España derrota a Lituania (78-70) en su primer amistoso con Willy y Ricky destacados

1. Buen entrenamiento hoy…
   A los Hernangómez y a Rubio se les ve muy bien físicamente para tener la preparación recién empezada.
   El puesto de 5 está claro que es nuestro fuerte. Que el 5 suplente sea Willy es un lujo.
   Parece q Scariolo tiene 10 fijos (RR, Colom, Llull, Ribas, Rudy, Juancho, Claver, Oriola, Willy y Marc) y 2 plazas más dudosas.
   Para esas 2 plazas hoy por hoy apostaría por Beirán. Creo que se acoplaría genial a la selección por lo bien que lee el juego y porque siempre aporta en ambos lados de la pista. La otra plaza ni idea. Veremos como evoluciona el resto de la preparación. Qué ganas!!

2. No me han gustado: Llull, Claver, Ribas, Sastre y Rabaseda. De todos ellos, Llull el más decepcionante porque se supone es el que se jugaría el triple decisivo y sigue como durante toda la temporada en el Madrid. Lo de este jugador es psicológico, ha variado su mecánica de tiro varias veces a lo largo del partido por si le entraba el triple de alguna manera.

3. Que maravilla ver ver jugar un 5 como Willy, con altura de 5, peso de 5 y juego de 5…

   • Absolutamente de acuerdo. Ojalá tenga gran carrera en NBA pero si vuelve a Europa sería un fichaje demoledor, mucho más que Abrines y su hermano. En clave Real Madrid la pareja Tavares-Willy sería muy interesante, absolutamente complementarios.

     • No creo que ni Willy ni Juancho vengan al Madrid estando Laso. Ambos salieron del Madrid de aquella manera ( Lo que para el Madrid no valía… resulta que si valía para la NBA).
       Hay algo más que resquemor, aunque sean madridistas de corazón y de genes.

       A mi como madridista, lo de Mirotic y su salida, lo de Ayón, lo de Willy…unnnh. Me hace pensar mal.

       Muuuucho dinero y mucho contrato tendría que poner el Madrid en la mesa de la familia Hernangomez, para que los Hernangomez-Geuer no acaben en Barça, CSKA o vete a saber… y claro, ya sabes que los gestores del Madrid son más de que los jugadores, salgan como salgan del club, vayan a su mesa arrastrandose y suplicando volver a jugar en el Madrid…
       Mal rollo, ojalá me equivoque.

       • ¿De dónde sacas q Juancho es madridista?

     • El Madrid nunca fichará a Willy, posiblemente acabe en Barça u otro equipo europeo.

4. Pues sí, mucha penita ver así a Llull.

5. Pues Llull sigue igual de mal que como la temporada pasada con el Madrid, yo tenía esperanzas de que este paso por la selección cambiará sus sensaciones pero de momento nada.
   Ha perdido totalmente la confianza en su tiro, no la mete ni en una piscina olímpica.
   Si el paso por la selección no sirve para mejorar a Llull, por lo menos espero que sirva para que nuestros dirigentes abran los ojos y vean que claramente falta un exterior con puntos en el Madrid.
   Si el Madrid no es capaz de traer a nadie importante, a final de verano me serviría hasta Giedraitis, un perfil muy diferente a Deck y Taylor, y que asegura puntos y tiro exterior (algo que cada vez escasea más en el Madrid).
   De España me gustaron Willy y obviamente Riky, a ver si por fín vemos una versión de Riky desatado y anotador, y no pasando de puntillas y destacando solo por su defensa.
   Claver horrible en ataque, muy lejos de la buena versión que dió con el Barsa.

   • @JotaDeLosPlanetas

     Es desalentador y un poco frustrante ver a un buen aficionado como tú, o como otros habituales de este espacio, esperar algo que todos, en el fondo, sabemos que no va a ocurrir, cuando es notorio y evidente lo necesario que es.

     No se va a fichar a nadie. No hay dinero, ni ganas, ni ambición. Se han dejado pasar grandes oportunidades porque no se ha apostado decididamente por uno, quizás dos, jugadores de gran nivel. Que es lo que se necesita. Micic, de Colo, Davies… Algunos más, probablemente.

     A estas alturas de mercado ya no quedan grandes jugadores, tan sólo medianías que no aportan un salto real de calidad.

     En cuanto a Llull va a ser duro asumir que tenemos un serio problema. Un jugador que tiene intervenir 25 minutos por decreto y que, en el mejor de los casos, vamos a conformarnos con que no lastre demasiado su presencia en la cancha.

