El Zalgiris provoca la primera derrota del curso del Real Madrid (86-73)

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El Real Madrid sufrió en Kaunas la primera derrota (86-73) de la temporada tras ser superado por el Zalgiris, que fue muy superior en los instantes finales pues había un empate a 67 en el minuto 34. El 103-78 en valoración deja claro que los de Jasikevicius fueron mejores. Leday valoró 35 tras una gran actuación.

Fue un primer tiempo de pocos puntos a causa del desacierto, especialmente en el triple, por ambos bandos si bien el Zalgiris metió un par en el segundo cuarto que le ayudaron a mantener su ventaja. Pero es que la intensidad defensiva fue grande. Laso había avisado de la dificultad de esta salida y además el equipo lituano viene de dos derrotas y la cancha estaba llena para un encuentro especial entre sus aficionados.

Jasikevicius apretaba a sus hombres para no relajarse nunca y el Madrid estuvo incómodo en muchos ataques. Laso no pudo jugar con Campazzo más que 50 segundos en la primera mitad después de salir como titular al cometer dos faltas en ese tiempo.

El Zalgiris manejó pequeñas rentas en la primera mitad (38-34 al descanso) ahogando al Madrid, no dejándolo meter balones dentro ni espacios para penetrar. Sólo Carroll en uno contra uno logró algún tiro cómodo y Deck con sus cortes a canasta. Además del 3 de 11 en tiros de tres, otro problema del conjunto blanco fueron las 7 pérdidas por una sola recuperación.

El equipo lituano tuvo luego un 43-36 y un 47-40, pero un 0-8 con triple precisamente de Campazzo sirvió para voltear el marcador en el minuto 25 (47-48). Falló Grigonis en el ataque siguiente y Randolph aumentó el parcial a un 0-10. Pero llegó el 55-52 al reaccionar el Zalgiris, si bien el Madrid siguió con acierto y se llegó al periodo final con un 57-60 tras un triple de Llull. 4 de 6 desde el 6,75 en el tercero para los blancos.

La igualdad fue tremenda (67-67, min. 34) aunque el Zalgiris dio un arreón (75-69) y los visitantes pagaban con esa desventaja sus tres nuevas pérdidas y los fallos en lanzamientos que otros días entran. Ulanovas acertó de tres y estableció el 80-73 a minuto y medio del final. Rudy falló también de tres para intentar apretar el luminoso y el propio Ulanovas sentenció con dos tiros libres tras la personal de

Por cuartos 1 2 3 4
ZALGIRIS KAUNAS 18 20 19 29
REAL MADRID 15 19 26 13
ZALGIRIS KAUNAS
Rebotes
Min Pts 2FG 3FG T1 O D T As St To Val
20:56 6 3/6 0/1 0/0 2 4 6 4 0 2 7
17:33 5 1/5 1/1 0/0 0 1 1 3 1 0 5
07:18 0 0/2 0/1 0/0 0 1 1 4 0 1 -2
23:35 15 3/6 3/5 0/0 0 2 2 0 1 0 11
14:34 6 2/2 0/0 2/2 0 3 3 0 0 0 10
08:44 0 0/1 0/0 0/0 0 0 0 0 0 0 -5
DNP 0 0/0 0/0 0/0 0 0 0 0 0 0 0
DNP 0 0/0 0/0 0/0 0 0 0 0 0 0 0
27:05 26 9/12 1/2 5/5 5 4 9 2 1 1 35
14:38 5 1/3 1/2 0/0 1 1 2 1 1 1 4
31:36 13 4/8 1/3 2/2 1 3 4 5 3 1 19
34:01 10 1/4 1/1 5/6 2 3 5 3 0 1 17
2 1 3
200 86 24/49 8/16 14/15 11 22 33 22 7 7 103
REAL MADRID
Rebotes
Min Pts 2FG 3FG T1 O D T As St To Val
11:37 6 3/4 0/0 0/0 0 2 2 3 1 0 11
30:21 15 3/4 3/5 0/0 0 2 2 0 1 2 15
22:22 2 0/0 0/3 2/2 1 0 1 3 1 0 4
19:34 9 1/4 1/3 4/4 0 0 0 2 0 1 7
12:50 5 1/2 1/3 0/0 0 2 2 2 0 1 6
03:44 0 0/1 0/1 0/0 0 0 0 0 0 0 -1
16:06 7 2/2 0/0 3/4 1 1 2 0 0 2 7
10:20 7 2/2 1/1 0/1 0 0 0 0 0 0 7
11:58 0 0/1 0/0 0/0 2 1 3 0 0 2 -1
16:14 9 1/4 1/4 4/4 0 2 2 4 1 2 8
26:08 6 3/5 0/1 0/0 1 5 6 3 0 2 8
18:46 7 2/3 1/2 0/0 0 1 1 1 0 0 7

 

 

 

98 Comentarios

  1. Mal partido.No pongamos excusas.Llull , campazo ,Tavares .No me gusta este año algo del equipo.
    Juegan confiados.Sin ir a muerte.Y eso es peligroso.Hemos ganado algun partido de milagro y hoy merecidamente.
    Laso ponte las pilas.

  2. El arbitraje al principio del ultimo cuarto ha sido indignante. La verdad es que ya cansa esta historia. Me ha recordado a la final de la Euroliga perdida con Olimpiakos en Londres…

  3. Primera salida fuera y primera derrota a la buchaca. Hay mucha diferencia entre jugar en casa y fuera, pero este año se va a incrementar, no obstante derrota inesperada en todos los sentidos. No olvidemos que en Kaunas se ha ganado en sus últimas 5 visitas. Suspenso generalizado hoy de todo el grupo. Campazzo sigue mal en la dirección y en su impacto general en el juego, pero Tavares sigue sin aparecer, no suma ni atrás. Hoy nuestro súper juego interior ha hecho MVP al rival. Partido al tran tran que haciendo un cuarto en condiciones te lo hubieras llevado. Por quedarme con algo positivo, las breves actuaciones de Laprrovitola y de Caseur. Mal, muy mal Rudy hoy, nuestro termómetro. Un saludo y a por más victorias.

