cobra pues No ibas a encontrar Nadie con Experiencia en Euroliga (Aún así pues ha salido peor de lo q esperaba)

39. Hoy más orgulloso que nunca de nuestro entrenador Don Pablo Laso Biurrun Solo falto un detalle Cuando no hay respeto a los profesionales no se juega Basta ya de sinverguenzas disfrazados de árbitros y de cuatreros ejerciendo de CEO

40. Nos viene bien la derrota de zenith y la que parece del bayern, son 4 victorias con ellos, lo mismo vale con ganar a olimpiakos

41. Efes es un equipazo, el mejor de Europa los dos últimos año, pero con lo que se ha visto hoy es imposible. Entre el acierto de 3 de los turcos y que han lanzado el doble de tiros libres, misión imposible. Meterse en los cruces va a ser muy complicado, en todos los sentidos.

    Parece que hoy es el día perfecto para que aprezcan trolls del otro equipo haciendo comentarios profundos y sesudos. Les recomiendo que se hagan un bol de palomitas y se pongan en bucle el video de Laso

    • Wendell confía.

      Ganando los 2 partidos somos 6 .

      Con 1 seríamos 7 probablemente (En cualquier empate con Bayern y Zenit estamos por encima .

      Si perdemos los 2 que dimita Todo Dios .

      Preveo cuádrupleempate a 19 Victoria (Madrid Bayern Zenit y el que Gane el Baskonia Valencia)

      • Ok Arvydas Drazen. Confío en ganar a Oly, contra Fener por potencial está complicado y a saber si pasan cosas raras como con sus paisanos del Efes

      • Valencia juega hoy, le quedan tres partidos que serían 20 victorias. Si se queda en 19, por palmar ante BSK, un triple empate a 19 con Val y BSK, nos deja fuera. Si BSK gana el jueves a Efes, nos deja tiritando…
        Ganar los dos partidos es necesario, para dejar por abajo al perdedor del Val/BSK.
        Val juega hoy con Oly, luego en Alba. Si llega con 19 a la última, sería un quíntuple empate a 19, que también deja fuera a Madrid, por haber palmado los dos partidos con Val y BSK.

42. Un arbitraje infame acaba con la temporada en Euroliga de un Madrid mal construido y agotado física y mentalmente. Meses por delante para reflexionar…

43. La media de pérdida de balones por minuto jugado de Laprovittola es sonrojante. Jugador indigno.

    • Totalmente de acuerdo, pero una cosa, nuestro niño maravilla de la cantera ya ni te cuento los que pierde.

      Lo digo para los que creen que deberíestar jugando en su lugar.

      • Debería estar

      • Lo normal a esas edades es perder balones, pero supongo al menos arriesgan.

        Lo de Lapro es un escándalo, con 30 tacos, se supone que tienes la experiencia necesaria para saber de qué va el baloncesto, y no hacer pérdidas como si jugaras en infantil.

44. Da pena ver a éste equipo perdiendo de paliza en un partido decisivo que prácticamente era todo o nada,no se ha podido competir contra los favoritos de la Euroliga,Barça,CSKA y ahora Efes,digamos también que ni siquiera se ha ganado ningún partido a los otros 2 equipos españoles,al final las cosas caen por su propio peso,lo que se hizo en verano sabíamos que iba a traer repercusiones.Acabo de ver la segunda parte del Maccabi-Barca,poco se puede decir de los Higgins,Mirotic,Davies,etc,yo voy a hablar de Zizic en referencia a los movimientos del verano,no se está saliendo en el Maccabi,tampoco le dan mucho juego,pero es un pívot alto,que se hace muy grande en la zona,que rebotea y que además corre el contraataque,hoy 24 puntos y 7 rebotes creo,con él Tavares podría descansar tranquilo e incluso no ir convocado a un partido,es remover una vez más el pasado pero días como hoy te viene a la cabeza.Arbitros?,el que quiera ver ahí el problema allá él,de todas maneras debo tener una TV diferente, Thompkins no toca a Larkin pero le ocupa la zona de aterrizaje tras el tiro,eso se está pitando,no se puede tocar la bola tras anotar canasta como hizo Rudy,la falta de éste a Beaubois tan tonta como innecesaria,lo mismo que el cabreo de Laso,por cierto a Micic le birlaron 2 canastas,una por falta previa de Pleiss que nadie vió y la otra por tapón ilegal de Tavares,yo al menos lo vi así.Para acabar Micic,por momentos me recordó a Delibasic o Petrovic más reciente,tomando menos tiros que aquellos pero controlando la pista,entrando y dividiendo para dar la asistencia y rompiendo la defensa del rival,una pena que tampoco lo veamos nunca por aquí,se perdió la oportunidad hace 2 años.A Mirotic le pitaron una técnica casi decisiva por pisar la línea tras un saque de banda del rival,puede parecer injusto pero es el reglamento,lo mismo que en el partido contra Efes,ahora sí acabo.

    • Que todo el mundo vea el robo menos tu habla de lo cansino y antimadridista que eres. Dije que no te contestaria nunca mas, pero eres tan pesao contra el Madrid, a mi no me engañas con lo de que eres madridista, que no podia dejarlo pasar y responderte home. Si hasta cuando ganabamos titulos a ti no te gustaba el equipo ni el entrenador. Disfruta ahora con las derrotas del Madrid ,que a ver cuando este equipo resurja que resurjira y a ver donde os meteis algunos, que nunca veis el lado bueno de este equipo, que ha sido mucho durante 10 años. Ea ya me he quedao tranquilo.

      • Pues sí,descansa y olvida éste deporte amañado desde las instituciones y dónde otras personas piensan diferente a ti aunque sean del mismo equipo,tu salud mental lo agradecerá.

        • Mi salud esta perfecta, personas como tu que nunca le gusta lo que hace su equipo si que necesitan un psicologo, pues si no disfruta de estos años y todo es negatvo y somos siempre unos mantas, pues haztelo mirar compañero «madridista», que madridista como tu son los que los sobran en esta decada de triunfos. Saludos crack

          • No entiendo nada,doy mi opinión sin meterme con nadie,no veo el problema que tenéis algunos en éste foro,quizá Maestro debería hacer 2 líneas de comentarios diferentes,una para los que opinan o debaten como adultos y otra para los que se creen en posesión de la verdad y pretenden opinar por los demás,así no habría choques ridículos.Yo vivo mi vida,no la de otros, no voy a sufrir por culpa de gente que se mueve en Ferraris como son los futbolistas o baloncestistas,si ganan bien y si no también,cuando me aburran apagaré la TV y listo,ya lo hago con el fútbol.Lo dejo ya porque el debate me parece absurdo,sólo faltaba que tuviera que dar explicaciones de lo que digo o justificar mis preferencias deportivas,además comento para mí tampoco pretendo que me lean los demás.

45. El Madrid, como el Barça, no puede quejarse del trato arbitral.
    En el computo global siempre són favorecidos.

    Un partido difícilmente se pierde al final del tercer cuarto.
    Por lo menos si són dos equipos que juegan con los mismos objetivos.

    Laso hoy se equivoca no sabiendo aguantar una decisión erronea, ya que la tècnica a Rudy aunque no sea habitual que se pite es una accion contemplada en el reglamento como falta tècnica.
    Lo mismo de si haces falta sin el balon en juego.

    Y no solo al favorecer a EFES con varios TL para abrir de nuevo hueco en el marcador, su accion posiblemente le cueste no estar en el banquillo en el último duelo contra Fenerbahce.

    Y ahora ya no depende Madrid de si mismo, Baskonia ha ganado hoy y a le ha empatado en la clasificación.
    Zenit que ha perdido con CSKA aun tiene un partido aplazado contra PAO, por lo que si lo gana tendria una victòria mas.

    Y Valencia esta por ver lo que haga mañana contra Olímpiacos.

    Hoy era un partido muy importante, Bayern lo tuvo hace dos jornadas y demostro de que se le puede ganar a este EFES.

    Madrid si no està en el Top8, serà por sus propios error es no por que haya ningún complot arbitral en su contra. Saludos

    • Estás seguro que el Madrid no depende se si mismo?…Igual debes repasarte la clasificación y el calendario….

      En cuanto a las quejas, viendo cómo ganó el fcb las últimas copas de madrid y las palmas, entiendo tu postura al respecto…

      • el que debe revisar la clasificacion eres tu…el madrid no depende de si mismo,por el momento el baskonia ya le adelanto en la clasificacion y perdido el average con ellos y tal vez el valencia mañana..

        • Salvatierra el Madrid depende de Si Mismo xq en el Mejor de los Casos Valencia o Baskonia llegarían uno a 20 y otro a 19 (El Madrid si gana los 2 , estaría con 20 , delante de uno de ellos , y del Zenit que solo puede llegar a 20 y pierde en cualquier desempate)
          El Madrid va 2-0 contra Zenit y
          2-0 contra Bayern .

          Valencia o Gana los 3 o esta Fuera (A menos que el Madrid pierda los 2) .
          Zenit o gana los 2 o esta fuera (Ganandolos igual hasta tambien) .
          Bayern o gana los 2 o esta fuera xq en Triples y cuádruples empates esta Fuera (Doy por echo que Zenit gana a Pana el aplazado que se juega una semana después Desvirtuando la competicion) .

          Mi porra es Cuádruple empate a 19 Victorias y Zenit y Bayern a Casa .

          • ese cuádruple empate requiere que BSK y Val lleguen con 18, implica que Valencia pierda en casa con Oly o en Berlín, que no parece muy probable. BSK pierda el jueves en casa contra Efes.
            Si das por hecho que Zenit gana el aplazado, tiene que ganar solo uno de los dos partidos en casa que juega, contra ASVEL y Maccabi.
            Muchas cosas tienen que pasar… y solo es probable la derrota de BSK frente a Efes. La parte de Madrid también es probable, ganar a Oly, perder en Fener.

          • El único cuádruple empate a 19 que deje fuera a Zen y Bay, sería con BSK y Mad. Implica que Val gane sus tres partidos y haga 6º con 20 victorias.
            Requiere que:
            BSK gana a Efes, pierde en Val
            Bay pierde en casa con Zal y en Barna
            Zenit pierde uno de sus tres partidos pendientes
            Mad gana uno de los dos partidos, en casa con Oly, y en Fener.
            En ese caso, se clasifica BSK 7º y Mad 8º.

            Parece más probable un quíntuple empate a 20, entre Fener, Bay, Zen, Val y Mad, que dejaría fuera a Bay o Zen, pero nunca a Val y Mad.
            BSK necesita ganar a Efes en casa y Val fuera, para quedar con 20 y dejar a Val con 19. En ningún caso pueden llegar ambos a 20, por el duelo directo en la última jornada.
            En ese empate de cinco equipos a 20, los dos ACB entran, incluso como 5 y 6.
            Se da el curioso caso que Fen y Bay juegan en Barna las dos últimas jornadas…..

        • Valencia depende de sí mismo, igual que BSK.
          Madrid también, con la necesidad de una victoria más que los dos, por haber perdido los dos partidos con ambos. El peor escenario para Mad es un triple empate con Val y BSK. Tiene la ventaja de haber ganado los dos con Zen y Bay. Necesario ganar los dos partidos para dejar a uno de los dos con 19.
          Mad con 19, no depende de sí mismo ya. Necesita empates múltiples con Zen y/o Bay, y hueco en la clasificación para meter a BSK y/o Val si están implicados, para que entrar después de ellos que le adelantan en cualquier empate. Así deja fuera Zen/Bay en esos múltiples empates.

    • Yo creo que Laso no se ha calentado, Súper. Los entrenadores a este nivel no pierden los papeles. Laso ha hecho la cuenta de los diez puntos y ha pensado que no podían remontar y que el Madrid no está capacitado para remontarse dos veces diez puntos a Efes. Y que quiere sembrar para los dos que quedan.
      Además las técnicas son muy baratas hoy día. Un tiro libre.Yo creo que esta muy hastiado con el tema de Tavares y Carroll. Las pocas faltas que les pitan y ha salido por ahí pensando que el equipo no estaba capacitado para volver a levantarle diez puntos a Efes, que la técnica son dis puntos y que Mateo podía dirigir al equipo.
      Saludos, Súper.

