El Efes barre al Real Madrid tras el descanso (90-63) y Micic se retira con molestias

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El Efes sumó con tremenda autoridad el primer punto de la serie contra el Real Madrid. Nadie hubiera imaginado semejante paliza viendo el empate a 39 en el minuto 18 pero es que la segunda mitad del cuadro madridista fue espantosa. Mal en defensa y pésimo en tiro de tres, fueron barridos en la segunda mitad. El jueves segundo duelo y a ver si puede disputarlo Micic, que se retiró tocado mediado el último cuarto tras un golpe que pareció en la rodilla. Se fue cojeando pero tras el encuentro dijo que esperaba que no fuera serio.

El Madrid empezó bien (0-8) y con la sorpresa de ver al joven Vukcevic como titular. La ventaja continuó (7-14, min. 7), pero un 8-0 puso por delante al Efes tras un triple de Simon y con 5 balones perdidos ya por el conjunto blanco. El equipo turco siguió creciendo, se fue a un 27-20 ya en el minuto 13 y los cambios fueron mejorando a los de Laso.

Thompkins, Rudy, Causeur y Garuba fueron recortando la desventaja (34-32, min. 16) y un notable Laprovittola empató a 39 a dos minutos para el descanso. Pero los locales fueron mejores de nuevo y se fueron a los vestuarios con un 44-40. El base argentino fue el mejor seguramente de la primera parte con sus 9 puntos y 4 asistencias para 15 de valoración y 14 tantos anotó un gran Beaubois, en pista muchos minutos junto a Larkin y Micic para una tripleta exterior sin alero puro.

En la reanudación, dos triples de Simon y Sanli en 50 segundos dieron ya un +10 a los de Ataman. Nuevo dos ataques blancos fallados y tuvo dos opciones el Efes de subir más la renta. Parecía un momento clave para no irse del encuentro y ambos equipos estuvieron tres minutos sin anotar y con error tras error. El 53-42 aun así en el minuto 27 era un problema para el Madrid, apenas dos puntos anotados.

El 0 de 8 en triples estaba matando a los blancos pero es que además estaban en 1 de 6 en tiros de dos. El 58-43 empezaba a ser ya una desventaja enorme y se llegó al último periodo con un 64-50 que ponía al equipo madridista contra las cuerdas. Terminaron el cuarto con un 1 de 11 desde la línea de 6,75. Sin puntería de nuevo y con poca fe en remontar, los minutos se fueron consumiendo contra un Madrid que bajó ya los brazos (77-54, min. 34) y con la ventaja para su rival creciendo hasta ganar de paliza.

Por cuartos 1 2 3 4
ANADOLU EFES 20 24 20 26
REAL MADRID 18 22 10 13
ANADOLU EFES
Rebotes
Min Pts 2FG 3FG T1 O D T As St To Val
32:36 14 2/4 3/10 1/1 0 2 2 5 0 1 16
22:46 19 5/8 3/6 0/0 2 3 5 1 0 1 12
15:10 0 0/0 0/1 0/0 0 3 3 1 0 0 3
01:44 3 0/0 1/1 0/0 0 1 1 0 0 0 4
20:12 16 3/6 2/4 4/4 1 7 8 0 1 1 19
24:50 7 2/2 1/3 0/0 2 4 6 1 1 0 15
03:01 0 0/0 0/1 0/0 1 1 2 0 0 0 1
01:44 0 0/0 0/0 0/0 0 0 0 0 0 0 0
23:09 7 0/4 1/5 4/4 1 1 2 5 2 2 5
09:06 3 0/1 1/1 0/0 0 0 0 0 0 0 2
18:04 11 5/6 0/0 1/2 5 1 6 1 0 0 13
27:38 10 1/4 2/4 2/2 0 4 4 6 0 2 15
2 4 6
200 90 18/35 14/36 12/13 12 27 39 20 4 7 105
51.4% 38.9% 92.3%
REAL MADRID
Rebotes
Min Pts 2FG 3FG T1 O D T As St To Val
26:11 6 1/3 0/4 4/5 0 1 1 1 1 0 3
13:24 3 0/0 1/3 0/0 0 2 2 0 0 0 3
19:56 5 0/2 1/5 2/2 0 5 5 1 1 1 6
17:59 9 1/2 2/5 1/1 0 2 2 4 1 2 13
12:15 0 0/0 0/2 0/0 1 1 2 0 0 2 -3
06:13 2 1/1 0/0 0/0 0 0 0 1 0 2 2
28:44 5 2/2 0/2 1/2 1 1 2 0 0 2 2
11:11 4 0/3 1/2 1/1 0 0 0 0 0 0 1
22:19 10 4/8 0/0 2/5 3 6 9 0 0 3 11
15:48 3 0/3 1/3 0/0 0 2 2 2 0 1 1
15:50 13 2/2 3/5 0/0 0 3 3 1 0 0 13
10:10 3 0/3 1/2 0/0 1 2 3 0 0 1 -4
3 0 3
200 63 11/29 10/33 11/16 6 25 31 10 3 13 48
37.9% 30.3% 68.8%