    • Tampoco hay que olvidar que es uno de los 4 equipos que estuvo en la final four hace dos años, en Play off el año pasado y tiene un buen equipo y gran entrenador. A pesar de ganar no es una cancha fácil, ya que suelen ganar a equipos gordos allí.
      Otra cosa es el partido del Madrid de hoy en el que no estuvo fino y viendo a tavares así, lo dudo de mejri le coma la tostada cuando se una acople al equipo.

      • Sería bueno catalogar la dificultad de las visitas según las canchas que sean. Considero a Kaunas de dificultad media, aunque es cierto que junto a Efes han sido los últimos invitados en los 2 últimos años entre Fener/CSKA y Madrid. Completamente de acuerdo con lo de Tavares, a Mejri no le va a faltar intensidad ni ganas.

      • Sin negar lo que dices…los estiletes de ese equipo eran Pangos, Davies, White que ya no estan… es una cancha dura siempre…jueguen los que jueguen ;)

        saludos

        • Davies esta que se sale, Pangos no esta tan bien y por ejemplo se han reforzado con gente también buena como Leday y Grigonis y mantiene a Jasikevicius. Aparte los jugadores jovenes estan creciendo.

  4. Tabarez hoy recibe un toque de atención, lo tienen muy estudiado y no aporta ni en defensa ni en ataque.
    Mickey muy verde me gusta pero verde sobre todo en defensa.
    Lo del rebotes defensivos preocupante ya no es la primera vez.
    Me preocupa el físico de rudy y en general los mundialistas.
    Hoy deck para mi gusto pocos minutos.
    Por lo demás bonito partido en cuanto a intensidad con un ambiente envidiable me encanta este deporte.

  5. Bueno,ya se veía al equipo un poco despistado en algún partido y ganando casi al final,exceso de confianza quizás,en la etapa de Laso siempre ha habido momentos donde los jugadores se creen superiores y se olvidan de defender o jugar los sistemas,nada grave a éstas alturas pero hay que espabilar.Carroll sólo 10 minutos?,si es por la defensa al final se ha visto que no se ha defendido bien en casi ningún momento,Hayes primero y Le Day después han hecho lo que han querido,hoy mal los interiores,Tavares otro partido invisible,los exteriores tampoco mucho mejor,en fin,las derrotas siempre sirven para que los equipos reaccionen.Jasikevicius cada año haciendo mejor a Zalgiris aunque vaya cambiando jugadores,no creo que tarde en ir a un grande,el Barça?.

  6. Nos ha faltado el triple de Carroll salvandonos el partido…
    Bueno… nos ha faltado Carroll. Ha jugado??… por que me suena haberle visto, pero no estoy seguro.

    • No se que le ha hecho el bueno de Jaycee a Laso, sin jugar desde el primer cuarto hasta los últimos 3 minutos.
      Solo ha jugado 10 minutos hoy y creo que es de los jugadores más en forma.

  7. El primer partido fuera de casa y patapum!!!
    Si jugárais viernes y domingo como otros equipos…lo que os queda es hablar de árbitros.

  8. Que le pasa a Tavares que este año no ha metido ningún tapón?. Tenemos 7 poderosos pivots y hoy nos gano uno sólo. Que alguien se lo mire. Me sigue faltando un escolta-alero anotador. Conozco a uno bueno bonito y bárato que nos vendría cojonudo y anonimus y yo estaríamos más tranquilos.

    • Supongo que hablarás de cabarot, pero hoy teníamos un tirador en racha y prácticamente no ha jugado, por cierto sin criticar nada dando solo mi opinión no me gusta el quinteto con taylor de dos y deck de tres, deck tiene que saber ya cual es su rol de 3 o de 4

        • Pues está en plantilla de cavaliers no creo ni que lo intenten causeur renovó 3 años, rudy volverá a renovar y supongo que carroll también, los kilos de TT nos van a costar caro, Felipe no está para euroliga y si con garuba no nos atreve mos pues lo más sensato sería cortarle y fichar un 3 y de k de 4, para mi los bases deben ser el dúo argentino, llull de escolta por favor

    • No lo pidas.!!!
      Cuanto más lo pidamos, peor.
      Tiene que ser, como que salga de ellos, sabes…No como que lo piden unos ignorantes aficionados.

      Además, siempre mola más que lo fiche Baskonia y tal y luego lo queramos, pero valga mucho más caro y sea un reto. Que nos estabamos mal acostumbrando a hacer las cosas muy bien en materia de fichajes.

      Por que de lo que se trata es de crear EMOCION!… por que tú imaginate que fichamos este verano a De Colo y a Davies!!… pues se acabó la emoción en ACB Y Euroliga.

      Es como si pones a Carroll 20-25 minutos en pista, pues ganamos y se pierde la magía del Basket y los finales apretados.
      Aquí lo que mola es SUFRIRRRRR….

  9. Yo creo que este partido, si hubieramos jugado con intensidad,lo habríamos ganado. Es el típico partido “tonto”,que de vez en cuando tienen los equipos.En la Euroliga si no le metes intensidad y concentración,te pongan la cara. Para muestra un botón,Hayes todavía estará alucinando con las facilidades que se encontró para hacer el partido que ha hecho.

  10. Pues mal partido, que teníamos medio controlado al inicio del segundo cuarto y que hemos tirado miserablemente a la basura en un último cuarto indigno. Contrariamente a lo que dice Maestro yo creo que la cancha de Zalgiris, sobre todo a principio de temporada, era una en las que se podía sacar algo positivo.
    En fin, que después de un inicio de temporada bastante prometedor, aprovechando la inercia de los jugadores que venían como motos del mundial, parece ser que viene un bajón (sobre todo de los mundialistas) que además se va a ver agravado por un calendario de locos. Veremos como lo gestionamos.
    Por cierto, el jugador “más determinante de Europa”, bien gracias. Si cuando decía yo que el bueno era Vidmar :) :)

    • Después de 8 partidos oficiales ganados llega la primera derrota, ajustada y fuera de casa en Euroliga y hablamos de “bajón”…todo muy coherente.

      • @mbanic, reconoce que las sensaciones en Euroliga no están siendo nada, nada buenas. Llega un mal Fenerbache con bajas sensibles al wizink y se le gana por los pelos; llega el Macabi, equipo que lleva años sin jugar a nada, sin su estrella al wizink y se le gana porque baja la Virgen a vernos. Estaba claro que a la mínima se perdía: el juego interior es un desastre (da para ganaren RS acb, eso sí), con un Tavares desaparecido, un TT fuera de convocatoria, un Felipe mayor, etc.