      • Por precisar, las técnicas al entrenador son dos tiros, dos técnicas cuatro tiros.

        • Perdón, se me ha pirado la cabeza como a Laso. Un tiro libre, sí.

      • Però és que si hacen como con Ataman el dia de Bayern, que al ser sancionado siguio protestando, le puede caer un partido de sanción.
        No va a ser el próximo por que pràcticamente no hay tiempo, pero si puede ser el de la próxima semana, el último donde posiblemente Madrid se juegue la clasificación. Saludos @AdB

        • No recuerdo lo de Ataman, pero Laso, siendo optimistas, no pega gritos delante de los árbitros ni les dice que malos delante de sus narices, solo repite como 50.000 veces «Don’t worry I’m leaving…»
          Qué lo podrían sancionar? Perfectamente. Qué lo podrían «perdonar»? Pues también.

    • Superepi si el Madrid Gana los 2 esta Clasificado xq en cualquier Doble Triple o Cuádruple empate Zenit se queda Fuera (Y el Bayern también, aunq eso ya no depende del Madrid) .

      Además Valencia y Baskonia juegan entre sí (Por lo que es IMPOSIBLE que ambos adelanten a la vez al Madrid si hace los Deberes) .

      Y si Zenit gana el Aplazado Creo que Baskonia No estaría por delante del Madrid .

46. Como demuestra la técnica que han pitado esta noche al final de la prórroga a Mirotic, decisiva, no es tanto pitar casero, quién es el afectado o el perjudicado como el bajo nivel arbitral de muchos colegiados.
    Lo vimos la pasada semana también en el Virtus-Joventut, no hay más de 12 árbitros decentes y honrados y la Euroliga arrastra esto desde su fundación

    • El Madrid debe estar por encima de los arbitrajes. Le han metido una paliza por plantilla, nada más, y a esperar los fichajes.

    • J. Maestro, te acuerdas hace varias temporadas, que jugando contra el Baskonia, a Laso por pisar la linea lo sancionaron, cuando todos los entrenadores en todos los partidos lo hacen.

    • Que utilices las palabras decentes y honrados es algo mas que preocupante, simplemente da pena, que una gran competicion como esta euroliga se adultere, para cualquier bando eh, pues eso, patetico. Sin comentarios lo de los arbitros

    • Maestro, una cosa es cierta.No se lo que habrá pasado con Mirotic, que me parece el jugador europeo mejor tratado a día de hoy. Lo cierto es que el Barca Macabbi era un partido amistoso.
      Trascendencia nula.
      Saludos.

    • Maestro lo de decentes es una opinión y la respeto, lo de honrados es una acusación nada baladí. Están comprados por equipos o algo en ese sentido ? Desde el respeto, me encantaría saber cómo ex arbitro que jamás he visto ni vivido nada más que una profesión difícil que pocas veces deja contento a ambos rivales, que pruebas o argumentos tienes para tachar de poco honrados a todos los árbitros menos 12 aprox.

      • A la facilidad con la que siguen directrices de sus jefes y la Euroliga.
        Al miedo que tienen a los grandes, empezando por los árbitros españoles en la Euroliga, que para seguir pitando en ella y ganando una pasta deben tener luego contentos en la ACB a los tres que mandan, Baskonia, Barça y Madrid

    • No escribo mucho y se que soy muy pesado…..este es el listado de la liga regular a día de hoy. He añadido la posición de estos equipos en cuanto a valoración global y su posición en cuanto a faltas recibidas. Ni que decir tiene que cuando se valora una tendencia, a mayor cantidad de datos, más cerca vamos a estar de la realidad «real». Creo que nos quedan dos partidos por jugar, al límite de recopilación de datos.

      1. FC Barcelona (qualified)……………….. (3º valoración / 2º equipo que más faltas recibe)
      2. CSKA Moscow (qualified)………………. (7º valoración / 1º equipo que más faltas recibe)
      3. Anadolu Efes Istanbul (qualified)…….. (1º valoración / 7º equipo que más faltas recibe)
      4. AX Armani Exchange Milan (qualified). (8º valoración / 9º equipo que más faltas recibe)
      5. Fenerbahce Beko Istanbul (qualified).. (6º valoración / 17º equipo que más faltas recibe)
      6. FC Bayern Munich………………………. (11º valoración / 4º equipo que más faltas recibe)
      7. TD Systems Baskonia Vitoria-Gasteiz.. (2º valoración / 7º equipo que más faltas recibe)
      8. Real Madrid………………………………. (4º valoración / 13º equipo que más faltas recibe)

      Cómo veis, entre los ocho primeros equipos clasificados, su valoración global está entre los 8 primeros de la liga. Además, todos ellos tienen una posición en la clasificación mayor a la de su valoración. Por ejemplo, el Barsa es 1º, pero su valoración está la 3ª. Hay tres equipos que no siguen esa tendencia: Anadolu, BasKonia y REAL MADRID. Seguro que hay una explicación razonable para estas tres excepciones, pero está claro que el nivel global del R. Madrid es alto. Más alto que el de su posición en la clasificación. Concretamente, según las estadísticas, el R. Madrid tiene el 4º mejor equipo de la competición. Sin embargo es 8º en la clasificación.

      Es evidente que ese bajón entre el 4º mejor equipo, a la 8ª posición clasificatoria, debe ser explicado por factores más o menos subjetivos, ya que los factores objetivos están incluidos en el ranking de valoración (no se si me explico).

      Por otro lado, cómo veis, los ocho primeros equipos en la clasificación, son los los ocho equipos que más faltas reciben. También existen DOS excepciones: Fenerbahce y REAL MADRID.

      Independientemente de la estructura del equipo, los fichajes, Florentino Pérez, Laso, la bondad o no de los colegiados, su calidad profesional…..hay una cosa muy clara, según la estadística, a espera de mejor interpretación, es que objetivamente, en la temporada regular 2020 – 2021, el R.Madrid es el equipo con la 4º mejor valoración y que el único dato SUBJETIVO (es subjetivo porque depende de la INTERPRETACIÓN personal de cada una de las jugadas por parte de los colegiados) que modifica esta valoración a la baja, es el número de faltas recibidas, a nivel de los seis últimos de la competición.
      ¿Por qué el R Madrid, siendo el 4º «mejor» equipo de la competición recibe faltas como un equipo de 2ª?
      ¿Por qué el mejor pivot de la competición, el más dominante en Europa de la A a la Z, no está entre los 5 jugadores que más falta recibe, ni siquiera entre los 10?.
      Dado que los dos primeros de la clasificación, Barsa y CSKA, tienen unas valoraciones menores a las de su clasificación, 3º y !!!7º!!, pero, sin embargo, son el 2º y el 1º en cuanto a faltas cometidas, ¿queda confirmado que el dato de faltas recibidas es el dato que marca más definitoriamente tu clasificación el la liga regular?
      Salut.

      • Acojonante estudio y bastante clarificador dentro de lo que cabe. Me gusta.

        • Gracias Kikanovic.

    • Yo distinguiría dos acepciones del adjetivo malo. Malo: bajo nivel técnico, se equivocan continuamente. Esto si pasa en ACB donde el nivel arbitral ha bajado mucho en los últimos años, con escándalos bochornosos como la final de copa 2019. Los árbitros importantes saben que se pueden equivocar, que da igual, seguirán pitando los mismos los grandes partidos.
      En EL hay unos cuantos árbitros bastante aseaditos técnicamente, bastante mejores que ACB y ni digamos fiba.
      Segunda acepción de malo: mal intencionado, que va a hacer daño. Ahí si entran muchos árbitros y alguna árbitra de EL que saben perfectamente por donde sopla el viento y cuál es la línea editorial que le gusta a bertomeu.

47. Lo de Tavares es grave? Si es asi ya se ha acabado la euroliga para el Madrid, es lo que nos faltaba

    Sobre los arbitros…pues lo han hecho muy mal si pero Laso tiene que tener mas cabeza fria en estas ocasiones, aunque tampoco se como reaccionaría yo en su lugar

48. Me parece un error centrar tanta discusión en los árbitros, por mucho que se hayan equivocado no creo que hayan decidido el partido, ni mucho menos. La expulsión de Laso y la absoluta desconexión del 4º cuarto se explican por la sobreexcitación del equipo, porque en el 3er cuarto, para poder competir con Efes, el Madrid ha necesitado ponerse al 105% en intensidad y agresividad; y en esa situación es muy fácil saltar, irse del partido, perder el control etc. Hoy hemos jugado frente al gran favorito (junto al Barça) para ganar la Euroliga, un equipo construido en torno a una de las mejores parejas base-escolta de la historia de Europa, y con una estructura muy acertada a su alrededor.

    Por todo ello prefiero centrar mi análisis en otros nombres, en concreto 4:

    Alocén, una vez más, ha dejado detalles de un potencial muy alto. De ser, como ya he comentado en varias ocasiones, el 1er base que admite la comparación con el trío Calde-Chacho-Ricky. Lo ha demostrado jugando el pick and roll, al contrataque, en defensa ante Larkin, cambiando balón de lado para pillar a la defensa fuera de sitio… Está verde para ser el base titular del Madrid, así lo demuestran sus errores y desconexiones; y debe trabajar mucho para ganar tiro y peso, así aguantará mejor los contactos en las penetraciones y al pasar bloqueos atrás; pero en todo lo demás es top. Por eso NO DEBEN venir 2 bases de 25 minutos por partido, sería un error por parte del Madrid condenar al ostracismo a un chico que, si no tiene lesiones, tendrá el nivel para ser base titular del Madrid durante 10-12 años y de la selección durante 7-9 (a Ricky le quedan 3-4 superiores aún).

    Garuba ha hecho su mejor partido como profesional, así, tal cual. Una actuación que merece compararse con aquella de Mirotic frente al Montepaschi. Si Alocén tiene trabajo por delante, Garuba aún más, pues tiene margen de mejora en prácticamente todos los fundamentos técnicos; pero no creo exagerar si digo que sus condiciones no se han visto en el baloncesto español. No digo con esto que vaya a ser el mejor de la historia, ni mucho menos, pero sí que aúna una serie de cualidades que no hemos visto antes. Usando referentes diría que tiene un físico igual o superior al de Claver, unos instintos defensivos cercanos a los de Rudy, y un corazón equiparable al de Fernando Martín o Felipe Reyes; si su capacidad de mejora también se parece en algo de la de Reyes será un grandísimo jugador. Todo eso con sus deficiencias técnicas, pero es que el baloncesto depende de 4 cosas: físico, técnica, táctica o lectura, y corazón; y Garuba en 3 de ellas está en el sobresaliente. Y si hay que coger 1 sola, es su carácter, por el que algunos se han mostrado preocupados; aprenderá a controlarlo, pero ese carácter hará de él un campeón.

    Abalde está experimentando no sólo lo que supone jugar en el R. Madrid en cuanto a exigencia (recordemos los 1os años de gente como Randolph, Campazzo, Chacho…) sino lo durísimo que es desempeñar ese rol de Causeur: un día capitán general, otro 4 minutos. Encima teniendo que jugar en momentos de base, para acabar de liarse y sentirse incómodo y descolocado. Laso debe replantearse muy muy mucho lo que hace con él, no este año, que viene como viene; pero sí el próximo. No me parece que, con sus recursos y su carácter (más inseguro y menos firme que otros) deba verse en ese rol. Para mí es un jugador que debe tener sus 20-30 minutos todos los días, según rendimiento, resultado, etc. Y la mayoría de ellos como 2º generador del equipo, probablemente al lado de Alocén que sabrá darle su espacio.

    Micic es el fichaje, es el jugador que, como Rudy en 2011, puede darle la vuelta a este equipo. Y el equipo merece el sacrificio que supondría traerle, merece que Florentino vaya en persona a Estambul con la chequera. Con Micic, Alocén, Abalde, Causeur y un buen anotador, se tendrían más que cubiertos los 2 puestos «pequeños», añadiendo a Carroll o, si no quiere seguir, a Llull, con un salario acorde. Es un jugador que domina tantos recursos, que controla tan bien los tempos, fichaje obligado.