     Saludos

     • Yo me sigo agarrando a que han salido Yusta y Prepelic (veremos si Deck), y solo ha entrado un exterior, Lapro, todos conocemos a Laso y sus manias, él es el principal valedor en Europa de las plantillas largas.
       No me entraría en la cabeza que Laso hubiera cambiado su hoja de ruta en la temporada que va a tener mas partidos de la historia, no tendría ningún sentido.
       Ahora mismo tenemos una plantilla con 13 seniors (contando a Deck), es la plantilla más corta que ha tenido Laso desde que está en el Madrid, no creo, o no quiero creer que se quede así.
       El dinero es lo de menos, ya lo hemos visto con el Barsa, para estos equipos no supone nada subir 2-3-4 millones el presupuesto.
       Ahora mismo en la sección de basket hay calma absoluta porque todo está concentrado en el fútbol hasta el 2 de Septiembre, a partir de ese día Floper abrirá la cartera para el basket.
       Creo que Floper va a pegar un golpe en la mesa sobre todo calentado por JCS, que le dirá que el Barsa nos ha mojado la oreja en esta sumeriana y que algo hay que hacer para salir en los periódicos.
       Lo de Llull es duro, muy duro, duro para él, para los aficionados, y duro para el club, tener a un top 5 en salario de Europa, que no está entre los 20 primeros en rendimiento es una losa muy pesada y difícil de llevar.
       Obviamente el último culpable es Llull, esto es deporte, la suerte influye, y una lesión cambia tu carrera, hubo que pagarle mucho por muchos años para que no se fuera a la NBA, y hemos tenido muy mala suerte.
       Por eso a mi no me gustan nada los contratos como el de Tavares, si Edy se lesiona gravemente (toquemos madera), nos tendríamos que comer 4-5 años de un tio que como hemos visto con Kuzmic nunca volvería a ser el de antes.
       Confiemos Pez, no nos queda otra, sino pues expectativas 0 sobre esta temporada.

6. Sigo sin entender, después de muchos años, lo de dos jugadores: Llull con la selección nunca ha funcionado como con su equipo y desde la lesión aún menos. Clavel, la eterna promesa y fijo para el seleccionador y, como siempre, no da una, es que ni huele el balón la mayor parte del tiempo.
   Bien Jaime, aunque no entiendo ese nuevo papel de dedicarse a dar asistencias y no hacer esas entradas a canasta que son las que le dan su carácter desequilibrador.
   Vi flojito a Colom, nada que ver con el de las ventanas.
   Aún es pronto, primer partido, pero ya se vieron cosas que funcionan y otras que presentan bastantes dudas.

   • A mí me parece relativamente sencillo de entender.

     Llull, a nivel ofensivo, ha sido siempre un jugador con alma de capitán general, un jugador que ha necesitado sentirse importante. Laso vio eso, decidió que valía la pena darle esa confianza, y Llull se convirtió en su niño bonito; a nadie le ha dado la misma libertad ni ha tenido la misma tolerancia con sus fallos.

     En la selección Llull llega y se encuentra 3 bases de más nivel que él (Calde, Ricky y Chacho) a Navarro como escolta y a Rudy como 2-3. Y encima, con Pau dentro no tiene sentido jugar a la velocidad de Llull. Es decir no sólo no es referencia sino que no se juega a un ritmo donde se sienta cómodo. Ante eso Llull ha sido lo bastante inteligente y sacrificado de dejarse la piel en defensa durante años y si podía correr alguna transición o le llegaba un tiro abierto, eso que anotaba.

     Hay que ser consciente de que del mismo modo que Reyes nunca tuvo el recurso de la explosividad en ataque, Llull nunca ha sido el jugador con más clase ni con mejor lectura; su recurso eran unas piernas sin comparación en Europa, un muy buen tiro y capacidad para finalizar en desequilibrio. Ahora resulta que Llull se ha quedado sin piernas para defender y para romper en ataque, y mentalmente bloqueado, con lo que falla más tiros y reduce su normalita capacidad de lectura y toma de decisiones.

     La conclusión más sencilla es que si Llull va al Mundial será porque es de los más veteranos y porque en un momento dado puede meter 3 tiros imposibles y ganar el partido. Pero tiene mucho más sentido que, teniendo ya a Colom y Jaime, que defienden similar, vaya Ribas.