        Y lo de los dos últimos años, los fichajes, que vaya tela: Unos fichan a Mirotic, Higins, De Colo, James… Y nosotros a Laprovittola, a un pívot bajito que hoy ha hecho MVP a un tío regulero como Leday, y un pívot de 2,18 que, al loro, viene a suplir las carencias en el juego y el estado de forma de tu pívot titular RECIÉN renovado por un pastizal.

        Hombre, yo no digo que nos manifestemos en la Puerta del Sol, pero al menos hacernos eco de que algo no va bien y no da buenas sensaciones, eso sí se puede, ¿no?

        Saludos, crack

        • ¿James?. Creo que en los equipos donde ha estado no han hecho gran cosa, él si inflar estadísticas popias , pero es buen jugador. Aun así mira todo lo que ha perdido el CSKA y mira lo que ha fichado, que lo mismo ha perdido como plantilla bastante.
          Aparte tienes muchos ejemplos de equipos que en los ultimos años fichan nombres y luego salen rana, como el barsa de otros años, el Efes(salvo este ultimo año), el Armani, etc.
          El Madrid lleva muchos años con una base solida de equipo y bastante masa salarial gastada en ella, por lo que tiene que rentabilizar y acertar bien en los fichajes. No creo que madrid este año haya fichado mal con el MVP de la ACB, con un Ex NBA con futuro y calidad como Mickey y con otro ex NBA que puede aportar como mejri. Eso si no son el mejor escolta/alero de europa como Higgins, ni el mejor jugador fuera de la NBA como mirotic o el mejor pivot de la Euroliga pasada como Davies, pero los equipos lo hacen hombres y no nombres.

        • Voy a tomar como cierto tu planteamiento de que las sensaciones no son buenas. Según tú estamos tirando a mal y hemos ganado por los pelos.
          Míralo por el lado bueno. Hemos ganado 8 partidos y perdido sólo 1 y (según tú) estamos mal y con malas sensaciones…pues joder vamos de puta madre pq en cuanto empecemos a funcionar arrasamos ¿no?
          En Euroliga y ACB nadie gana por casualidad. El nivel es muy alto y la exigencia máxima. En Tenerife perderán muchos equipos y si quieres a final de año lo revisamos. El equipo hoy no estuvo bien (lo analizo un poco más abajo) pero sin estar bien compite en cualquier pista contra cualquier equipo…no hay motivos para volvernos locos. Luego es que además desde la dirección deportiva se mueven que acaba de fichar a un NBA como Mejri!!!

          Saludos.

      • Pues no es solo el partido de hoy, en los últimos partidos (Maccabi, Tenerife) se ganó como se podía haber perdido y el equipo dio síntomas de cierta falta de frescura. Por eso he dicho “parece ser”, por otra parte a la velocidad que habíamos empezado es perfectamente lógico que se baje el pistón, insisto sobre todo de los mundialistas… y nosotros teníamos 5. En cualquier caso veremos si pasamos del “parece ser” al “es”.
        Y, efectivamente, mi razonamiento me parece bastante coherente. Pero como ya nos vamos conociendo y a algunos de vosotros basta que alguien diga que la tierra es redonda para que defendáis con uñas y dientes que tiene forma de dodecaedro. Pues eso, que ya sabemos de que palo va aquí cada cual.

        • Estamos de pretemporada colegiado, ya sabes hasta Febrero o Marzo al tran-tran.
          Te doy la razón en cuanto a Tavares, algo que ya dije yo hace 2-3 semanas, ha empezado la temporada de manera terrorífica, no se si tiene algo físico o cual es la razón, lo cierto es que sus 3 partidos de Euroliga son infames, y en efecto, cobra 3 netos (esperemos que el dinero asegurado no le haga acomodarse).
          Esperemos acontecimientos, porque a mi la llegada de Mejri sin cortar a Trey no me cuadra mucho, igual se nos escapa algo sobre Tavares.
          PD: fue sacar pecho tú por un partido bueno de Llull y lo gafaste.

          • La verdad es que en lo de Llull tienes razón, aún con todo y con eso hoy tercer jugador más valorado. Aunque te matizo, mi comentario no fue solo por el partido bueno, en él también hablaba de su buen mundial y su buen inicio de temporada. Pero vamos que yo sigo creyendo que los enterradores seguirán teniendo que esperar.

        • Parece ser que ganar 8 de 9 y competir en los 9 es entrar en un bache…pues como estará el resto de equipos…hundidos en el fango según tu opinión.

  11. Menudo atraco.👐👐👐
    Por cierto hoy hace 10 años se nos fue un grande.
    Haya donde estes que sepas que te queremos Andres Montes.
    Hasta siempre jugon.
    Nunca te olvidaremos

  12. A lo mejor hoy toca hablar de la meritocracia (isn’t it Jota), porque hasta donde yo sé el jugador mejor pagado de esta plantilla, esto es Eddy Tavares con 3 kilacos por temporada (más de los que cobra el “odiado” Lull) lleva un principio de temporada pa echarse a llorar. Mucha ley del embudo es lo que veo por aquí.

    • Se va hablar de los sueldos de los jugadores de Madrid?
      eso solo se habla de los del Barca, Castellano no habras la caja de Pandora que se desmonta el chiringuito de la gestion

  13. Mal partido del Madrid. Arbitraje demencial en el último cuarto. Zalgiris se pone arriba con un robo en falta clara, luego personal en ataque de Tavares por un tropiezo del defensor. Y para terminar el triple decisivo de Ulanovas parece estar fuera de tiempo, el crono se quedo parado varios segundos en ese ataque tras el rebote.

  14. Juancho,que haríamos en este foro sin tus sesudos análisis ?.Si tu capacidad de análisis se resume en estos comentarios,me dejas sin palabras.Animo ,sigue amenizandonos

  15. El partido lo hemos perdido nosotros,el comodín de los arbitrajes a mi no me gusta utilizarlo,salvo que su actuación sea escandalosa..De todas formas ,recordad que la Euroliga ha reconocido,que la actuación arbitral tuvo varios errores en el final del partido del Zalguiris en Milán,la jornada anterior.Asi que ………

  16. Que bien le hubiese venido a este equipo el refuerzo de un exterior anotador tipo De Colo, lastima que no pudo ser por el odio que nos tiene el Valecia Basket. Por cierto, yo utilizaría mucho más a Carroll, para que se las juegue otro, prefiero que lo haga él.