    • Como siempre, chapeau, Base. Mi pregunta es si merece la pena darles ese tiempo y esos recursos a Alocén y Garuba cuando se van a ir a cruzar el charco en cuanto puedan.

      Alocén creo que si se va, tardará más, pero Garuba si no es este mismo año parece que será al siguiente. Evidentemente mientras estén, hay que «utilizarlos y pulirlos». Pero en cuanto a lo que dices de Alocén, entiendo que el «miedo» del Madrid es no fichar a esos dos 1s para que Alocén mejore y cuando esté listo para ser el 1 titular se vaya a los Bobcats (por decir uno).

      Gracias por tus aportes al foro, Base

      • Ahi entran en juego (o deberían) las cláusulas altas para ir a la NBA, sobre todo si te vas en año de contrato. Puede sonar a atadura por parte del madrid, pero el club debe pensar solo por su interés. Por ejemplo con una clausula de 5 millones, te cubres dos años el fichaje de una super estrella.

        • y entonces mi pregunta es. deben poner los demas equipos acb clausulas altas anti madrid?. zaragoza, obradoito etc anti valencia . baskonia etc?

          • Pues sería un tema interesante, ya que igual con eso favoreces la competitividad en acb y que no ganen siempre los mismos.
            Es un tema muy complicado pero forzarías a los grandes a descubrir jugadores o bien negociar entre clubes (cosa que veo que se está perdiendo salvo cesiones) para acabar haciendo traspasos tipo nba (aunque no cuadrarían los sueldos).

      • Es una pregunta lógica, sin duda, y yo no sabría responderte. Sí creo que cuidar a chavales prometedores jóvenes es una inversión, que no siempre compensará pero en ocasiones sí. Y en el caso concreto de Alocén, conociendo un poco lo que se comenta de él, me lo puedo imaginar haciendo una carrera larga en Europa sin tener especial interés en la NBA. O yendo y volviendo en poco tiempo si su rol y el papel de su equipo allí no le satisfacen. Pero claro, si en vez de apostar por él le pones por detrás de Llull en cuanto vuelva, le fichas 2 jugadores que le tapen, etc, te arriesgas a que se pire a la mínima oportunidad. Además, su salario será bastante inferior al de jugadores contrastados que te ofrezcan un nivel similar, eso seguro.

        Lo que comentas de las cláusulas, @Jacobito5, no es tan sencillo. Tú le dices al jugador que le pagas 1M, o menos, y le pones cláusula de 5M; y te mandan a la mierda para, justo después, irse a Barça, Baskonia, etc. Esto es una negociación, y el mercado en Europa está como está, no se puede cobrar un 300% más que la competencia.

        • Por lo que me contestas, Base, creo entonces que tiene sentido apostar por jugadores que, a prioridad, no vayan a dar el salto a la NBA tan rápido (Alocén frente a Garuba en este caso). Mi duda es si apuestas por él es para que juegue aquí años de calidad, no para formarlo para otras ligas. Si Alocén necesita 2 años más (es un decir, Corbalán pensaba en 3) para ser un base top para el Madrid y se va a ir por dos duros (estoy de acuerdo en lo de las cláusulas que comentas) me pregunto si tiene sentido apostar por él o tener a otros jugadores que te dan ahora lo que Alocén te dará en 3 años. Porque en 3 años no se lo va a dar al Madrid sino a los Bobcats o a Denver. Es complicado, por supuesto, y esto me lleva al punto que defiende Aprendiz, quizá una plantilla más corta pero con al menos 2 ó 3 tops diferenciales de verdad (los Micic, Larkin, Mirotic, Higgins, etc.). Lo digo porque también reconozco que Alocén o Garuba no cobran como un Baldwin o Heurtelque puedan estar el año que viene.

          Si el que se va a ir a la NBA te puede dar partidos como dio Luka, Mirotic, Campazzo ahora Micic, entiendo la apuesta. Si te van a hacer un Hezonja o lo que apunta Garuba, de irse a las primeras de cambio, creo que no tiene sentido tenerlos en nómina para que otro y sin pagar, les disfrute a futuro.

          Un placer comentar contigo, Base

        • Sé que es un tema complicado, pero creo que sería una buena opción para incrementar el nivel en Europa, ya que con lo que te ofrecen en la nba, es imposible competir, y muchos jugadores se van únicamente a cobrar sabiendo que no tienen demasiadas posibilidades (no critico porque eso lo haríamos todos) y es una pena no demostrar el talento en europa.
          Con el tema cláusulas, si no son super altas claro, un jugador te las puede pagar perfectamente con el salario nba. Igualmente las aplicaría siempre y cuando se vaya en año de contrato o ya empezada la temporada, si se va finalizando contrato, enhorabuena y mucha suerte.

    • Si sólo viene Heurtel le acompañarán Llull y Alocén,no sé si mejoraremos mucho,si vienen 2 bases Alocén directamente no tiene sitio,se le podría ceder de nuevo,si se queda y Llull pasa al escolta entonces no habrá sitio para otro anotador aún saliendo Carroll a no ser que a Deck si se confirma que se va,le sustituya otro escolta,en fin mucho que pensar.Lo de Micic imposible,cualquier oferta de la NBA va a superar los 6 millones,tampoco veo al Madrid ofreciéndole 3 y eso suponiendo que no prefiera seguir en Efes de no ir a la NBA,desde luego sería el jugador que necesitamos,desequilibra y no se tira 20 tiros por partido.

    • Hoy no coincido Base. El Efes se despega en el 3er cuarto gracias a la clase magistral de Micic sobre Alocen, que en ningún momento pudo hacerle ni sombra, siquiera embarrarle un poco la cancha. Esto sumado a un par de errores de conducción propios de la edad. La levantada del Madrid comienza con el minuto de Laso, cuando le pide a Gaby que «coja a Micic»
      Creo que, como viene mostrando últimamente (demasiada auto-presión) hace muy buenos primeros cuartos y en el tercero se diluye y la embroma, por lo que Pablo debe recurrir (equivocado) a Laprovittola.

      Saludos.

      • Yo no he visto que en el 3er cuarto se haya diluido, no en ataque. En defensa sí que ha sufrido mucho con Micic, como el 95% de los jugadores de la Euroliga este año, pero en ningún caso le he visto superado por la situación en el global del juego. La exhibición de Micic, y la posterior mejoría en su defensa, se definen por varios motivos más allá de que Alocén, efectivamente, no haya estado bien con él:
        1. La lesión de Tavares, se ha abierto un hueco inmenso en la zona pues no llegaba, no tenía capacidad de reacción.
        2. La defensa que Laso le pedía a Alocén, obligándole a perseguirle; lo que ante la lesión de Tavares suponía abrirle camino al aro.
        3. La recuperación del Madrid no se consigue porque Deck le defienda, no seamos tramposos, sino porque Laso les dice que cambien en cada bloqueo. Eso Deck lo hace bien, pero ahí el artífice principal es Garuba, que le pone 2 tapones (1 ilegal), le toca 2 balones en bote, y hace que no se atreva a penetrar más. Alocén, teniendo que pasar por arriba, estaba vendido si no tenía la ayuda detrás.

        Lo que dices de sus bajones en los 3os cuartos es cierto en muchos casos, pero por eso mismo planteo que debe ser el 2º base, no el 1º.

        • Base: Cuando hago mención al minuto de Laso, me refiero al «cambio en la defensa en general» como clave de la levantada. La nombro con el «textual» de Pablo, por lo pintoresco de la proposición. Como sabrás esa frase en Las Pampas de por aquí tiene otro significado (que también hubiera aplicado)
          Así y todo, Laso con esto da un mensaje claro, cambia a su marcador natural, el base, y le asigna al alero y (para Laso) líder anímico del equipo. Los esta invitando claramente a bajar el culo, a bajar al barro, que el camino es por ahí. Garuba, Rudy, Carlitos y cia toman nota.

          Por lo demás coincido en que Alocen tiene unas condiciones tremendas y un techo lejano.

          Saludos.

          • Todo aclarado entonces.
            Cómo sigue todo por tu tierra?

    • Base siento decirte que Micic se va a la NBA al 90% .

      Y que Garuba al 99% (No se va a quedar fuera de Primera Ronda)

      De acuerdo en lo que dices de Alocen . La cosa es que el Base TITULAR tendría que ser TOP 3 Euroliga para ello .

    • Gracias @base por tu aporte por todo tu aporte. Como siempre agradable de leer incluso para foreros ajenos a tu Equipo. Aunque yo estaba dudando si comentar algo o no, porque me parece una exageración, fuera de toda lógica el cariz de los comentarios, tu manera de arrancar me tira algo para adelante. Muy poquito.

      Y es que creo que es difícil de entender por los foreros de otros equipos. Y duro de leer (lo sé , como a otro le puede parecer lo que yo comente).

      Como si ayer la dependencia de Tavares y su lesión, la plaza de banquillo no usada de Felipe y de algun joven más, el recambio de Randolph apenas usado (Tyrus), la poca aportación del «titular» Lapro relegado al banquillo por el titular de 20 años Alocen, la no aparición de Abalde como otras veces, la pérdida de papeles de Laso (supongo de forma intencionada), las pocas piernas de Carroll en defensa (es el mejor del Equipo en ataque obviamente y me gustaría aplaudirle en La Fonteta cuando se despida -nunca lo pensé-) y la ausencia de Llull, pero sobretodo la calidad ayer del rival no hubiera sido el causante del desempeño del partido de ayer. Y no me refiero a la paliza recibida, sino al ambiente que se creó en una plantilla que acostumbra a competir por las plazas 1 a ¿4? en Fase Regular y que de repente se encuentra en una situación ayer que no acostumbra. ¿Que se pudieron equivocar los árbitros en alguna jugada? Pues seguramente. Que Rudy, por ejemplo, ¿quería más y más técnicas que no encontraba? Pues eso yo lo tengo claro.

      En fin, estaba por no comentar. Por no querer estorbar y quedarme yo solito con mis cosas. Pero me ha parecido exagerado. Y bueno … realmente dependeis de vosotros mismos. Además … es que Olímpiacos vendrá de jugar 48 horas antes (ayer no entendí el comentario de @Titiño y hoy ya lo hago).
      Un saludo a todos

      • Pues en honor a la verdad, habiendo acabado de leer ya todos los comentarios, de acá en adelante, la impresión que me llevo es otra bastante distinta. Es justo decirlo.

      • Me alegro que te hayas animado a comentar, ya sabes que siempre me gusta saber de ti.

        Ojalá que podáis ganar hoy y logréis la clasificación; Valencia se merece continuidad en Euroliga. Y lo digo pese a todo lo que me gustaría que Kalinic viniese al Madrid, pero es que la apuesta de Valencia por el baloncesto no la han hecho ni 5 clubes en Europa.

        • 👍

49. A mi lo que me llama muchísimo la atención Javier es que ni menciones en la crónica la lesión y pocos minutos de Tavares, me parece un dato relevantisimo para el devenir del partido…

    Más allá de árbitros, esfuerzos tiránicos de carácter del equipo, algún jugador que puede acelerar su progresión (Alocen, Deck), la temporada la tira a la basura la estrategia de la directiva de pensar que las competiciones este año iban a ser descafeinadas o no terminarse. El problema, como apuntan muchos foreros sabios es que una vez iniciada la caída libre es muy difícil saber cuál es el fondo a tocar…veremos…

    Mención aparte la de foreros buitres culers que aparecen a la carroña. Poquita clase.