     Ahora me voy a desayunar, luego escribo mi explicación de Claver. Ya me dirás si estás o no de acuerdo en lo que he escrito

     • No se puede explicar mejor,Base

   • Claver. Para empezar te digo que, sin ser nada partidario de él, tengo claro que tras sus dos últimas temporadas y la renuncia de Mirotic su presencia es incuestionable. Es un jugador que da una gran versatilidad defensiva, y España sin Chacho y Mirotic tendrá que ganar desde la defensa.

     La poca importancia de Claver se puede resumir en que es un extraordinario atleta pero muy poco dotado para el baloncesto, no entiende la geometría del juego, los movimientos sin balón, las ventajas y desventajas… Esto hace que se den situaciones que, desde fuera, resultan inexplicables; además, como tiene ese físico prodigioso, todo el mundo esperaba de él logros que no ha alcanzado. Si además le sumas que no es un competidor, que su lenguaje corporal es más el de un bibliotecario que el de un deportista, tienes el cuadro completo. Todo esto lleva a medirle por lo que se pensaba que podía dar, en lugar de valorar lo que sí da, que son varias cosas muy positivas.

     Claver puede anotar 12-15 ptos un día que esté acertado pero no tiene el talento para generarse esos puntos ni la cabeza para aprovechar cada ventaja que encuentre. Por eso no es razonable exigirle eso; del mismo modo que nadie exigía al Chacho y Navarro intensidad defensiva y ayuda en el rebote.

     Personalmente, en los partidos complicados que se den en el Mundial, daría tanto a Claver como a Juancho 25-30 min. Cubriendo casi todos los minutos tanto del 3 como del 4, y dejando a Beirán, Rudy y Aguilar el resto (Rudy también debería jugar mucho pero cuanto más lo haga de 2 mejor).

     • Yo siempre he defendido a Claver contra ese ensañamiento exagerado que contra él siempre existió (antes mucho mas).

       Si hubiera leído tu texto, me habría dedicado a hacer copia-pega en muchas ocasiones, porque de todo lo que de él he leído, y es mucho, es lo que puede ser más este dispuesto a aceptar. A regañadientes, pero aceptar.

       Un saludo

7. Llull lleva dos años con malas sensaciones en ataque, y al menos cuatro siendo un desastre defensivo. Verle jugar tanto de base a mi me ha ñreocupado bastante, más cuando Colom parece un poco fuera de forma. Vistas las rotaciones, empiezo a temerme que Scariolo deje fuera a Jaime para llevarse a Llull, que más allá de injusto, ne parece que no le haria ningún bien deportivo al equipo. Ricky – Colom – Jaime – Ribas – Rudy creo que sería con diferencia el juego mas equilibrado que podemos llevar. El que me gusto bastante pese a que no destaca mucho anprimera vista y jugó más bien poco fue Beirán. Siempre mejora la circulación del balón, y te ofrece buena actitud defensiva y un tirador fiable. Otro que debería ser fijo.

8. En ataque a falta de Marc que absorvera que pase por el la bola mucho pick and roll central y cortes de los exteriores. Magnífico Willy en el pick & roll, para mí antes de irse era de lo mejor de Europa en este tipo de jugadas y sigue, en defensa pues igual también antes de irse se pierde con facilidad y es una lacra, al igual que Llull al cual le atacaron constatemente al principio del partido y sacaban ventaja a partir de eso siempre los lituanos. Cuando Rudy este recuperado y con Víctor taparemos mucho estás carencias defensivas, a Juancho lo poco que estuvo también mucho mejor en defensa a ayudas y cambios, no llega al nivel de Rudy y Víctor pero buenas noticias. Con estos dos Pau, Ricky y Oriola si coinciden mucho en cancha la parte defensiva está asegurada, ayer el ratito en zona muy bien aunque anotaron al final de posesión varias veces, y Diop cerrando rebote ayudo mucho, la mayoría muy arriba.

   • Oriola asegura nivel defensivo? Jugando de 4? Es verdad que es un jugador con mucha voluntad defensiva e intensidad y nada malo en conceptos, pero si se empareja con un 4 mínimamente versátil es un agujero. Ya se vio en el Eurobasket 2017 y ayer Kuzminskas le hizo varias también.

     Yo no llevaría a Oriola, y no tengo nada contra él, pero es un 5 y Marc y Willy cubren de sobra el puesto. Para jugar de 4 dan más garantías Juancho, Claver y Aguilar; que sí tienen la movilidad de un 4.