    • Totalmente de acuerdo, Carroll puede descansar en Acb perfectamente.
      A veces tengo la sensación de que a Laso no le importa perder algún partido al.principio, es raro pero solo asi se entienden ciertas decisiones.

    • Algo que no se entiende muy bien es aprovechar una derrota propia, para sacar a colación lo bueno que es un tercero, pero claro, que no juega en el primero, por el ODIO de un cuarto. Por las mismas … directamente podriamos pensar que hay algun tipo de odio al cuarto, supongo. Sinceramente creo que no viene al caso.

      Por cierto, supongo que si Laso lo usa menos (a Carroll) seguro que tiene sus motivos, y es que nadie tira piedras contra su propio tejado. Igual no defiende mucho en pistas tipo turcas, o igual es que su rendimiento es inversamente proporcional al tiempo que es utilizado y de ahí su eficacia tan longeva (para mí es sorprendente). Por opinar de algo.

  17. pues vaya sorpresa…
    el kaunas es muy complicado al final de temporada.. ahora mismo esa cancha debería haber sido para el madrid más que probable…
    el madrid (por lo bien que hace) empieza siempre con ventaja las temporadas porque tiene el equipo echo… el resto está conjuntándose aún, así que tiene que aprovechar la coyuntura…
    dentro de 3 meses va a ser mucho más complicado ganar allí, para mí el madrid ha perdido una buena ocasión de ganar allí…. que las victorias en euroleague fuera de casa se cotizan y mucho…

    • Probablemente el comentario más acertado de todos los puestos hasta ahora. Se pueden hacer análisis muy sesudos y profundos, pero ésta es la clave.

      • Cuando Campazzo se acatarra…
        Cuando Carroll no juega…
        Cuando Tavares parece que mide 1’80…
        Cuando Llull vuelve a parecer el de la temporada pasada…
        Pues eso.

        El Zalguiris muy normalito, los arbitros muy mal y el Madrid muy mal.

  18. Muy grande este Zalguiris de Saras que tras empezar con mal pie la competición ayer se puso el mono de trabajo he hizo una exhibición defensiva que fue la clave para llevarse un duelo de lis de alto nivel.

    Ulanovad es un jugador de los que en teoría estaban en el mercado a un precio accesible para equipos Tops,gran jugador y 3 de manual,sin ser un gran tirador tampico es nulo en este aspecto,cada cual elije lo mejor que puede para reforzar a su equipo.
    Que en muchas veces tambien entra el debilitar al rival,Zalguiris a podido reterner a uno de sus pilares.Saludos

  19. Como aficionado, eché de menos mas minutos para Deck y JC, me gustó mucho Fabien y demasiados minutos para Llull.Penosa temporada , por ahora, de Tavares que en ataque no espero mucho de él, pero en defensa tiene que aportar mas. Va a ser dura lo de la adaptación de los mundialistas …Pero confío en este equipo. Gracias Wookie por el comentario, pero creo que es obvio….dependemos muchísimo de Facu, sobre todo porque no sabemos como va a ser la labor de sus sustitutos, Llull y Nico. Y sintiéndolo mucho, los minutitos de Reyes deben ser, sin duda para Usman.

  20. Bueno, pues lo que mal empieza mal acaba. El partido empieza con un quinteto que odio, (con Taylor y Deck de aleros) y al minuto perdemos a Facundo. peor imposible.
    A partir de ahí, el equipo muy espesote. Partido feo. Y no hemos sabido parar a dos jugadores como Hayes y Lebay, que no son tampoco primeros espadas. Rotación de doce, cuando para mi el partido no pedía eso. Pedía muchísimos más minutos para Causeur y Carroll.
    Aún así y porque nuestro equipo es pesadote y talentoso , parecía que en el último cuarto nos lo llevábamos, después de un gran tercer cuarto. Empezamos a meter cambios un poco sin ton ni son tras fallar una entrada Facu que parecía la puntilla. Yo creo que Campazzo no debió desaparecer del campo JAMÁS en el último cuarto. Puede jugar veinte minutos seguidos, de sobra. llull ayer volvió a estar confundido y Tavares estuvo mal, muy mal.
    Tanta rotación para que en los últimos tres minutos nos pasen por encima. Mi no comprender.
    Bueno, es normal perder. No nos rasguemos las vestiduras. Kaunas es una cancha caliente, Zalgiris no es un equipazo, pero si un equipo.
    Me gustó mucho la actitud de Randolph, de pedirla, de querer.
    Nada, a seguir. No pasa nada.A intentar aprender de viejos y nuevos errores. Efectivamente Campazzo ahora mismo es nuestra cabeza y corazón.
    Por cierto, quiero decirle a mi compañero Castellano, que como no me gusta nada que se mienta deliberamente, (que adrede se me imputen palabras o juicios que jamás he expresado sobre jugadores), no voy a volver a intercambiar opinión,ni cuchillada alguna con el de ahora en adelante. Cada un por su lado.No me gusta tu estilo moral.Como insinúa Wilde, nunca es suficiente la atención que prestamos a la hora de elegir a nuestros “enemigos”. Yo he perdido demasiado tiempo con usted, señor colegiado. En eso tengo que darle la razón.
    Saludos.

    • Lástima, nunca es agradable que te dejen de prestar atención y, sinceramente, echaré de menos nuestros “intercambios de pareceres”, me resultaba muy vivificante. En cualquier caso has elegido un mal día, ninguno de mis “dardos” iban hoy destinados para ti. Así que espero que reconsideres tu postura porque esto si no será mu aburrido.
      ¿Valdría de algo que te prometiera que bajaré el pistón dos o tres niveles? Andaaa

      • A mi no me molestan los pistones altos ni bajos. De hecho me adapto a todo tipo de debate sin problema.Y me gustan los pistones altos. No soy nada elitista para el debate. Dureza cuanta más mejor. Solo pido que no se me imputen juicios ajenos.Un poquito de lealtad y honestidad intelectual, sí.Para mi es imprescindible.
        Si lo que crees que necesito es clemencia es que definitivamente no has entendido nada. Tengo la plenísima convicción, de que aún con errores y defectos la realidad me ha dado la razón muchoisimo más que a ti a lo largo de este tiempo.
        Además creo que estábamos empezando a aburrir a la platea.
        Precisamente he elegido un día en que nuestros análisis se parecen en algo.
        Saludos y suerte.