50. Por decir algo positivo hablar de Garuba,ver a un chaval de 18 años pelearse así en la Euroliga es una gozada,nada que ver con Tyus o Laprovittola,además hoy sí ha metido los triples,si se va se le echará de menos aunque parezca increíble,veo probable que venga otro Tyus a sustituirle,no entiendo dónde ha dejado el carácter éste jugador,nada que ver con el de hace unos años,no será miedo escénico por el público.Buen regreso de Rudy a pesar de las faltas tontas y las técnicas,pero aún con su vuelta hemos sido vapuleados,67 puntos encajados en los 2 últimos cuartos,nuestro mejor recurso exterior es que Carroll salga en los 20 últimos minutos con el rival algo cansado,demasiado poco,en fin esperemos algo parecido al final de la ACB pasada y ésta vez que se lleven las decisiones hasta el final,de lo contrario estaremos unos años estancados.

    • A mi sinceramente cada vez me gusta menos sacar gente tan estupenda a futuro… sabiendo que ese futuro no lo vamos a disfrutar salvo que tengamos el NBA pass…

      En basket hay que asumir que la NBA es dónde todos quieren llegar. Y que cada vez los pescan más jovenes, sin importar lo que aquí hayan hecho.

      El Madrid no puede ser un club de formación para la NBA porque se le exigen títulos todos los años. Si fuéramos un club mediano o incluso grande sin estas exigencias, podría entenderlo. Pero prefiero el modelo del EFES dónde puede que Micic se vaya pero les está dando años de valor brutal no de «lo que hará en dos o tres años».

      A mi tener gente de 19 años que se van a ir fuera en sus mejores años creo que no me aporta nada, porque no son decisivos para los títulos.

51. no he visto el partido pero con un 83-108 que se dice pronto, una paliza en toda regla, dicen que los árbitros han influido pues que me lo expliquen, el Real madrid se va a clasificar porque han perdido el Bayern y el Zenit, y todavia depende de si mismo, eso si si gana mañana Valencia estarian fuera a falta de 2 partidos, bueno hay que jugarlos y en la última jornada hay un Valencia-Baskonia por lo que uno de los 2 pierde seguro, a ver si hay suerte y evitamos tanto a Madrid como a Valencia o Baskonia en playoffs prefiero Bayern o Zenit.

    • Faltaría más!!! Ya solo falta que con tu rabieta vengas a decir quién puede y quién no puede opinar aquí.

      • Hombre, Perikin, lo que es de guasa es opinar del partido sin haberlo visto.
        ¿A ti te parece normal?

    • JamalMurray,si lo dices como cachondeo todo lo que escribes me parece correcto,si mañana gana el valencia y te la juegas con el fener en turquia,de donde coño sacas que el madrid se clasifica claro es que los del bayer y los del zenit son una parda de amiguetes.

52. Si hubiéramos fichado un base para suplir a Campazzo. Si hubiéramos tenido un suplente para dar descanso a Tavares. Si hubiéramos sustituido a Randolph por un jugador decente. Si hubiéramos prescindido del nulo de Taylor para este año…. DEMASIADOS SÍES. Así era imposible.

53. Esto es lo de siempre. Y me jode un güebo.
    Que el Madrid no tiene más que 1 pivot? verdad.
    Que el Madrid no tiene bases con calidad para Euroliga? verdad.
    Que el Director Ejecutivo de la Euroliga se llama Jordi Bertomeu? verdad.
    Que los árbitros CON EL MADRID NO son habitualmente caseros como afirma Maestro? verdad.
    Que hoy han sido UNA VEZ MAS anti-caseros CON EL MADRID? verdad.
    Que con público en las gradas, nos hubieran hecho lo mismo? verdad.
    Que yo, visto lo visto, en los últimos minutos hubiese puesto a los no habituales con orden de bajar los brazos? verdad.
    Que nos vienen tomando por el pito de un sereno desde el reinado de este Director Ejécutivo? verdad.
    Que, a este paso, no pasamos al top 8? verdad.
    Que sin el único pivot que tenemos no podremos competir ni tan siquiera en la Liga? verdad.
    Que todo lo que dicen los foreros de pro como, por ejemplo, BaseWookie es cierto y no es solo culpa del arbitraje? verdad.
    Que hay que tener hielo picado en las venas para no saltar como Laso? verdad.
    Que cuando con cosas importantes en juego le hagan esto, por ejemplo, al Barcelona, las ranas tendrán pelo y los burros volarán? verdad.
    Que hoy hubiésemos perdido de todas maneras? PUEDE. PERO NUNCA LO SABREMOS.

    • Te felicito Aiaiel

      Consigues hacer un resumen perfecto de lo que todos hemos visto. Con las pulsaciones a mil, otros aficionados, aficionados a los que nos envenena la sangre ver cómo Bertomeu Orteu muestra hasta qué punto lleva años padeciendo la brillantez deportiva de la sección de baloncesto del Madrid, no podemos, al menos yo no puedo escribir con un mínimo de sangre fría.

      Ninguno de nosotros tiene capacidad para exigir, al máximo nivel, el respeto que se le está negando a nuestro Club, pero confío en que la persona que sí tiene esa capacidad lo haga.

      Saludos

54. Este Madrid no esta para ganar la Euroliga y seguramente tampoco la liga ACB. Este Madrid no es el mismo de hace 4 años, el tiempo pasa y todo pesa, también pesa el desgaste de su entrenador que ya ni celebra los títulos como al principio….Pero dicho esto, el arbitraje de hoy ha sido vomitivo y descarado en el tercer cuarto. Nadie que entienda un poco de baloncesto va a decir que hubiéramos ganado este partido si no es por los árbitros porque Efes ha hecho un gran partido, pero estoy seguro que ellos se han ido con la sensación de un partido ganado con ayudas que no agradan a nadie. Si perdemos en otras circunstancias pues es normal, pero perder asi da que hablar porque un arbitro se equivoca, te da 3 y te quita 2 o al reves…..o tiene un dia malo y te da 1 y te quita 5….pero lo del tercer cuarto ha sido descaradísimo, repugnante , bochornoso y sobre todo innecesario porque este Madrid no esta para ganar la Euroliga. Un arbitraje como el del tercer cuarto de hoy invita a pensar muy pero que muy mal de esta organización. Por ciero, el señor que firma la crónica del partido lo hace como su apellido dice….No hay que ser madridista para ver lo que ha pasado. Buena crónica Sr. Maestro, Efes fue muchos minutos mejor, pero merecía ganar el partido sin estas cosas

55. Aunque algunas decisiones arbitrales han sido de escándalo (Dunston en un mate tira la bola a la grada de fondo y no pitan nada) creo que la gran clave ha sido la lesión de Tavares y las 2-3 acciones posteriores. Al darse Eddy el golpe, Laso lo mantiene, sabiendo que no está al 100%. En las dos siguientes jugadas (no sé si la tercera también) 2+1 de un Tavares que en circunstancias normales habría taponado o seguramente no habrían sido falta (grandísima lectura de Micic por su parte). Ahí, de toda la vida, si haces falta no dejes que el atacante levante la bola, ya que haces falta, no regales la canasta.
    Con esto no culpo únicamente a nadie, solo que se ha dado una situación, que ha penalizado con 9 puntos en 3 ataques seguidos y tres faltas regaladas. A partir de ahí, también poca inteligencia del Madrid, estando en bonus tan pronto, de ser tan agresivo al puntear tiros de 3 o de robar balones.

    Ahora, a resetear y contra Olympiakos a muerte, todo pasa por ese partido. Vaya dos jornadas quedan!!!

56. Prevaricación, escándalo, robo, amaño, atraco…
    Cualquiera que lea el partido podría pensar que es son las opiniones de seguidores de un equipo ACB que acaba de jugar contra Madrid o Barça.
    La realidad es que las decisiones puntuales de los árbitros ( la técnica a Rudy aunque equipos como el Madrid no estén acostumbrados a sufrirlas, lo es ) han empañado lo que era un partido dominado por Efes, con el típico arreón del que va detrás en el marcador.
    No creo que el Madrid quede fuera de playoff, es un equipo guerrero con bajas muy importantes que siempre da la cara.
    A ver si atinan los dos próximos y si se alinean los astros vemos un Barça – Madrid con mucho que perder y poco que ganar para los de Saras y a la inversa los de Laso. Duelo bonito!

    • En ACB vas a tener ese duelo bonito en nada… Y creo que los dos van a querer ganarlo. Saludos

57. Lo de la excusa de los árbitros que hacen algunos ya huele y una vez más demuestra poca deportividad y señorio del que tanto se alardea por parte del madridismo .

    Antes era la ACB la que les robaba y se querían largar, ahora la Euroliga de la cual son socios preferentes mañana quién será , la liga municipal de Alalpardo?.
    A lo mejor la derrota viene de tener un equipo totalmente fundido, el otro día contra Manresa, partido intrascendente, Tavares y Deck 28 minutos cada uno, para que tienes a Felipe, a Vukcevic a Tyus si no es para estos partidos? además de una plantilla con vacas sagradas que se pasan más tiempo con el polo en la grada que jugando.

    Por suerte hay mucho madridista que hace crítica constructiva porque seguir viendo fantasmas donde no los hay solo conduce a la frustración y a seguir cometiendo los mismos errores.

    • En cualquier caso cuanto mayor sea la frustración madridista y más número de errores cometamos mayor será la alegría en la calle Serrano, isn’t it?

      • Amigo Castellano, no te voy a negar que todos tenemos filias y fobias pero este año lo que sí me daría mucha alegría sería poder celebrar en las campas de Villalar el quinto centenario de una derrota mucho más dura y más heróica que la vuestra de ayer.

        • Joder, ahí me has tocado. Llevo más de 20 años yendo a Villalar. Este año tampico podrá ser pero siempre, siempra Villalar y Castilla en mi corazón. Un saludo comunero camarada

58. Hay que quedarse con el clic que ha pegado Garuba desde el partido contra Obradoiro y el gran nivel de Alocén, tanto atacando como defendiendo.

    Usman está demostrando lo que algunos llevamos viendo años en categorías inferiores y que sabíamos que era capaz de hacer en profesionales, y por desgracia también lo saben en la NBA.

    Nunca entendí las críticas a Garuba vertidas aquí y en twitter, hay mínimo 10-12 personas a las que criticar antes que a Garuba esta temporada.

    Criticar a un canterano de 18-19 años a mi no me entra en la cabeza, pero cada uno que critique lo que crea conveniente, es cierto que las expectativas eran muy grandes y la temporada de Usman en ataque era realmente floja hasta hace nada.

    Pero antes de criticar hay que mirar siempre su DNI, no hay absolutamente NINGÚN jugador de 18-19 años jugando los minutos que está jugando Garuba en la EL en un equipo del nivel del Madrid.

    Ojalá podamos mantenerlo una temporada más porque creo que la temporada que viene puede ser un jugador muy muy importante en la plantilla (ahora mismo ya lo es).

    Con Alocén, Garuba y Abalde (este muy irregular en 2021), hay una gran base nacional, ahora falta apostar por la sección y fichar jugadores de mucho nivel que den ese salto de calidad y podamos volver a competir por todo.

    Eurohoops hoy da dos nombres nuevos a la lista de posibles bases futuribles del Madrid, son dos viejos conocidos pero no estaban saliendo en muchas listas, son Mike James (que parece que no va a volver a jugar con CSKA) y Darius Adams que parece que por fín quiere volver al primer nivel y quiere salir de China (veremos como está después de varios años en una liga tan menor).

    Aunque ambos sean muy chupones y anárquicos, un James-Heurtel y Alocén, o Adams-Heurtel y Alocén ya suena a otra cosa, ya meten miedo a los rivales, no como ahora mismo.

    No os machaquéis con los árbitros, hoy era un partido que se perdería 9 de cada 10 veces por el nivel actual de EFES y por nuestro nivel actual, prefiero tener un arbitraje más comedido contra Fener la última jornada, donde nos jugaremos la vida.

    Fener ganando el viernes al Barsa estarían clasificados matemáticamente y habría que ver con que intensidad saldrían contra nosotros (podrían elegir rival).

    Y no nos cansemos de repetir NUNCA como la directiva ha dejado tirado al equipo esta temporada, la suerte que tienen que no hay público sino las pañoladas iban a ser épicas, yo me iba a dejar la voz lo tengo claro, primero animando al equipo hasta el pitido final, y luego pitando con todas mis fuerzas a los que se han tomado un año sabático.