     • En ningún momento dije al 4 jeje , sino coincidiendo con otros jugadores que pemiten defensas que con Marc y sobre todo Willy no se pueden dar. Es decir todo lo que Willy nos da en ataque lo perdemos atrás, ya lo dijo hasta Borrego.

       Luego también es un muy buen defensor haciendo flash, la final que Valencia gana a Madrid de la ACB tubo mucho que ver esto y la impotencia del Madrid en el pick & roll en ello.

       Ahora bien, como tú dices Claver debe jugar si o si 25, 30 min (ayer fue el cuatro y Juancho el tres) y coincidiendo mucho con Rudy al dos, si Juancho demuestra estar centrado como ayer atrás pues lo mismo. Por ese lado si que entonces se puede plantear si Oriola si, Oriola no, si nos interesa el rebote de Diop (si está como ayer) , o si con 10 min de Willy dando descanso a Marc nos vale con esos Pívots.

       • Llevas razón que no lo dijiste. De hecho con los compañeros que planteas sería el 5 del equipo. Pero es que ayer jugó fundamentalmente de 4, y tengo el temor de que Scariolo le quiere precisamente para esa posición.

         Es verdad que Willy defiende mal, aunque es bastante bueno en el rebote defensivo, aspecto importante para la defensa en un 5. Pero en cualquier caso creo que con Marc ya se tiene un defensor más que bueno en el 5. La pareja Marc-Willy es la mejor que tenemos en la plantilla, ninguna otra posición dispone de 2 jugadores de ese nivel; por eso veo más necesario añadir rotación para el 2-3.

         Yo haría:
         1.Ricky, Colom
         1-2. Jaime
         2. Ribas, Llull
         2-3. Rudy
         3. Beirán
         3-4. Juancho, Claver
         4. Aguilar
         5. Marc, Willy

         He criticado mucho a Llull pero le veo más capaz de aportar algo en un momento dado que a Oriola teniendo delante a Marc y Willy.

9. Que posibilidades hay de que Diop quede entre los 12 fijos? Sabemos que no es un gran jugador, pero con la ausencia de Pau, creo que necesitamos otro pivot. Marc y Willy son grandes 5os, pero creo que haría falta otro pivot, y el único que hay es Diop. Lo demás son todo 4os. Y ver a Oriola de 5 con sus 2,06… Como que no

   • Para empezar, yo sí diría que Oriola de hecho es más un 5 smallball que un 4. Más alla de eso, en un torneo tan corto, llevar 3 pivots grandes que no pueden jugar juntos no tiene sentido. Es mucho más útil llevarte un jugador más polivalente.

10. Demasiado pronto para juzgar a la selección,de todas maneras habría que irse olvidando de medallas y tratar de hacer un equipo de futuro,los Gasol,Rudy,Calderón, Navarro etc,ya no volverán,hay que buscar jugadores con los que se pueda aspirar a competir bien aunque sin ser favoritos a nada,ahora es tiempo de los Hernangómez,Mirotic,Ibaka,Abrines,Rubio.
    Ayer se vió a un Willy impresionante físicamente,puede que hasta salga como 5 titular,Rubio a gran nivel,siempre se le achaca su problemas de tiro,pero es un director con el que cualquier entrenador estaría tranquilo,ayer además anotó.El tema Llull,muy pronto también para juzgarle,pero sus problemas de tiro son evidentes,como dicen en otro comentario,cambia su mecánica a ver si así entran,eso no es forma de tirar,de ahí mis dudas de si desde el puesto de escolta vaya a jugar mejor,ya lo veremos,creo que no va a cambiar mucho.Por último Claver,debe tomar al menos las mismas responsabilidades que en el Barça,no puede ser que apenas intente el tiro o la entrada,debe hacer mucho más en ataque.

11. Me ha gustado la conexión Ricky-Willy. Llull es nuestro nuevo Navarro (el de los últimos años, obviamente). Me da que sin Pau, Ibaka y Chacho las opciones de medalla se esfuman. Lo bueno es que almenos este año no transmite los partidos Siro López.

12. Recordaros a todos que hoy, a las 20:15, la selección U18 juega contra Grecia las semifinales del Eurobasket. Aldama y Garuba llegan como 1° y 2° del campeonato en valoración, entre los 5 primeros en puntos y tapones, Garuba 2° en rebotes…. Un festival de los dos.

    Se puede ver en YouTube, buscando FIBA U18.