230 Comentarios

  1. Si comparásemos sueldos, probablemente llegaríamos a la conclusión de que la suma que cobran entre todos los exteriores del EFES (del 1 al 3) es inferior a la que cobran todos los exteriores del Madrid (del 1 al 3), o, como mucho, andaría la cosa ahí-ahí.

    Claro: si lo que comparas son los rendimientos… bueno… pues eso.

    Que después igual se lesiona Micic y tal vez acabas pasando la eliminatoria, que esas cosas pasan, pero la diferencia rendimiento/coste es evidente.

    • En Turquía la fiscalidad de un 15%

      Se comparásemos sueldos NETOS de ésos jugadores que dices, tras la marcha de Campazzo probablemente ellos cobran más.

      Pero vamos, es una discusión tan tonta que ceñirnos a ella ahora no tiene sentido

      • Efectivamente Korben .
        En NETO (Lo que va al Bolsillo de los Jugadores) los Larkin Micic Anderson Simon Beaubois y Balbay cobran bastante más que los Llull Rudy Abalde El del Chicle Causeur y Taylor

    • Cuando pierdes de 30 el problema no puede ser el gregario.

      El problema es la planificación deportiva. La gestión del presupuesto.

    • Si el problema en el Madrid es el jugador numero 11 en Salario …..
      Apaga y Vámonos.
      Los que cobran como Larkin Micic Simon Singleton o Dunston son los Llull Rudy Tavares Lapro y Abalde (Randolph seria el 5 y No esta para jugar) .
      Asiq las culpas para ellos , NO para Taylor Causeur Carroll o Garuba .

  2. Hay una gran diferencia entre Efes y Madrid. El Madrid es un equipo de exjugadores (Llull, Rudy, Carroll, Felipe…) lo mejor para ellos es que jueguen los jóvenes para foguearse y pensar en quedar 2º en acb. Lamentable dirección de Laso…otra vez

    • Que no, que no es así Fer, por aquí te lo explican los expertos todos los días:

      Aunque ya a su edad vayan de lesión en lesion, resten más que sumen cuando por fin están en cancha, asuman todos los tiros y sus altisimos contratos condicionen el margen de maniobra del club. … Aún así…

      …Llull y Rudy «siempre en mi equipo»!.

      • Laso horrible, un ex entrenador, q no vale ni para infantiles,….

        Copa Intercontinental (1): 2015.
        Euroliga (2): 2015, 2018.
        Liga ACB (5): 2013, 2015, 2016, 2018, 2019
        Copa del Rey (6): 2012, 2014, 2015, 2016, 2017, 2020.
        Supercopa de España (6): 2012, 2013, 2014, 2018, 2019, 2020.

        Individual
        Mejor Entrenador de la Liga Regular de la ACB -AEEB- (4): 2012/2013, 2013/2014, 2014/2015 y 2017/2018.[5]​[6]​
        Entrenador del Año de la Euroliga, Premio Aleksandr Gómelskiy (2): 2015[7]​[8]​, 2018[9]​.
        Premio Memorial Antonio Díaz Miguel al Mejor Entrenador de Baloncesto del Año -AEEB- (5): 2012/2013, 2014/2015, 2015/2016, 2017/2018 y 2018/2019.[10]

        Ahora pon aquí dos palmares de entrenadores en Europa como ese…

          • El anticristo no, además ya sabes la experiencia con el, pero podría venir con el Chacho de la mano, verdad??
            y sobre Obradovic, me lo convences tu para q vuelva, no??? Sin Sabonis ni un Arlaukas por medio q ya no están para estos trotes..