    Espero que tengan verguenza torera y estén trabajando día y noche para la temporada que viene y hagan un equipo que aspire a todo de nuevo.

    PD: la temporada pasada y otras anteriores me hubiera dolido mucho el partido de hoy, pero esta temporada tengo tan asumido nuestro nivel que ni me duelen las derrotas por duras que sean (estoy anestesiado), espero que los directivos me hagan cambiar esta apatía el verano que viene.

    • Casi en todo de acuerdo.

      DARIUS ADAMS me pone mogollón.
      Para mi gusto infinitamente mejor que Mike James.
      Ni que decir tiene con Heurtel.

      Lo que pasa es que no veo una pareja Heurtel/Adams.
      Tengo claro que el equipo necesita fichar 2 BASES.
      Es una pxtada para Alocén, que está creciendo bastante y es un chaval con listón alto.
      No se sabe si al nivel de Calderón como dice BaseWookie, pero si tiene unas condiciones espectaculares y de compararle con alguien lo haría con éste y no con Ricky o Llull.

      Estamos en lo de siempre; Alocén es un chico blanco con una morfología espectacular para éste deporte que tiene buenas condiciones técnicas y buena cabeza.
      Se va a ir a la NBA.
      Y creo que no va a estar de vuelta como otros. No es un genio como Chacho ni un defensor como Ricky, pero es un jugador que apunta a más sólido, sin ninguna carencia grave ni en defensa ni en tiro.
      Así que hará toda la carrera que él quiera en la Nba.
      Preguntándonos cuando la empieza, pues casi dá igual que fichemos un base y «le hagamos el favor» de dejarle el año que viene de segundo base: no nos va a devolver el favor quedándose con nosotros 3 años más para irse allí con 24.
      Al segundo año de su exposición en EL, sea en rol de segundo base o de tercer base, nos lo van a quitar.
      Así que estamos en las mismas que con Garuba: ¿condicionamos competitividad esperando agradecimiento?

      No estamos para éso.
      Hay que fichar 2 bases, y mi ideal sería una pareja ADAMS/BALDWIN, complementarios en cancha y en lo económico.
      Alocén tercer base y tal vez Baldwin ejerciendo de Combo a lo Llull en determinados momentos tanto con Carlos como con Adams/Heurtel.

      Una pareja Heurtel/Adams es tremendamente descompensada, y una ruina económica.
      Aún así, si Adams vuelve, yo no le dejaría escapar.

      Bases con potencial MVP de una FF son Delaney, Larkin, Sloukas y Adams.
      En un segundo escalafón están Mike James, Micic, Calathes o Wilkebin.

      A pesar del temporadón de algunos de ellos yo no pagaría una fortuna por jugadores que en una FF es más que probable que te hagan un 1/6 en triples, aunque aporten en otras muchas facetas.

      En fin, parece que el destino del próximo Madrid está medio escrito con el fichaje de Heurtel y teniendo claro que Llull el año que viene va a ejercer de escolta o tercer base si sólo llega el francés.
      Lo que sería un bajonazo para nuestras aspiraciones.

      No se puede pretender competir con Heurtel/Alocén/Llull.
      A Alocén le vendría de perlas, y para Heurtel sería su sueño dorado.
      Pero para el club no sería bueno.

      Baldwin (formato barato, apuesta moderada) o Adams (picando a lo máximo posible).

59. Sé que cuesta, pero de verdad que es mejor no entrar al trapo en estos comentarios.

60. VamosAlla, no pierdas el tiempo con los trolls…

61. Con todo el dolor de mi corazón, por lo que nos han dado y lo que han sido, pero si el Madrid quiere empezar en serio la reconstrucción, no renovemos a Llull ni Carroll, y tratemos de negociar la salida de Rudy. Cuanto antes empecemos, mejor. Centremos los esfuerzos en tratar de retener a Deck y Garuba, que junto con Alocén, Abalde y Tavares son la base (buena creo yo) sobre la que empezar el nuevo proyecto.

    • A Llull hay que renovarle si o si.
      Otra cosa es su rol en cancha.
      Hemos visto que Laso no se ha cortado con Felipe y ahí está chupando grada.
      Dependiendo de su rodilla y el final de temporada, Llull va a tener mínimo 1 año más para despedirse en cancha, de tercer escolta o de lo que sea.
      Posiblemente se le ofrezca un 1+1.
      Sergio no es tonto, veremos cómo está su rodilla.

      A CARROLL ni se le debe ofrecer renovación. Es la releche el mormón y ha sido maravilloso tenerle todo éstos años, pero el club no puede planificarse a la espera de si a un jugador de su edad «le apetece» o «no le apetece».
      El club debe marca la pauta.

      Y en cuanto a Rudy, no descartemos que tras las olimpiadas sea él quien diga adiós.

      Garuba está perdido. Perdidísimo.
      Apostamos por él y sigue sin escucharnos. Siguiente asunto.

      Deck sin pasaporte es otra apuesta perdida.
      Le podemos subir el sueldo y bajarle la claúsula.
      Ni aún así merece que gastemos un pasaporte en él. Ha llegado al techo de su crecimiento. Es un jugador notable que contra equipos medios y medios altos puede liderar al grupo.
      Pero no es un jugador top que nos vaya a llevar a ganar campeonatos.
      Verle jugara él y ver a Taylor es como ver 2 deportes distintos, duelen los ojos ver como ensucia cada jugada el sueco cada vez que el balón pasa por él.
      En el caso del argentino es todo lo contrario, pero como en otros casos, no podemos dejarnos condicionar: el club le ha expuesto al máximo nivel, ha gastado un pasaporte, Laso le ha dado sistemas y el grupo le arropa.
      Cobra una mierdx porque no ha querido renovar, no porque el club no se lo haya ofrecido, ni no haya creído en él ni apostado por él.
      Tiene la política de defender los intereses del club, y hece bien.
      Si realmente Deck no tiene el mínimo interés en ir a la NBA firmaría lo mismo una claúsula de 2, de 4 ó de 24 millones.
      Si no la firma es porque igual, quien sabe si algún día, tal vez…
      El RM necesita CERTEZAS para planificarse.
      Y no las tiene con Garuba, ni con Alocén, ni con Deck ni las va a tener con Vukcevic.

      Así no se puede hacer una reconstrucción.

      Normal que la directiva sólo quiera apostar por los que de verdad apuestan por nosotros.

      Y en cuanto a Abalde… De Laso depende sacarle el máximo partido.

      • Korben, si nos ponemos así con las certezas, el 90% de los jugadores jóvenes no valen para el Madrid, porque lo normal es que si tienen nivel para el Madrid quieran y puedan probar en NBA antes o después. Se ha visto con Doncic, Facu, Chacho, Mirotic, ahora Deck (De Lucas ha dicho varias veces que el interés de Clippers en verano ya fue muy fuerte)…
        En fin, que igual hay que cambiar la estrategia o aceptar la realidad. Porque lo que es seguro es que la NBA no se va a mover de ahí.

        • Precisamente el éxito de Barsa y Efes es ése:
          Son equipos formados por jugadores sin horizonte Nba, de vuelta de la misma y extranjeros consolidados en Europa.

          Es un mercado mucho más escaso, pero es el que hay que escrutar hasta el infinito.
          Por éso duelen más los regresos de Niko o Chacho.

          Hay que apostar todo a ésas circunstancias.

          • Pero eso no tiene nada que ver con poner o no cláusulas altas a los jugadores.
            El éxito de Efes se basa en gran medida en Micic, un jugador que renovó en gran parte porque su salida a la NBA es sencilla. Y si Efes le hubiera querido complicar dicha salida con cláusulas de 6M y contratos largos, se hubiera ido a otro equipo y no habría este Efes. Así de sencillo.
            Porque siempre habrá equipos dispuestos a disfrutar de grandes jugadores 1 o 2 años aunque para ello tenga que ponerle una cláusula baratita.

      • Pues discrepo con alguna cosa.

        Lo he comentado en alguna ocasión pero en mi opinión, si se quiere verdaderamente revolucionar el año que viene la plantilla deberían no renovar ni a Llull ni a Carroll, y a Rudy tratar de «convencerle» de que su cuerpo no da para el nivel requerido por el Madrid.

        Pero si se quiere programar un cambio total de la plantilla en un par de temporadas, de todos ellos solo renovaría a Carroll, pues creo que los días malos del americano al final de temporada no serán muy distintos de los buenos que tenga Llull. Creo que es evidente que se trata de un jugador actualmente mucho más regular y constante (sobre todo desempeñando un papel secundario en el equipo) que Llull en lo que se refiere a su aportación al equipo.

        Llull vivía de su físico y este murió. Es así, y por mucho que nos duela ver así al jugador que mejor ha representado esta etapa (no el más decisivo, pues a mi modo de ver el gran responsable del cambio de etapa fue Rudy) creo que debe ser una CERTEZA para el club que Sergio no va a poder aportar nada, ya no digo que se acerque a lo que fue, sino que mínimamente justifique el salario que un jugador con ese nombre va a reclamar por mucho que acepte una reducción. Siento si suena muy radical pero lo veo así.

        No sé si Javier sabe y puede compartir alguna cosa en cuento a la renovación de Llull.

        En cuanto a lo que afirmas de que el club debe tener certezas para planificarse, está claro que es verdad, pero a mi modo de ver la virtud es buscar un equilibrio ¿EFES se equivocó al apostar por Micic? Parece que no y desde hace tiempo se sabe que su futuro estaba en la NBA.

        En mi opinión el núcleo del equipo deben ser esas «CERTEZAS» de las que hablas (jugadores que de vuelta de la NBA -error al no fichar a Zizic o no repescar de nuevo a Chacho-, o que por su estilo, ambición, constitución…no encajen con el juego de allí, y de ahí el éxito del RM en esta etapa en la que se iban jugadores pero el núcleo pervivía) pero creo que se debería dar cabida a un par de jugadores que te puedan dar alguna buena temporada aún a sabiendas que acabarán cruzando el Atlántico. Y si además te guardas sus derechos si deciden volver, pues mejor que mejor qué duda cabe.

        En ese sentido, entiendo que en este foro se puedan plantear dudas sobre si merece la pena invertir en un Garuba, pero me parece que se debe apostar por el crecimiento de Alocén aun cuando pueda correrse el riesgo de que piense en un futuro en EEUU. Riesgo que se incrementaría si no se apuesta claramente por él en dicha reconstrucción relegándole a 3er base…

        Por último no creo que sea exacta la afirmación de que Deck haya llegado al tope de su crecimiento. No tiene mucho margen en muchos aspectos, pero en el tiro, que es de las pocas cosas que siempre se puede mejorar (¿verdad Felipe?) tiene todavía mucho camino que recorrer a su edad. Y creo además que en esta fase de la temporada ha habido algún cambio en este sentido y tira más de 3 y con mejores porcentajes (reconozco que lo digo sin comprobar estadísticas, así que a lo mejor me equivoco). Nunca será un Jaycee pero creo que puede mejorar hasta el punto de evitar que se le flote de forma descarada.

        Saludos Korben.

      • Me puedes decir un motivo competitivo coherente por el cual el Real Madrid debe renovar a Llull como jugador para la siguiente temporada?

        • El mismo por el que han renovado Reyes, Carroll y Rudy?

          Vale, no es coherente.

          Lo cierto es que con Heurtel y Alocén en plantilla, NECESITAS un jugador con la competitividad, la experiencia, el respeto arbitral y el saber estar de Lull.
          Aunque sólo sea «por si» llegas a una FF u a otra final.

          Con Llull en cancha ya estaríamos clasificados y algunas de nuestras derrotas en EL no hubieran sido tales.

          Otra cosa es ver si Llull va a recuperarse a un nivel «homologable».
          Pero tendrá que ser él el que lo vea.

          Del mismo modo te digo que si hubiera habido público el año pasado, probablemente Felipe no hubiera renovado.
          También digo que a Carroll NO se le debe ni ofrecer.

          Pero entre «o todos o ninguno», Llull si se ha ganado ser él quien decida si renueva o su cuerpo no aguanta.