    • No tengo manera de ver el partido,pero a Aldama habría que hacerle un seguimiento de su etapa universitaria,un 2,10 que hace de todo no se encuentra todos los días,va a ser mucho mejor que su padre que era un pívot discreto,una pena que no esté aquí para ver jugar a su hijo.Sobre Garuba decir que a mí no me preocupa su altura o si no gana en rango de tiro,puede jugar de 5 sin problema o de 4 menos tirador como los de hace 20 años,la pena es que igual éste año Laso pone a Reyes por delante en los 12 y no podamos verle mucho,lo peor de todo es que igual le superaría en rendimiento.

      • Pues te estás perdiendo un partido vibrante. Al descanso Grecia +2, gracias a una gran circulación de balón, mucho acierto exterior y muy mala defensa exterior de España.
        Aldama con detalles pero en su partido más flojo, de momento. Garuba imperial, 21 de valoración al descanso, jugando todos los min.

        • Una segunda parte muy buena de España que ha aumentado el nivel defensivo y les han cerrado las puertas a los griegos. Gran partido de Aldama y un inmenso Garuba con 38 de valoración y jugando prácticamente todo el partido. J. Garcia muy bien en la dirección del equipo y muy buen trabajo de Carreño, M. García y Scariolo.
          La final contra Turquía la cual tiene un juego interior bastante físico. Será interesante ver que juego interior se impondrá al otro.

          • Sí, la segunda parte puede resumirse en una bajada del nivel de acierto de los griegos, que no era normal, y una gran lectura del ataque de España. Los exteriores han visto que no era necesario tirar de fuera como una metralleta, sino mover el balón y penetrar. Garuba generaba tanto miedo en los griegos que apenas ayudaban en las penetraciones de los españoles.

            Turquía tiene un equipo más rocoso que los griegos. Habrá que ver si Garuba recupera bien para mañana, hoy se ha dado una paliza brutal. Su duelo contra Sengun será digno de ver si está físicamente recuperado.

            • Hablo de memoria, pero creo que ya coincidieron el verano pasado en el europeo sub16 y fue un partido muy duro.

              • Sí que se enfrentaron sí. Garuba hizo 15 ptos 18 reb y le superó claramente. Este año se le ve más fino y rápido, debido a su evolución hacia el 4, aunque en este torneo ha jugado el 80% del tiempo de 5. Probablemente pueda hacerle más daño en ataque.

                Mañana puede ser más importante Dike. La rotación de interiores de Turquía es mucho más amplia y física que la de Grecia, no parece posible que Garuba juegue otros 39 min. Y luego Pradilla habrá que verlo, en ataque seguro que puede hacerles daño pero en defensa sufre demasiado.

13. Si la U18 gana hoy y pasa a la final, se podria ver mañana en TDP, en su programacion anuncian el partido…pero parece que solo si pasan a la final…en fin.

    • Me pilla fuera de Madrid y sin internet , ojalá toque final y en TDP.

      Santi Aldama padre era de mis fijos en mis equipos de PC basket, mucha ilusión en este jugador tapado en prensa sensacionalista por Usman, aunque por fin se empieza a ver su nombre, se lo ganó.

14. Estupendo el nuevo Navarra Arena (9.800 plazas)!!

15. Hablando en U18:
    Aldama es un jugadorazo con un potencial altísimo. Garuba un jugadorazo con un potencial alto, y un suelo descomunal. Es tremenda la cantidad de apartados del juego en los que puede aportar, que unido a su tremendo despliegue físico lo hace uno de esos jugadores que parecen estar en todos lados y que le comen la moral a una defensa.
    De entre los mortales, otro par de nombres a destacar. Javi García el primero. Yo no tenía ninguna esperanza de futuro puesta en él. Aún me parece que su físico es justito para llegar a la ACB. Pero se esta ganando algunas opciones. Gran dirección, muy madura, y atrevimiento para hacer alguna cosilla en ataque. Si consigue aumentar su rando de tres un pasito más y ganar regularidad en el tiro, ahí puede estar. El segundo, Pau Carreño. Grandes condiciones fisicas y razonablemente capacitado técnicamente, se estaba quedando un poco atrás y estaban apareciendo bastantes dudas respecto a su carácter y falta de iniciativa. Después de lo visto en este campeonato, no tiro la toalla con él ni mucho menos.
    Del resto, ya lo esten haciendo mejor o peor, pues muchas dudas. Lo que pone más en valor aún lo que ha conseguido este equipo.
    Mañana, a por el oro.

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