            • Creo que se confunde. Yo no pido que vuelvan. Apunto dos entrenadores que, como usted demandaba, tuvieran un gran palmarés. Estos dos profesionales tienen uno mejor que el de Laso.

              • Es que Laso lleva muchos menos años entrenando. Messina lleva 15 años más que él en la élite. Si el vitoriano gana 2 euroligas en los próximos 15 años, entonces su palmarés se habrá igualado (a grosso modo) a la deidad siciliana.

                • Hablamos del presente, no de un hipotético futuro, que puede suceder o no de muy diversas maneras.

                  Pareciera que le molesta que haya entrenadores con mejor historial que su idolatrado Laso. Pero es lo que hay, qué le vamos a hacer.

                  • Pues hablemos de presente. Messina ganó su tercera Euroliga cuando llevaba 17 años como entrando de élite. Laso cumplirá esa temporada al término de la siguiente. Es decir, que si la próxima Euroliga (no la de este año) la gana el Real Madrid, habrá igualado al genio siciliano.

                    Según se mire parece que a vuecelencia le fastidie reconocer los méritos del adalid vitoriano, que se ha ganado estar entre los mejores (y el tiempo le pondrá donde merece)

        • La cabezoneria del tercer cuarto de Laso hoy, por no cortar la racha cuando llevas un balance de 12/0…,como que no se explica.

          En ése momento el partido se ha perdido.

          Y te digo, le tengo mucha fe a Laso como entrenador Del Real Madrid.

          Eso no quita que cuando reacciona tarde y mal, nos tengamos que callar.

          Hoy solo se salva Tavares desde mi punto de vista. Se ha pegado y le han dado por todos los lados.

        • Falta contar las dos acb perdidas con factor campo contra plantillas inferiores por entonces, y las dos finales de euro liga claudicadas (una de ellas tras barrer de 40 al Barça en semifinales, por cierto). O la copa del Rey perdida en un palmeo…

        • No estoy de acuerdo con el comentario que citas, exceso de cabreo?, pero yo hubiera agradecido más un comentario-crítico al partido y sobre todo al resultado. Aún queda un mundo, ánimo.

            • Pues no lo parece, sea mentira o verdad, no me preocupa es tu problema, tu respuesta es de clara pataleta, del y tú? .
              Vuelves a columpiarte con el que supones es mi equipo, pero si te hace feliz, adelante, de todas formas decir que un equipo se arrastra y por estar en descenso, me parece poco respetuoso con equipos de profesionales del basket, está claro, te falta clase y te sobra soberbia, allá tu.
              No obstante te deseo salud, y que ganeis el siguiente.
              Pd. Lo que necesites de Gasteiz o Araba solo pedirlo.

              • Si no te preocupa no preguntes…

                Todas tus suposiciones posteriores son para intoxicar y provocar, en tu línea. Aúpa Baskonia!

                •  Entiendo tu ánimo mal disimulado de incondicional madridista mal disimulado tras,  el «baño turco» katxis !!

                  Déjate ya de rencores infundados, no tienes repajolera idea de quien es quien, veo juzgas por los nicks, esto es basket,  y lo llevas a terrenos personales, que ya se que no puedo gustar a todo el mundo, pero también me consta que no todo el tiene buen gusto.

                  Lamentable tu actitud, preguntar? Intoxicar? Provocar?, me hace gracia,  te crees tus mentiras, todo lo que no te gusta te rebota, clasificas y arremetes desde el púlpito de la verdad y el conocimiento, debes cuidate, ah!  y sin ningún problema….»Gora Baskonia y Ala Madrid».

                  Pd. Puedes seguir tu solo, no mereces mas tiempo, y esto es para basket. Salud

                  • No hagas caso Wendell; la bilis que vomitan es inversamente proporcional a la que han tenido que tragar en los últimos diez años.
                    Un abrazo!!!