          Y es labor del club aceptar su rol como tercer escolta o tercer base y traerse un GRAN PRIMER BASE y un GRAN PRIMER ESCOLTA.

          Si no los traen, no será culpa de Llull.

          • Me parece sumamente difícil argumentar que a Llull se le debe renovar y a Carroll no. Por lo menos si analizamos nivel de juego, y problemas físicos, es Llull el que queda por debajo. El argumento de que con Llull en cancha ya estaríamos clasificados tiene, en mi opinión, 2 deficiencias claras:

            1. En este último periodo de baja de Llull ha habido 4 derrotas, 3 de ellas frente a Barça, CSKA y Efes; alguien cree que con el Llull de esta temporada se les habría ganado? A Khimki probablemente sí, pues faltó el carácter que a Llull le sobra; pero tener 1 victoria más no significaría estar clasificado. Y luego se podría discutir si, de estar él convocado, Abalde y Lapro habrían tenido la confianza que mostraron ante Asvel para anotar en situaciones difíciles. Es muy discutible decir que el Madrid con Llull es claramente superior; no hablamos del Barça sin Calathes, el Baskonia sin Henry, el Efes sin Micic ni el Milán sin Chacho.

            2. Su ausencia no es algo fortuito que sea casi seguro que no se repetirá, no es el frasco de colonia por el que se lesionó Cañizares. Llull no está jugando por una serie de problemas físicos de tipo crónico; por lo que entra dentro de lo probable que se repitan la próxima temporada, que de nuevo no se pueda contar con su aportación.

        • No me gustan mucho las estadísticas simplonas y sin mayor contextualización. En todo caso, para el que las consuma así en crudo, estos fueron los números de Sergi en sus primeros 15 partidos de euroliga jugando de escolta y sin problemas físicos:

          Minutos pp …… 19
          Punts pp ……….. 10,2
          Asist pp …………. 3
          Pérdidas pp ……. 0,8
          Valoración pp …… 10
          % tiros 2 p …….. 47,2%
          % tiros 3 p …….. 38,5%
          % tiros libres …… 84 %
          % True shooting …… 57.9%

          Si le sumamos experiencia y liderazgo, un auténtico lujo de escolta reserva, vamos.

      • Llull renovarle basado en que.

62. Voy a obviar los últimos 12 minutos y a comentar el resto.

    Partidazo de Garuba, PARTIDAZO. Y lleva varios seguidos muy buenos; completo, concentrado y con confianza. Me alegro por él, pero esto le aleja del equipo este verano.

    Gran partido de Alocén, uno más, y no ha mostrado queja del tobillo. Yo le veo capaz de ser el segundo base de la temporada próxima, es decir, de una temporada competitiva (esperemos que lo sea). En esta puede y debe ser el base principal por las circunstancias.

    Vuelve Rudy; Causeur juega 4 minutos y Abalde sigue jugando muy poco (los minutos del último cuarto han sido de la basura). Si ese es el peaje, no sé si me interesa. Por cierto, el primer triple que no tira Abalde puede tener que ver con su reducción de minutos y sus abruptas vueltas al banquillo por errores jugando de base (que otros también cometen, pero además no defienden). Mucho ojo a eso, Laso.

    Por último, no quiero volver a ver a Laprovittola en el campo. Me da igual lo razonables que sean los argumentos en contra, no lo quiero ver. Me da igual que a veces anoté triples o alguna bandeja, me da igual que sea pronto para dar a Alocén todos los finales, me da igual que Abalde juegue fuera de su posición, me da igual que Spagnolo sea un junior y no dirija, me daría igual que la subiera Taylor, no quiero volver a ver a Laprovittola jugando en el equipo del que soy aficionado. Un jugador nulo en defensa tiene que ser muy bueno en ataque, y éste hace cero partidos muy buenos, uno bueno y dos regulares por cada cinco malos y siete infames. Me da igual si es irracional, NO LO QUIERO VOLVER A VER!

    • Totalmente de acuerdo contigo, lo de abalde es preocupante. No me gusta el trato que le da laso, lo está poniendo casi siempre fuera de sitio por las circunstancias y últimamente no le pasa una. De ahí su reacción el otro día con el triple contra asvel, de mucha rabia acumulada y presión. No olvidemos que es un chico aún joven, jugando en el Madrid que nunca es fácil y jugando de 1 1ue no es su sitio.
      Respecto a la lapro también de acuerdo, es una deshonra que lleve la camiseta, estoy seguro que si hubiera gente en el campo ya lo hubieran cortado a mitad de año.

63. Ya no valen medias tintas este equipo necesitan una limpieza a fondo.Llull si sigue debe cobrar con arreglo a lo que es actualmente,Rudy esta mermado fisicamente,a Carroll darle las gracias por estos maravillosos años que nos ha dado,Taylor debe ser cortado aunque tenga contrato en vigor y con la base de Tavares,Alocen,Garuba si sigue,Deck si no se larga a la NBA,Thompkins rearmar el equipos.No podemos pagar sueldos de figuras a jugadores envejecidos y lastrados por las lesiones,no podemos pagar a un tio como esta año Reyes para que no juegue.Ya vale de medias tintas.

64. Esta temporada se tiró a la basura con Zizic y sin reemplazo para el Facu, cuando Tavares juega 30-35 minutos para ganar a equipos normativos y aun así lo pasamos mal es que algo no va bien, de verdad Vuckevic o incluso Felipe no están para aportar más de lo que hace Tyus, cuantos minutos jugarían Tyus, Lapro o Taylor ( que menuda temporada lleva), en los 4 mejores equipos de euroliga, pues de 0-1 entre los 3, Laso ayer explotó y dijo lo que pensamos muchos pero esas mismas palabras se las puede decir a sus jefes y quedará igual de bien, menuda limpieza ahí que hacer y eso no es nada fácil, al Barca le ha costado 5-6 año tener un equipazo y mucha pasta, Laso no debería renovar hasta que vea con que plantilla puede trabajar, porque ni AH ni JCS ni FP son de fiar, por cierto hay elecciones este año igual es hora de un cambio o de dar un susto, pero para eso tiene que haber otro candidato.

    • Te recuerdo que el que corta el grifo es Juan Carlos Sánchez y hace que los compromisos adquiridos con algunos jugadores,dicho en plural, no se lleguen a realizar (de hecho, se habla de Zizic pero no se incumplen mínimo 2 acuerdos más)
      Ante esto de quién es la culpa?
      La planificación era buena (el base que venía por Lapro es cuando menos de los punteros en asistencias este año), pero si no permiten llevar a cabo los cambios apalabrados en la sección, apaga y vámonos, de hecho, ese mismo base es el elegido para llevar el timón el año que viene
      Del tema Heurtel es para escribir un serial pero de momento nadie ha dicho nada de como se fraguó su contratación y quién filtra su fichaje

    • Fácil: No se compite solo en la cancha. De hecho, lo que ocurre en la pista tiene mucho que ver con lo que pasa entrenando, en el vestuario y en día a día en general. Ahí también se necesitan cracks y capitanes, y una vez fuera Reyes, Llull es aún más importante, si cabe.

      La diferencia entre una colección de cromos y un equipo tiene mucho que ver con decisiones cómo esta, cosa obvia si has jugado o entrenado al basket real más que al supermanager. En fin, que el motivo es de la misma familia que el que llevó a Itoudis a apartar a James del equipo.

      Eso sin entrar en que este año estaba jugando de cine hasta que empezó a tener problemas físicos.

65. Lo del tema arbitral no lo veo. Vale que ayer no estuvieron bien y perjudicaron al Madrid. Pero en el computo global no creo que hayan influido en los resultados del equipo. En algunas ocasiones los han perjudicado y en otras los han beneficiado (como a todos). Otro tema es que el nivel arbitral de la EL es muy mejorable en general. Es más, teniendo en cuenta que Laso sabe mucho de esto, no me extrañaría que forzara la expulsión para que sus jugadores pensaran que los árbitros influenciaron el resultado y protegerlos a nivel psicológico para los dos partidos que les quedan y en los que creo que si tienen opciones. También habrá influido lo quemado que debe andar Laso con la directiva por no hacerle ni pu** caso a la hora de fichar en los últimos años.
    Este Madrid me recuerda mucho al Barca post campeón Euroliga, cuando dejaron de invertir y no se hacia ni caso al entrenador a la hora de planificar la plantilla (me da que Laso se enteró de lo de Heurtel por la prensa). Por el bien del espectáculo espero que no sufran la travesía del valle de lagrimas que sufrieron los cules.
    En tema fichajes, habláis mucho de James, pero yo el movimiento que veo es que James va al Macabi y estos liberan a Wilbekin.

    • Creo que te confundes, este Madrid ha dejado de invertir en la sección porque hay una pandemia mundial, si eres seguidor también de futbol te darás cuenta de lo que hablo.
      Si no hubiera pandemia, sería el primero que estuviera muy enfadado con los dirigentes , eso de no invertir en el Barcelona después de ganar la euroliga, permíteme que lo deje en duda.. solo tienes que mirar todos los fichajes que se han hecho y no creo que alguna fuera barato.

      Estoy seguro que la temporada que viene se invertirá lo necesario en la sección y volveremos a estar entre los grandes, es verdad que el Barcelona está temporada nos ha sacado mucha ventaja, pero también es cierto que veremos si puede mantener ese equipo y que el Madrid con 3-4 fichajes volverá a luchar por todo.

      • No hablo de este año. Laso se harto de pedir que le ficharan un base top, sonaron Larkin, Wilbekin…, y le ficharon a Lapro. A Mickey tampoco lo pidió (y que conste que no me parece mal jugador de rotación). Pero si quieres aspirar a todo no puedes fichar únicamente a clase media, tienes que pagar un o dos jugadores top. El barca paso de tener a Saras, Bodiroga, Fucka, Mickael, Lorbek a quedarse solo con Navarro como top y rodearlo de buenos jugadores, pero no eran top, y paso lo que paso. En el Madrid como siga tomando las decisiones el actual director deportivo tiene pinta de que os pasará lo mismo.

        • Te engañas.

          A Mickey lo pidió Laso y lo despidió Laso.
          Equivocadamente, porque Mickey era el perfíl perfecto para jugar de 4.5

          Igual que Laso lleva una lista bastante larga de jugadores desaprovechados a sus espaldas, no nos equivoquemos.

          Tan incomprensible como su amor por un jugador que empeora cada jugada en la que toca el balón como es Taylor, por muy disciplinado y sacrificado que sea.

          Y vamos a ver qué pasa con Abalde, porque a día de hoy no sabe muy bien qué hacer con él.

          Las culpas no son sólo de uno.
          Esto es un trabajo de equipo y Laso sin Herreros ni Sanchez jamás habría entrenado a un equipo como el Madrid y de no ser por ellos se le hubiera despedido tras el fiasco ante Bilbao Basket, la liga perdida ante CJ Wallace, la liga perdida ante Valencia Basket y alguna cagada más.

          Se hubiera pedido su cabeza sin remisión desde Marca hasta la Cadena Ser.

          Dieron la cara por él como no se ha dado la cara por ningún otro.
          No lo olvidemos.

          • Gran comentario, Korben. No nos olvidemos tampoco de las dos eurocagadas y la semifinal después de ir ganando de 16 contra CSKA.
            Saludos.

            • Tampoco nos olvidamos de los títulos que nos ha dado Laso,, o los títulos los dan los jugadores y las derrotas son solo de Laso?

          • Porque Mickey quiere jugar más y deciden sustituirlo por Zizic, después cierran grifo y te quedas sin los dos

          • Pues pienso exactamente igual,todos han cometido errores y no me imagino a Sánchez o Herreros imponiendo un jugador a Laso, precisamente cuando empezaba yo tenía la impresión por los fichajes que se hacían,que aún pensaba que entrenaba al Guipúzcoa con todos los respetos,ha habido aciertos y errores,que quería primero a Micic seguro,pero al no poder ser eligió a Laprovittola,también se le podría haber firmado una año y le dieron 2,Mickey vino porque no se pudo traer a Davies,pero seguro que lo eligió Laso también,a Taylor se le ha renovado varias veces,Causeur,Reyes,Rudy,ahora renovará Llull seguro,Laso ha estado de acuerdo en todo eso,de Tyus dijo que era su primera opción en verano,si de verdad le impusieran todos los fichajes y renovaciones debería haber dimitido,ya no es un cualquiera,está en la élite de entrenadores.