        • Bueno, pese a todos los pesares mantengo una buena opinión de ti. Tengo muchos defectos pero no soy rencoroso. Sinceramente, echaré de menos “nuestros enganchones” y te seguiré leyendo atentamente. De todos formas, si aceptas un modesto consejo, no te tomes esto muy en serio, creo que te lo tomas todo demasiado a pecho. Esto no de deja de ser un foro, un lugar de encuentro (y de cierta imppostura) en el que todos, empezando por utilizar un nick en vez de nuestro nombre, nos ponemos una máscara y no todo lo lo que pasa aquí es real. Reconozco que me gusta el papel de “malo” del foro y que, muchas veces, no he resistido la tentación de ejercerlo , incluso diciendo cosas que ni remotamente pensaba.
          Acuérdate de los actores de teatro griegos que llevaban una máscara que marcaba su personaje y que no se la podían quitar en toda la representación.
          En fin, venga esos saludos de vuelta y tengo el pálpito de que volveremos a intercambiar impresiones, seguro.

          • A mí me gustan bastante vuestros intercambios. Aunque a veces os “enzarcéis” un poco más allá, me parecen enriquecedores (al igual que me lo parecían los de Aprendiz con pezhammer, el que espero que en algún momento vuelva a escribir, se echan de menos sus críticas)

  21. Partido típico fuera de casa contra equipo bien armado defensivamente y arbitraje casero. Este año está muy caras las victorias fuera de casa. Kaunas es una plaza complicada los últimos años dado el nivel competitivo que le da año tras año Jasikevicius a sus plantillas.
    Ayer los árbitros pitaron fatal, pero fatal para ambos equipos. No puedes pitar faltas por respirar cerca del rival pq en muchos casos no había ni contacto. Hay que dejar jugar que esto no es voleibol y los cuerpos se tienen que tocar inevitablemente. El Zalgiris estuvo mejor en la primera parte y supo adaptarse mejor a ese condicionante adicional que fue el arbitraje. El Madrid no fue capaz de encontrar posiciones interiores dado que le colapsaron el pick and roll central. En el perímetro la defensa tb era muy agresiva sobre tiro. Sólo un jugador dio con la clave para anotar y fue Carroll. Le negaron muchas veces el tiro de 3 pero muy inteligentemente al tener a su defensor pegado echaba el balón al suelo para anotar tiros cercanos en media penetración. Deck tb lo hizo muy bien jugando sin balón y generando espacios desde lado débil. Las dos faltas pitadas a Campazzo en menos de 1 minutos condicionaron mucho el juego al no poder jugar hasta la segunda parte. En el tercer cuarto el Madrid consiguió un mayor acierto exterior fruto de buenas circulaciones y consiguió dar la vuelta al marcador. En el último cuarto Zalgiris fue mejor en cuanto acierto y sobre todo en cuanto a gestión de los tiempos y nervios tanto propios como del rival. La falta con contraataque fácil que le hacen a Llull y posterior técnica sacó del partido al equipo. Si ya no estaban acertados ahí perdieron el norte. Laso hizo varios cambios pero llegaron muy tarde. Conste que esa falta fue uno de los múltiples errores que cometieron los árbitros perjudicando por igual a los dos equipos. No fue decisiva en si misma pero si desquició al equipo al sumarse a que veían que el Zalgiris se escapaba.
    Como he dicho antes para mi mal Laso en el último cuarto al apostar por un quinteto muy defensivo que para más inri no defendió bien pq encajó 29 puntos. Si el equipo está atascado Carroll y Randolph deben estar en cancha. Ayer ambos estuvieron muy bien como siempre y en al caso de Randolph es una gran noticia que haya alcanzado esa regularidad en la anotación que tanto se le demandaba a un jugador de su calidad. Rudy no tuvo un buen día y no debía estar en el final de partido. Por contra colocó a Deck muy tarde cuando podía ser un jugador a probar sobe Leday al estar ganando este situaciones al poste a base de rapidez. Esos errores en la rotación y que el rival estuvo mejor llevaron a la derrota.
    Las barbaridades ya tardaban. Cuando se gana muchos foreros no escriben. El balance es 8 ganados de 9 partidos oficiales incluidos dos partidos contra grandes rivales (Barcelona y Fener)…alguno ya ve un bache y habla de que los mundialistas están de bajón cuando sólo Rudy estuvo mal.

    Saludos.

    • Es muy triste comparar el número de comentarios cuando el equipo gana (y bastantes de ellos críticas) con los que se generan cuando el Madrid pierde. Y lo peor es que la mayoría provienen de aficionados madridistas.
      Un saludo

  22. Tres cosas:
    Es un clásico en Euroliga, pero no podemos dejar pasar el arbitraje impresentable, con robos de balón que se llevaban el brazo del jugador, fueras de banda pitadas al revés con descaro y alevosía, faltas intencionadas y en la salvaje liga candaniense, en fin…
    La gestión del banquillo de Laso me dejó perplejo, en los momentos que aquello se iba irremediablemente, se olvidó de Carroll y mantuvo a Llull, se olvidó de Gabriel y mantuvo a Rudy, ya sé que había jugado de cuatro pero vista la mala tarde del Mallorquín lo podría haber sacado de tres y así, a lo mejor no nos hubieran vacilado tanto debajo del aro.
    Alguien ha visto lo que hizo De Colo, pues eso es lo que hacen los que más cobran de un equipo: Ganan partidos. Tavares y Llull, de momento este año se van regulando para hacer la heroicidad en momentos determinados y colgarse las medallas, parecen pensar que de estas actuaciones como la de ayer ya nos olvidaremos. De Colo se gana lo que cobra desde el minuto uno.