                    • No le haré más caso Héctor, desde hace años que este troll multinick vierte sus fobias por aquí (que le pregunten al pobre Petravicius). Un abrazo!

                  • Que esto es basket? Pues aplícatelo que tú hasta hablabas de las multas de tráfico de Querejeta. No es que no gustes a todo el mundo, es que no gustas a nadie. Y si no merezco más tiempo, no sé para qué vienes a buscarme…incoherencia lo llaman

    • Fer explicamelo xq No lo entiendo.
      Laso ???
      Los que juegan son los Llull Rudy El del chicle Abalde y compañía.
      Y hoy han estado Fatal .
      El entrenador puede ser importante si pierdes de 5 , pero de 27 ???

    • Quedar segundos en acb? No se que liga estas viendo tu pero el real madrid en acb esta impecable.

      No mezclemos euroliga con acb.

  3. Lo bueno para el Madrid que da lo mismo perder de 1 que de 30, lo malo las sensaciones…. Hoy por hoy el Madrid por mucho que algunos quieran/crean no está para competir en partidos importantes contra Barça o efes. Probablemente tampoco contra cska , pero es lógico viendo la inanición de sus dirigentes tras las marchas de Deck o Facu, lesiones etc. El Madrid tiene mérito, mucho mérito con lo poco que tiene estar donde está. Pero a sus dirigentes es para matarles….

  4. Nos han borrado, es lo que hay. A tratar de hacerlo mucho mejor en el próximo, se gane o se pierda, no se puede dar esta imagen.

    Dicho esto, tremendo equipazo es el Efes.

    • La misma sensación de inferioridad que en la final de copa. No tenemos para más. Por suerte la superliga nos llenará de parné.

  5. No quepo de mala uva si digo que hoy el RM se habrá sentido otro equipo ACB en esta campaña -salvo Barça- contra un RealMadrid de EL…

    En esta web se han dicho cosas increíbles, muchas bastante dignas, en la defensa del RM, pero capaz que aparece uno que diga que perder hoy formaba parte de la estrategia (!)

    Un saludo a @Oscar que me decía que no había visto mucho Basket por alabar la dupla Larkin-Micic, quizás tengas razón, porque ni mucho menos fueron los mejores, casi que sin querer: Micic 7pts., 5as.; Larkin 14pts., 5as.

    Hubo un forero que avisó del peligro de Sanli en la eliminatoria, acertó

    • Está feo que tú aportación con uno de los primeros comentarios sea en este tono.
      El rencor no es sano compañero.

      Un saludo

      • Anoche estuvo despejado, hoy amaneció igual, descansé, el perro tranquilo, parece que hay un buen día, todo bien…

        Ah sí, discúlpame, me voy por las ramas, se ve que todo se pega menos la hermosura…

  6. El Madrid, por mucho que se empeñen muchos en este foro, no puede ni está para competir cuando llegan estos partidos. Ya trabajaron desde los despachos para conseguir esta situación. Demasiado les ha aguantado el equipo. Muertos no lo siguiente, la edad no perdona pero aun seguirán renovando viejas glorias, ya lo veréis. Para que quiero que me renueven a Carroll un año más si cuando llegan estos partidos esta listo papeles.

  7. EFES es un equipazo.
    La sèrie solo hizo que comenzar, el Jueves si Madrid quiere alargarla tiene que mejorar mucho en defensa, hoy se olvidaron en el primer tiempo de un tal Rodrígue Beaubois.

    No le interesa a Madrid jugar a 90p con este equipo, que es la protección que se llevaba al descanso, en la segunda parte los turcos apretaron de lo Lindo y ahí se acabaron las opciones.

    Madrid ya ha cumplido con creces este año en Euroleague, pero puede hacerlo bastante mejor que hoy. Suerte para el Jueves,saludos

    • Superepi el problema es que se va a jugar a 90 puntos xq el Efes te va a obligar a ello .
      Para el Madrid era el peor equipo que Nos podía tocar . Efes va a pasar seguro , pero el Madrid Nunca se Rinde , asiq almenos habrá un 4 .
      Tengo clarísimo que contra Bayern y Zenit hubieramos pasado.
      Y contra Milan (Hay el poco fairplay de tu barsa) y Fener hubiéramos tenido muchísimas opciones también .