        • Seamos serios, si tienes a Campazzo cobrando un pastizal y renueva para NO irse, como va a venir otro que cobre mínimo lo mismo

    • El problema es que con el listón arbitral se tapan (una) de las múltiples carencias de este equipo. ¿Cómo vas a forzar tiros libres sin tener jugadores que penetren, vayan al aro con decisión y tengan habilidades para ello? Y vale que el trato arbitral a Tavares roza lo delirante pero se tolera muchísimo más el contacto con todos los tallos de 2,16 para arriba. Y si no, que se lo digan a Tomic.

      En dos años hemos pasado de un equipo que lanzaba 34 y 36 tiros libres en las semifinales y final de una F4 de la euroliga a uno que le cuesta un mundo forzarlos en la misma competición. ¿Será que ha germinado una animadversión arbitral hacia el Madrid o más bien se explica por el hecho de que no es lo mismo tener a jugadores que van muy bien al aro como Doncic y Campazzo a no tener ninguno? Solo Causeur y Abalde parecen ajustarse a ese perfil y uno, por ser un jugador diésel, y el otro, por tema mental, no se atreven con asiduidad.

66. Puedo comprar que el arbitraje no fue bueno para el Madrid, pero hay cosas que no pueden justificarse con los árbitros.

    – ¿Que Laso tenía razón en la protesta? Pues sí, para mí no hay falta de Thompkins. Ahora bien, la actitud que partido tras partido exhibe en la banda es impresentable y ya ha sido denunciada por muchos otros compañeros de profesión. Lo raro es que acabe casi todos los partidos. Y no hablo sólo de él sino de parte de su banquillo, los gritos y malas formas contra rivales y árbitros se han convertido en algo habitual que hasta ahora ha contado con la impunidad del estamento arbitral, sobre todo en ACB. No sería de extrañar que saliese algún tipo de normativa al respecto porque la ley de la selva es para los animales, no para entrenadores y jugadores sentados en un banco. Lo de Laso no deja de ser una moda que está instaurándose en otros banquillos y que yo cortaría de raíz (sí, también hablo de Saras), no puede ser que tengas a un tío radiándote el partido y haciendo aspavientos 40 minutos.

    – El Madrid va a ser top 8. Cero dudas al respecto, el carácter de equipo campeón está ahí. Sacará sus dos partidos y se meterá creo sin demasiados apuros. Y, sinceramente, yo no lo querría como rival en una serie de Play Offs. Ok, no es su año, no tienen la mejor plantilla ni parece que puedan optar al título…pero ojo, si huelen sangre matarán.

    – El Efes, nivel Final 4. Hay una realidad que es difícil de asumir para un equipo como el Real Madrid, acostumbrado a contar con los grandes jugadores del momento y a ganar habitualmente…y es que el Efes es mejor equipo que ellos (que ellos y prácticamente todos). Tiene los conceptos más claros, tiene más talento ofensivo y sobre todo parecen estar mentalizados en acabar lo que el año pasado no pudieron.

67. El arbitraje de la liga europea es indigno, lo dije cuando el Madrid ganó en el último parido, lo he dicho en cada uno de los partidos que tengo ocasión de ver. No tienen nivel técnico, ni criterios homogéneos y consecuencia de ello, a sabiendas que son arbitros sin nivel actúan mediatizados por las circunstancias de la competición: Ahora toca proteger a según que equipos y dejar caer a otros como el Madrid que no tiene nivel competitivo. En fin, son arbitrajes «políticos» consecuencia de su escasa profesionalidad. El por qué se mantiene esta situación en una liga que pretende ser grande y profesional, es lo que nos tiene que preocupar. La reacción de Laso es lo más digno que ocurrió ayer en la pista junto con la lucha desigual de algunos jugadores del Real Madrid, es normal que reaccionara así porque literalmente le escupieron a la cara, cuando su equipo conseguía remontar contra toda lógica, fruto de su gran esfuerzo, los ´árbitros-políticos decidieron que había que pararle los pies a este equipo que ha devenido en equipo menor fruto de la dejación de sus directivos. En fin ayer fue un momento doloroso y a la vez me sentí muy identificado con mi equipo, o sea con su entrenador y sus jugadores, con nadie más. Si estos dirigentes, que ha despreciado el trabajo de este entrenador, dejando caer esta plantilla calculadamente durante esta temporada toman alguna represalia contra Laso yo, que he sido el más crítico a veces con él, dejaré de ver a mi equipo hasta que esos dirigentes se vayan.

68. Esperemos que lo de Tavares se quede es un susto, contra Olympiacoas podemos ganar igual si Edy, pero contra Fener se me antoja imposible sin el caboverdiano.

    Hemos estado jugando con fuego 7 meses y bastante ha aguantado Tavares con las minutadas que se ha metido para el cuerpo, esto pasa cuando la plantilla está horriblemente confeccionada.

    Por cierto, el paquete torpón de Zizic demostrando lo que es, un pedazo de 5, que ya se está adaptando a Europa, y que sin Hunter y sintiéndose importante es uno de los mejores 5s de la EL.

    Error garrafal su NO fichaje, uno más de nuestra directiva, pero que viva la AUSTERIDAD, asi que si se lesiona Tavares de cierta gravedad 0 lloros, que esto es lo que han querido nuestros directivos.

    • Yo creo que Tavares es un tipo duro. Y que lo de ayer fue golpe. Y que el partido se nos fue en tres minutos y decidieron sabiamente dejarle descansar.
      Saludos.

    • Ya tardabas en volver a pedir a Zizic. Con la de partidos flojuchos que se ha marcado el chaval (suplente de Othello Hunter, ojo al dato), hacía tiempo que no recordabas su no-fichaje. Reynolds me parece mucho mejor que él, más agresivo y mejor defensor

      • El problema no fue que se renunciara a Zizic si no que no vino nadie en su lugar,de todas maneras es verdad que ha tenido partidos flojos,el Maccabi tampoco es que mire mucho para sus pivots,aún así viéndole es fácil pensar que 8 puntos 6 rebotes los haría con la gorra aún de suplente de Tavares,al menos Laso no tendría miedo de mantenerlo en pista 15 minutos,Tyus apenas juega 5,por cierto Zizic tiene sólo 23 años,su margen de mejora es muy grande.Lo de Reynolds está por ver,primero que se confirme,luego a ver cómo rinde,yo no me atrevería a asegurar que sería mejor o peor que Zizic,lo he visto menos que a éste.

      • Mejor que Alex Tyus seguramente. O cualquier otro.

69. No pude ver el partido.

    Pero para mi hay 2 cosas claras:

    1. Los arbitros no han estado bien.
    2. EL Madrid NO DA PARA MAS. Y eso ha sido culpa solo de la gente que lo dirige. Han dejado «que se muera». Motivos para el optimismo? Alocen-Abalde-Garuba. Tavares. Y que se dejen de gilipolleces y hagan 3-4 fichajes en condiciones.

    PD: y si, Laso sabia lo que hacia cuando se expulso….

    • Completamente de acuerdo en todo

      Claro que sabe lo que hace Laso.

      Estaba invirtiendo en el partido siguiente. Presión para los árbitros.
      Y tarde lo ha hecho.

      Saludos

70. he intentado leer todos los comentarios para poder opinar sobre el partido que vi y sobre las opiniones de otros foreros. Se ve mucha inquina en ciertos comentarios. En verdad yo soy del Granca pero simpatizante del Real Madrid.

    En lo referente al partido diré que al Madrid no llega con lo que tiene. La gestión este año y los infortunios en cuanto a lesiones le han dejado muy mermado. Supongo que desde la dirección no se pensaba que llegase a una plaga de lesiones como la que ha llegado y que aun con la marcha de Campazzo el top 8 era un objetivo muy asequible.

    El Madrid sufrió un arbitraje muy en su contra pero lo que me sorprende es que se hable de que se debería pitar casero como a los demás en lugar de que se debería pitar justo. En lo referente a la técnica a Rudy diré que esas técnicas, para el que decía que había que ver más baloncesto y que se debe avisar, las he visto pitar en ACB sin aviso. Es una cuestión de aplicar el reglamento. Lo mismo que lo de avisar para una técnica. Lo que se debería es seguir un criterio.

    El Madrid tiene un problema grande en la dirección de juego y en el 5. Alocén está por hacer y yo lo mantendría como segundo base pero es que Laprovittola no tiene nivel para el Madrid. ¡Pero si era el base que pedía yo para el Granca en su experiencia en Euroliga! Tyus ha salido rana pero no de cuento de hadas. En el momento en que Tavares se va, el Madrid se cae. El madridista debe entender que Tavares no es un jugador diferencial en anotación. Te da otras cosas y puede ganar un partido o una final con intimidación pero no una competición. Creo que el resto del equipo debe ser renovado pero con cabeza. En realidad hay jugadores de calidad. Y por favor, Garuba me gusta y ayer estuvo bien pero aun está muy verde. Sino fuese así no le flotarían todos como lo hacen en la larga distancia. Fundamental en su posición anotar fluido desde allí para ser crack.

    Me gusta la teoría de la que se habla por el foro en la cual se dice que Laso buscó empezar a jugar el siguiente partido desde su expulsión. Veremos si acarreo suspensión sus comentarios pero en el caso de que no sea así puede haber sido la mejor jugada del partido. Busca un cambio de tendencia en las decisiones arbitrales para su equipo.

    Dicho todo esto hay que poner en valor el pedazo de equipo que es Efes. Mucha gente habla de Larkin pero a mi me encanta Micic, la verdad.

    Seguramente el Madrid vaya a tener problemas para fichar el verano que viene. La pandemia, el estadio de futbol y la necesaria renovación en el equipo de futbol van a lastrar a la sección de baloncesto. Así que paciencia.

    Perdón por el ladrillo y por cierto, que cada uno opine lo que quiera per sin faltar al respeto. Yo discrepo en ocasiones con Javier Maestro pero me parece que ha creado una buena página de baloncesto donde tener un punto de encuentro muchos aficionados.

    • muy bueno

    • Como madridista estoy muy de acuerdo con lo que dices. Y al final Laso tiene un partido de sanción, así que, lo que haya podido tratar de influir en el siguiente arbitraje, lo pierde al no estar él al frente. Ayer me decepcionó Chus Mateo. Si. si, ya sé que estaban de brazos caídos y en shock, sin Tavares y sin su entrenador. pero, carajo, que mantengas a Lapro sobre Larkin, que le hace un roto en cada jugada, y lo veas una y otra vez y no reacciones… Cualquiera lo veía, pero no se hizo nada. ¿por qué no sacas a Taylor o Abalde y los pones con el americano? Dejas a Lapro con Beaubois, que al menos no es tan letal… Lo mismo digo del golpe de Tavares. Le ves cojo, que se duele, ¿y no le cambias de inmediato? Resultado: dos faltas típicas de llegar tarde y estar mal, que generan seis putos del equipo rival, que así se empieza a ir… Muy mal ayer la dirección del equipo (dejo aparte el arbitraje, para qué insistir en lo obvio), sin pedir tiempo (¡una vez más!) hasta que no se escapa por catorce puntos el equipo rival, y así todo. Al César lo que es del César, Laso puso también su contribución para perder un partido que, en cualquier caso, si el Efes arremangaba y se lo tomaba en serio era muy muy difícil ganar.

    • El que está verde se va a la NBA como Lotery pick probablemente .
      El del chicle No valía ni para el Granca de Euroliga , Asiq desacuerdo en eso .