  23. Que un jugador como Leday, siendo un jugador del montón, te reviente el partido es para llorar, pese a que ayer pareciera o le hicieran parecer (el propio Real Madrid me refiero) más bien la reencarnación de Shaquille O’Neal o algo así, es lo de “hacemos buenos a los malos”, no digo que Leday sea malo, pero tampoco es nada del otro jueves, no puede ser que meta 26 puntos cuando promedia creo que eran 6. Demuestra que no han defendido absolutamente nada, más allá de que la puntilla la diera Ulanovas, el que les ha ganado el partido ha sido Leday, así que muy triste, me saco de quicio el partido sinceramente.

  24. Tras una mañana loca dispongo de 1h libre para leer con atención el foro y expresar mi opinión sobre el partido de ayer. En primer lugar expongo 2 reacciones casi inmediatas que me han asaltado:

    1. Muchos aficionados siguen viviendo las temporadas como si tuviesen 40 partidos en lugar de 80. Por pura regla de 3 dan el doble de importancia a las derrotas de la que deberían tener, y de la que sin duda consideran los entrenadores, jugadores, directivos, etc.

    2. En España tenemos muchas cosas muy buenas, no cabe duda, pero tampoco hay duda de que Caín era español. Qué facilidad para atacarnos entre aficionados de un mismo equipo, que rencor guardamos, qué ganas de recordarle a otro compañero que él criticó a Fulanito o alabó a Menganito, qué pena. Con lo precioso que es NUESTRO deporte.

    Ahora al partido:

    Lo primero que he pensado es que, como aplaudía a @delibasic (¿jugador más elegante de la historia de Europa??), el Madrid depende muchísimo de Campazzo. El año pasado Carlisle comentaba en una entrevista que en el baloncesto actual nunca se tienen demasiados generadores. En el caso del Madrid esos generadores deben ser, por configuración de la plantilla, Campazzo, Lapro, Llull y en menor medida Causeur. Y resulta que Lapro está adaptándose a un nuevo club y contexto, Llull sigue en proceso de adaptarse a una nueva realidad, y Causeur está muy atrás en la rotación. Todo eso nos deja muy dependientes del Facu.

    Lo siguiente que he pensado, y que algún compañero del foro comentaba ya, es que para Laso esta derrota era bastante intrascendente. Sólo así se explican ciertas probaturas con los quintetos, el tiempo en pista de Carroll, Randolph y Causeur; la falta de alternativas defensivas de más riesgo y agresividad… Ese planteamiento no podemos juzgarlo ahora, hay que esperar a ver si en marzo-abril se echan en falta victorias.

    Otro pensamiento que ronda mi cabeza, relacionado con la interesante discusión que tuve el otro día con @Gracias totales, es la configuración de la plantilla. Resulta que tenemos 8 interiores (Deck cada día más 4 diga lo que diga Laso a la prensa), sin duda una exageración, y ninguno de ellos puede darnos lo que nos daba Ayón (hablando de generadores era el 2° de la plantilla el año pasado). Qué pasará cuando estén en forma Mejri y Thompkins? En base a qué fue ayer Reyes en vez de Garuba (con Llull, Carroll, Rudy, Causeur no había necesidad de experiencia, no ante el Zalgiris)? Porque yuyu me imagino a Garuba defendiendo al jugador que nos ha destrozado y le veo haciéndolo mejor que Tavares y Mickey. En ataque es un chaval de 17 años con ciertas virtudes pero mucho que aprender, en defensa puede ser nuestro mejor interior por conceptos, intuición, primer paso lateral…

    Por último, este partido junto con algún otro de esta temporada y de la pasada, lleva a plantearse si considerar a Tavares piedra angular del proyecto, y pagarle como tal, es un acierto. Está claro que tenerle es muy interesante, puede cambiar partidos y secar a los rivales, pero también es evidente que sus colosales virtudes sólo son comparables a sus enormes defectos. Este jugador nace 15 años antes, o en Yugoslavia, y sin duda merecería ese contrato; en la actualidad y sin haber visto un balón hasta los 17 años probablemente no.

    En cualquier caso hay que confiar en que las grandes virtudes de la plantilla y el buen trabajo de Laso lleven el barco a buen puerto, se lo han ganado.

    • Yo tampoco le pagaría 3 netos a Tavares, ni para mí sería la cabeza de ningún proyecto ganador en Europa, es un jugador que en forma es el mejor defensor interior de Europa (el que más intimida mejor dicho), y en forma es un jugador normalito en ataque.
      Cuando está fuera de forma como ahora, llega un tal Hayes (que llevaba 2 puntos de media) y te hace un hijo de madera, Tavares esta temporada, de momento resta mucho más que suma, ni llega a los triples, ni intimida absolutamente nada bajo canasta.
      Ojo a los números de Tavares y que hablan claramente de su estado de forma, 3 puntos de media, 0 tapones (este dato es esclarecedor) y no ha ido ni una sola vez a los tiros libres en 3 partidos de EL, algo que deja claro su poca intensidad de momento.
      PD: veremos como sale Mejri, a mi me gusta bastante, pero de momento los dos jugadores por los que estuvimos en clara puja (De Colo y Scola), están a un nivel colosal, y son dos tios absolutamente desequilibrantes en Europa.
      PD2: en cambio a Facu le daría un cheque en blanco sin pensarlo.

      • A ver, una cosa. Estamos a 18 de Octubre. No precipitarse con análisis. Yo por De Colo me hipoteco, por Scola con el juego interior que tenemos no. El bueno de Luis, que es uno de los cinco juf¡gadores favoiritros que yo tengo, no sabe lo que es ganar una euroliga. Tavares que no tiene ni la centésima parte de su talento sí., Y Scola en Baskonia jugó con gente muuuuyyyy buena. Yo creo que emitir juicios a 18 de Octubre y al calorcillo de una derrota en Kaunas, no es lo más aconsejable.
        No nos aceleremos. Tavares no es Olajuwon pero ha sido diferencial en las últimas ligas ganadas y en la última f4. Tranquilidad. Que el ruido no nos confunda.Esto es muy largo. Os acordais de la final contra Fener, (Vesely 2 puntos o el cuarto contra Barcelona con dobles figuras). Tavares lleva mucho ganado en en 15 meses en el Madrid. Tranquilidad y Kypling.Edy, que es mucho peor ha ganado más en Europa en 15 meses que Scoila en muchos años. Calma.Ustedes saben: al final de año hablamos. Y al final de los años también.