71. Alguno queréis ser optimista y pensáis que el Madrid todavía se puede clasificar para los po, como seguidor blanco, no quiero que el Madrid se clasifique después de la decisión más que premeditada en el partido de ayer, y mira que lo pudieron hacer con disimulo pero lo de ayer clama al cielo… no quiero que sigamos en una competición donde los que mandan han decidido que ese partido no lo ibas a ganar hicieras lo que hicieras y pensad que los partidos que quedan son contra un griego y un turco.
    Si se atrevieron a arbitrar de esa manera ayer en tu propio campo y en liga regular, imaginaos lo que puede pasar sin ventaja de campo y en po.

    Esta temporada se acabó la euroliga para el Madrid.

72. Pues yo a Alocén lo veo en la NBA dentro de cuatro o cinco años. En ese escenario, SÍ me parece una buena opción ofrecerle un contexto propicio para su crecimiento porque firmo desde luego que de tres años de nivel.

    El problema es que se fichó a Heurtel sin tener en cuenta las otras posibilidades de mercado. Ese fichaje es el que conduce a la disyuntiva: ¿tapar a Alocén o crear un entorno para convertirlo en dos años uno de los mejores bases de Europa? Sin él, a lo mejor el planteamiento de fichar un Micic, un Adams o un James+ Alocén y Llull sería el ideal.

73. Queridos todos: supongo que una de las funciones de este foro es la polémica. Pues nada, a por ella.vpero seamos coherentes: efes es un equipazo, el madrid está mal, y el barca necesita pulir aspectos muy complejos que igual le hacen no tener exito en esta euroliga, donde a veces parece ser el gran favorito, pero en otros momentos, te deja grandes dudas.
    Hablar de que en este año, al madridvlo quieren fundir, me parece ridiculo. El criterio arbitral es siempre muy delicado.vpero el madrid ha tenido años de defensas muy agresivas, con rudy, reyes ….. campazzo, que era una bestia parda, pero que, joder, que bien defiende. Nunca he visto un trato a favor del madrid por más que dieran hostias en ocasiones. Ojala el barca, con tomic y cia hibiera defendido igual, y los fracasos de estos no se derivan de que lo hayan perseguido.
    El madrid tiene aun alguna oprtunidad con el equipo al completo, asi que paciencia. Pero, por favor, efes en el 3 cuarto habia puesto la directa, y eso de que la tecnica es la clave, me parece utopicoby subjetivo. Como kos hubiera cambiado a los cules la final four que perdimos por el tapon de vrankovic. Pero prefiero mirar lo blandito que estuvo montero al tirar a canasta.
    Suerte para todos

    • Y los pasos que hizo Montero.

74. Ah, ¿y de verdad Laso va a seguir en el Madrid? Se ha filtrado su renovación hace unas semanas y aún no se ha anunciado. Vale que la política de comunicación es del Pleistoceno pero tengo la sensación de que simplemente fue un globo sonda para acallar rumores y poco más.

    OJALÁ se quede pero como el Madrid se quede fuera de la EL y no haga una enmienda en ACB…lo mismo el ciclo se termina de la peor manera posible.

75. Este equipo lleva dos años empeorando y la clave de este desastre de planificación estuvo en la temporada 18/19 , cuando acababan contrato ( liberando mucho dinero):
    pantzar, carroll, caseur, taylor, yusta
    reyes, kuzmic y ayon. Esa temporada ya comenté en este foro la gravedad que suponía desde mi punto de vista
    los siguientes puntos:
    1 Se renueva a Reyes y Carrol varios meses antes de terminar dicha temporada, cuando lo normal hubiera sido esperar a ver su rendimiento y oportunidades de mercado y al final de temporada decidir
    2 Nos quitan a B.Davies mas o menos por lo que estaba ganando Ayón
    3 Vamos a por Micic pero no llegamos a lo que pide el jugador (recuerdo se liberan fichas caseur, taylor, Kuzmic, carroll, reyes y ayon)
    4 Aparece la posibilidad de fichar a higgins, s.rodriguez o de colo, vamos a por el mas dificil, de colo ,que hay que negociar con el valencia.Con S.Rodriguez ni nos sentamos porque le ponemos la cruz cuando se marcha a la nba y por higgins ni preguntamos.
    5 Fichamos a Mickey y Laprovitola
    mientras el Barsa a Davies ( que lo teníamos casi hecho), Higgins ( nos hechó junto a S.Rodriguez ese año de la final de la euroliga), Mirotic y Abrines.
    Todo eso hace que la plantilla desde mi punto de vista sea muuuyyyy mejorable y la falta de planificación total!!

    • Totalmente de acuerdo. La planificación ha sido lamentable mas bien parece que la hubiese realizado el enemigo. Se han quedado bien descansados…
      Por cierto el fichaje de Alex Tyus apaga y vamonos.

      • Si es que este año aún fué peor que el anterior en fichajes ….lo que dices de Tyus es una verdad como un templo

76. En general, considero que se habla demasiado alegremente de las opciones NBA de los jugadores (especialmente los jóvenes). Creo que el caso Doncic está haciendo mucho daño. El esloveno era (y es ) un talento incuestionable y clara carne de NBA. Pero no creo que Garuba, Alocen y Bolmaro (por citar los más reseñables) tengan a día de hoy el nivel para dar el salto. A su favor que son muy jóvenes y no se conoce su techo, por lo que en un par de años si podrían ser candidatos al salto.
    Flipo con lo de Deck, creo que es un gran jugador, pero por su forma de jugar no lo veo en la NBA. Mi impresión es que aquí es cabeza de león y allí sería cola de ratón.

    • Puede ser que sí, que haya demasiado optimismo con los jóvenes. Pero yo creo que lo que hay es demasiado respeto por la NBA, cada vez que alguien dice que X jugador va a irse a la NBA le comparamos con Pau, Marc, Doncic… y decimos «es demasiado pronto», «no está preparado», «qué mal debe estar la NBA para que piensen en ficharle». Cuando decimos eso no entendemos que la NBA es una competición con 30 equipos que tiene 17 jugadores en plantilla, eso son más de 500 jugadores; además de las estrellas están los buenos jugadores de rotación, los de banquillo, los que juegan más en la G-League que en la NBA, etc. Del mismo modo que aquí hay jugadores que están en Euroliga como Mirotic, Larkin o Tavares; y otros como Lima el año que estuvo en el Madrid o Pressey en el Barça; en la NBA también están esos perfiles.

      Jugadores europeos que hayan ido a la NBA con menos experiencia que Garuba, Alocén o Bolmaro los hay, pues son varios los casos que dieron el salto sin debutar siquiera en Euroliga.

      • Los jokic, anteto, quién diría que triunfarian de la manera que están triunfando. Muchos jugadores se van a la nba de jovenes y después vuelven mucho mejores. Tienes tiempo de equivocarte con 19 años, ya triunfarás en Europa cuando vuelvas.

77. A Laso le faltó meterle el dedo en el ojo a Ataman

78. No vi el partido entero (sólo la primera parte, hasta que empezó el del Barça) así que sólo voy a comentar un par de cosas

    Lo primero, he visto la jugada de la falta de tiro a Larkin. Vaya por delante que a mí me parece una forma asquerosa de sacar faltas, sin ir más lejos ayer Mirotic lo hizo dos veces (aunque sólo pitaron una) y tampoco me gustó. Pero nos guste o no es algo que hacen todos los equipos y que se pita como falta en defensa tan a menudo que ya es parte del juego. Se lo he visto hacer varias veces a jugadores del Madrid como Campazzo, Llull, Carroll y Rudy, así que creo que no os podéis quejar cuando os hacen lo mismo. Sobre las técnicas y la diferencia de tiros libres y tal no digo nada porque no lo vi. Bueno, sí que diré algo: creo que este Efes es capaz de meterle 100+ puntos a este Madrid (y a cualquier equipo de la EL) sin ayuda de los árbitros. También creo que el Madrid siempre es capaz de remontar aunque sólo sea a base de echarle huevos. Nunca sabremos qué habría pasado.

    Lo segundo: he visto también la expulsión de Laso. Entiendo que los entrenadores se pongan de mala leche cuando las cosas van en su contra y creen que los árbitros se cargan un partido, y digo esto siendo 100% consciente del carácter que gasta Jasikevicius, pero Pablo Laso tiene que aprender a no expotar de esta manera. Creo (repito, es especulación) que si Laso no hubiese montado tal circo tal vez habríais tenido opciones de remontar, porque quizá los jugadores de blanco no se habrían desmoronado anímicamente ni los de azul se habrían venido tan arriba. Es fácil decir esto como espectador y más como seguidor de otro equipo pero si te pitan dos técnicas pues simplemente te vas y ya está, sin importar si tienes o no razón en tus protestas, porque si montas una escena como la de ayer, pues quizá estés acabando de matar el partido para los tuyos. Otra consecuencia: sanción para Laso y no estará en el partido ante Olympiacos. Es lo que puede pasar cuando pierdes los papeles.

    En fin, ánimo que igual aún ganáis a Olympiacos y Fener.

79. Cuando en verano o en los últimos tiempos, no haces los deberes y miras para otro sitio, suceden cosas como las de esta temporada.
    La gestión y la planificación esta temporada (seguramente motivada por situación económica) es para que se lo hagan mirar. Demasiados errores desde el comienzo, que ahora están pasando factura.

    • El que ficho a Alex Tyus y los muchos que por aqui afirmaron que era un buen fichaje es para que se lo hagan mirar. Menudo PUFOOOOOOOOO

80. 350 millones en pérdidas el Barcelona en 2020-2021. Fútbol, baloncesto, etc

    Pero sí, la gestión de la directiva del Madrid ha sido nefasta.

    Si el Barcelona gasta lo que nadie responsable gastaría en Mirotic, Higgins, Calathes, Davies, etc… el Madrid tenia que haber hecho lo mismo: comprar una Euroliga gastando cantidades completamente completamente fuera de mercado. Se ha reinado durante una década gastando responsablemente y sin fichar 7 cada año.

    • No lo simplifiques a esta ultima temporada. Dicho lo cual a mi que me importa el Barca y sus fianzas. Estoy exponiendo la situación del Madrid. Si ha sido mala y con errores se dice y no pasa nada. De la misma manera se ha dicho cuando han acertado.

81. Tanto como a usted comentar partidos de otros. Libertad de expresión se llama. Eso sí, sin faltar ni provocar.

82. No sé a quién ha censurado; lo curioso es que hay tres troles por aquí pululando y no les borra según qué comentarios. Javier es muy libre de borrar lo que quiera, del mismo que los foreros no entrar a la web. Y como sigan campando los troles, unos cuantos se van a ir (ya se marcharon varios clásicos hace tiempo)

83. Si hoy gana Valencia acabamos la jornada 9os?

84. Lo que no entiendo es porqué en una jugada tan determinante en el 3 cuarto cuando Larkin tira el triple y en la repetición se ve claramente cómo saca el pie no van los árbitros al instant replay. Es que con el reglamento es falta en ataque y pasamos de los 3 tiros libres, las dos técnicas a Laso +7 puntos a dos tiros libres para el Madrid. Posiblemente la película hubiese sido otra. Ah, recuerdo un tiro de Bullock no recuerdo contra qué equipo en Europa que sacó el pie y le pitaron en ataque. En fin, ya no se puede hacer nada. Hay que intentar ganar los dos últimos partidos como sea.

85. 1. Qué grandes los árbitros.
    2. Beabois parecía recibir todos los golpes hasta que el gordo le cayó a Tavares.
    3. El aro en Euroleague se hace gigante para cualquier rival que tira triples.
    4. Laso, para un partido que le ha caído… y tirar el partido al barro, se tenia que haber cagado en…
    5. Rudy y un arbitro estaban picados de otro día…sino hay cosas que no se explican.
    6. Tavares, virgencita que no sea nada…
    7. Cuanto añoramos al mexicano fondón, al rubito bisoño y al canijo cordobes… y los años de menos.. y a los lesionados LLull y cara simpático… puñetera juventud.
    8. Quedan dos finales, y lo mismo no hay ni que ganar nada, si Valencia y Zenith deciden estar ya de vacaciones.
    9. Pues que quereís que os diga pero si Anodolou es favorito y apenas hicieron nada sin Tavares en pista…
    10.

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