        • Yo tengo claro que Tavares es un jugador fundamental para Laso, pero a mi me gusta hablar de la actualidad (sino que aburrido sería esto), y la realidad es que Tavares ahora mismo está muy mal, más allá de los números.
          He leído en twitter que a Tavares le cuesta mucho empezar las temporadas (aunque la temporada pasada fue MVP de la EL en Octubre), evidentemente yo no lo voy a crucificar a 18 de Octubre, pero si hablamos de actualidad salta a la vista que Walter nos ayuda poquito ahora mismo.
          Yo, insistiendo en que me gusta Tavares, no le hubiera renovado por ese dinero y esos años, pero esto es una opinión particular.
          Sobre Scola, me está sorprendiendo sobremanera, que se vendió en todos los sitios que iba a un equipo donde pudiera preparar bién las Olimpiadas, y de momento con 39 añazos está jugando 20 minutos por partido tanto en Lega como en Euroliga.
          No sé si parará en algún momento o seguirá a este ritmo (creo que así llegará quemado al verano dada su edad).
          Sobre su calidad, no lo comparaba con Tavares, lo comparaba con Mejri, ya que ambos estuvieron en la pomada para llegar al Madrid (y llegó el tunecino).
          No se como saldrá Mejri (jugador que me gusta y ha mejorado desde su última estancia en el Madrid), pero Scola es totalmente decisivo en Europa en campeonatos cortos, lo demostró en el Mundial, y en lo que lleva en Armani está haciendo numerazos.
          A mi me parece que tener a Scola en una F4, en una Copa, en unos POs ACB es un lujazo que ojalá nos hubieramos podido permitir.

        • Estoy de acuerdo en que no se pueden sacar conclusiones definitivas.
          A mí, por el momento me preocupa algo que tiene que ver con el futuro: cuál es el verdadero potencial de esta plantilla, si lo comparamos con el de los equipos con los que, supuestamente, nos tendríamos que jugar las habichuelas al final de la temporada. No tengo nada claro cuál es el techo del equipo, independientemente de su nivel actual. E importantísima en los meses postmundial la gestión de minutos de Laso, Con Facu y Rudy a la cabeza.

          Por destacar algo positivo que me está sorprendiendo gratamente, estoy muy satisfecho con la capacidad de pase de Mickey. Está claro que no podemos esperar de él un generador como Ayón, pero ya en distintos partidos ha sido capaz de encontrar, en circunstancias diversas, cortes hacia el aro de Deck, Carroll y Caseur, y aperturas al triple al jugador liberado. Siendo algo que puede ofrecer dinamismo al juego.

    • Muy bien como siempre@base

      Respecto al sueldo de Tavares no opino. Pero sí que creo os pongo en un compromiso si os pregunto una cosa:

      ¿Que jugador del equipo de Laso seria descartado por el equipo rival si este pudiera hacer uso de ese comodín ANTES del partido?
      Yo creo que la mayoría dirian el mismo: Tabares (sé que hoy dia pudiera ser Campazzo, pero eso es trampa porque se le rénueva antes) Y posiblemente les de menos igual que medie 3 puntos, que el hecho de que moleste mucho. Un montón. ¿Llamarle a eso “piedra angular”? Pues es cierto que suena raro, pero para mí que sí puede serlo o, al menos, ser una de varias “piedrecitas angulares”.

      En fin, sé que tocas muchos palos y este es solo uno, pero por saludar tambien.

    • Por supuesto es pronto para cuestionar lo hecho durante el verano en la confección de la plantilla,de momento el fichaje de Mejri ha paliado el posible problema en el 3 ya que en ACB ya podrá jugar Deck,prescindiendo de Thompkins definitivamente o de Mickey por descanso,en mi opinión se tendría que haber sido más valiente con De Colo esperando a ver lo que pedía Valencia y si acaso aguantar la renovación de Causeur hasta el final,se hizo al revés,hicieron esperar a De Colo y pasó lo que pasó,en fin ya es pasado,respecto al pívot generador pues no hay apenas en Europa,Laso sabrá cómo paliar las diferencias con Mickey,un jugador más directo,por ahí no creo que haya grandes problemas,éste equipo sigue jugando más por el exterior.De Tavares quiero pensar que su contrato está sobre los 1,6,1,8k,no se puede pagar más por un gigante que sólo intimida y rebotea a veces,se puede admitir que no meta muchos puntos ya que no tiene movimientos suficientes,pero debe coger muchos más rebotes,no parece colocarse bien en la zona porque si no con 2,20 es imposible no cogerlos.En definitiva primera derrota,Campazzo ha bajado un poco pero todo no viene de ahí,la defensa está siendo mala también,creo que el equipo se ve tan completo que se relaja,se sienten muy superiores,pero ya lo hemos visto muchas veces,acabarán reaccionando supongo.

  25. Creo que al madrid hay que analizarlo ayer desde un punto de vista físico de su plantilla.randolph llevaba el hombro bastante “atado”,facu vino como vino pero no ha descansado apenas entre temporada y temporada,carroll mucho tiro decisivo ante maccabi pero esos partidos al límite un tio de 36 años lo arrastra 15 dias,rudy ya en mundial se le vió con gasolina justa,tavares es un 2.22 con mucha masa muscular,eso es dificilisimo tenerlo a punto siempre,incluso raro es que no rompa algún huesecito pequeño de los pies que te deje varios meses k.o,o por lo menos tenga sobrecargas peligrosas,llull ya sabemos que vive con ese sube-baja físico todo el año…ayer laso se vió que utilizó lo que podía,y que zalguiris le complicó el partido porque en euroliga el contacto físico está muy permitido y los jugadores saben que en su cancha más,y se vió que algunos jugadores del madrid no estaban para esas batallas…creo que en europa se debe asimilar la derrota mejor,forma parte de estos calendarios tan inhumanos,y más a estas alturas de temporada.

  26. Derrota asumible, no tanto por el potencial del rival, claramente inferior al de otros años, sino por el ambiente y la fase de la temporada en la que nos encontramos. Ante Maccabi nos salvo un último tiro, con lo que un 2-1 visto los tres partidos es lo más justo. El equipo crecerá y para lo gordo de la temporada estaremos como siempre. Tranquilidad. Esta gente sabe como ganar y el equipo es mejor que el del año pasado en mi opinión…

  27. pues yo sigo creyendo que si el madrid quiere estar entre los 4 primeros sin sustos esta es una de las canchas en las que tenía que ganar,.. y tiene que aprovechar ahora que los equipos se están conjuntando.. (esto el madrid lo tiene hecho)…ya que después será mucho mas complicado….
    y esta derrota os quita un comodín …

    no es ni mucho menos para hacer saltar las alarmas, pero habeis ganado 2 partidos en casa que os pueden levantar el basketaverage en la segunda vuelta, y perdido el de fuera de casa….
    y ahora os habeis metido más presión ya que el siguiente lo jugais en el campo del Efes.

  28. Javier la web vuelve a tardar muchísimo en mostrar los comentarios. Así es imposible seguir un debate con otros foreros.

    Saludos.

  29. Primera derrota de la temporada y ya los hay que van a la yugular. Esperarse un poco hombre, que después desaparecéis cuando llegan los títulos.
    Del partido de ayer, solo decir que no fue un buen partido el jugado por el madrid, con un primer y último cuarto en los que no fuimos nosotros. De los árbitros solo decir que nunca nos pitan fuera como pitan a los que vienen a jugar al wizinck. Laso ayer para mí se equivocó al quitar a Sergi en el último cuarto. Cuando lo cambio íbamos igualados, se fue y no dimos una. Pero todos tenemos mal día así que hay que olvidarse de lo de ayer y a pensar en el próximo partido. Y a los que no confían pues nada disfrutad de lo de ayer que nunca sabéis cuanto vais a tardar en escribir otra vez.

  30. Esta temporada las victorias fuera van a estar muy caras no lo siguiente. Una pista que en principio era propicia para haber sumado la primera victoria. No han estado y el Zalgiris más necesitado y mas obligado al jugar en casa y contra el Madrid ha sido superior.
    Me preocupa la carga de minutos de algunos jugadores exteriores. Creo que la plantilla sigue abierta a una nueva incorporacion esta vez en el juego exterior.
    Ojo al movimiento Trey por un exterior…

  31. Un mal partido que parecía se podía ganar mediado el último cuarto.

    No me gustó nada que se bajaran los brazos con el partido perdido en el último minuto.

    Me quedó sensación de partido poco preparado, con su intensidad y una zona que no tuvimos paciencia para atacar ni rapidez para impedir que se montara, con muy poco nos ganaron porque ya fue más de los que ofrecimos nosotros.

    PDTA. Leday saca ventajas atacando hacia su derecha… alguno volvió en el avión sin ser todavía consciente.

    • Hay que decir las cosas como son.,Yo no soy sopsechoso, pero manda cohones que con cuatro técnicos de probada capacidad, no fueran capaces de transmitir a sus pupilos de la forma debida, que el fulano que nos hizo 35 de valoración ayer, tenía una querencia imparable a la diestra. Esperemos que no vuelva a ocurrir.
      Saludos.

  32. Directamente sobre el partido, tras los descansos en ACB. Que un equipo te pase por encima en intensidad y valoración (103 a 84) demuestran las ganas y defensa de unos y otros, sin contar con el acierto.

    Ayer tanto Tavares como Randolph no defendieron-rebotearon nada. Las ayudas defensivas inexistentes, se perdieron los 1×1 y cambiar a una zona para proteger el rebote y a Tavares no se pensó por no mostrar cartas… lamentable todo el equipo y el cuerpo técnico, en mi humilde opinión, excepto Carroll, Causer y Lapro.

    El último cuarto 29-13 y bajar los brazos al final es inadmisible en profesionales, esperemos no necesitar basketaverages…

    Hablar de los árbitros cuando no hay esfuerzo es de maleducados.

    Saludos.

    • Al final del tercer cuarto la diferencia de valoración era +16 para el Madrid, al final del partido es de -19. Es decir en el último cuarto hay 35 puntos de diferencia en valoración. Evidentemente el Madrid perdió los papeles a mediados del último cuarto.

      Kaunas sí era una buena oportunidad para ganar fuera. Pero el Madrid se encontró con un Zalguiris al que le salió todo, y sus mejores picos llegaron en los momentos oportunos. Sus hombres altos anotaron desde el triple (no lo habían hecho antes), y desde el principio del partido, lo que marcó la participación de Tavares, al que le matas si le obligas a salir al triple (eso hace daño a todos los 5s, a él muy especialmente). Empezamos el partido sin Tavares y sin Campazzo, y el Madrid lo notó.

      Pero el Madrid se repuso, se mantuvo en el partido, y en el tercer cuarto por fin da la sensación de dominar con un Causeur muy activo en ataque. Hasta el último cuarto (donde un mal arbitraje cambia el criterio de repente, y hasta eso lo entendió mejor el rival), con algunos jugadores del Zalguiris solucionando algunos ataques con muchísimo mérito, a la vez que el Madrid iba perdiendo los papeles frustrados por su incapacidad en defenda (nos anotaron 29 puntos en el último cuarto).

      Un Madrid mediocre se encontró con el mejor Zalguiris posible, tanto a nivel colectivo como de rendimiento individual de algunos de sus jugadores. Nunca se sabe hasta que punto es mérito de unos o demérito de los otros.

  33. En una Euroliga de 16 equipos, el Madrid ganaba de 20 a 24 partidos.
    En una de 18 y 34 jornadas, ganará 23-25 encuentros.
    Es decir, perderá un par en casa y en la mitad de las salidas. Si no se entiende esto, mal va el aficionado.
    Ganará en Moscú, Atenas, Milá o Tel Aviv y quizá pierda en Kaunas, Munich, Vitoria o Belgrado.
    El que crea que son canchas fáciles, poco informado está.
    Otra cosa es que pierda por 25, que algún día puede pasar porque un equipo desconecta de vez en cuando o todo sale torcido, que entonces las críticas tendrán un sentido.
    Perder en Kaunas por jugar mal los seis minutos finales no me parece nada del otro mundo cuando es la primera derrota después de nueve victorias

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