      • No siempre en sus ultimos resultados tanto con Bayern como con Milan no llegaron a esos 90p,perdiendo el partido.
        Pero para ello te tienes que aplicar a fondo defensivamente,jugar a marcador alto es poco menos que un suicidio,ya que es el juego donde se sienten mas cómodos y por supuesto ellos se van a aplicar duro en fases del partido,por que tienen jugadores para hacerlo.

        Estabais condenados a jugartela con uno de los 4 primeros,esas 14 derrotas son demasiadas para aspirar a mas,por lo que Bayern y Zenit no era posible,Fenerbahçe tampoco ya que le teniais que ganar para no quedar eliminados.

        Y Milan,creo que es el tapado y es mas de lo que parece,de momento os ganó los dos partidos de la LR.
        El Barça hizo lo que tenía que hacer,plantear un partido en que no se jugaba nada para intentar meter en dinámica a Pau que nos puede ser útil y dar descanso a los jugadores diferenciales que falta nos van a hacer ahora.Saludos @Arvidas Drazen

  8. Vaya decepción me he llevado.Menuda barrida de un equipo que queria ganar y otro de mantequilla.Para eso le dio descanso a Taylor el domingo,menudo paquete de verguenza ajena,ni defiende un pimiento,ni tocan aro los tiros y cada penetracion se lleva una chapa con los muelles que tiene.Increible que lleve 6 años aquí.
    Sin bases no se puede ir a ningún sitio y es la clave.Llull,lapro y alocen son nada contra este equipazo.
    Ya puede tomar buena nota la directiva y no seguir renovando por trayectoria.Llull y Rudy ya vemos lo que dan en estos partidos,mandarinas uno y melones otro que no tocan ni aro.
    En fin,esto es lo que hay para esta eliminatoria y a dar la cara en acb .El año que vienehace falta renovacion profunda.

  9. Efes es el mejor equipo de la competición. Su victoria era previsible. No me ha gustado el Madrid. Eso de basar tu juego en tirar siempre de tres dice poco en favor de los blancos. La eliminatoria será un 3-1 ó 3-0. Todo dependerá de la lesión de Micic y del propio Efes.

    • El Madrid lleva 10 años basando su juego en tirar 30 triples por partido. Si metías 15 ganabas, si no… pero Llull, Rudy ni Carroll las meten como antes… son cosas de la edad…

  10. El jueves ganamos al EFES, este equipo se levanta siempre, EFES es un equipazo y nosotros no hemos salido en la segunda parte, espero que Laso se saque algún ajuste como el de Garuba frente a Micic, que le ha defendido de lujo. Y si perdemos y nos barren pues a estar superorgulloso de este equipo.

    • Viendo la defensa de Garuba a Micic durante el partido pensé lo mismo. Podría ser un revulsivo defensivo para los blancos.

      Un saludo.

    • Pero cuando ha estado Garuba con Micic, ¿Garuba estaba de 4 no?.
      Yo pienso que tenia que probar con Garuba de 3, que aunque perdamos algo en ataque, creo que le vendria mejor a la configuración del equipo.

    • Hay q ser objetivo y exigente con el equipo, no hay q ser condescendiente. La planificación ha sido equivocada desde hace varios años, han vivido de q el Barça no estaba ni se le esperaba, hasta q como yo dije,ficharan a Jasikevicius. Lo llevo avisando desde hace años, hay q mejorar la plantilla aunque ganes títulos y sobretodo hay q ver cómo ganas los títulos.

  11. A ver si algún kioskero turco les llama gallinas y recordamos eliminatorias pasadas.
    Prefiero perder de 30 que de uno, sólo cuenta como un partido ganado y las actitudes de los dos equipos serán distintas en el siguiente partido.

      • Compañero, según un artículo que he encontrado, pone que fue un comerciante griego en una tienda cercana al hotel. Copio y pego el texto:
        Pablo Laso y toda la plantilla reconocen que un comentario de un comerciante griego en una tienda cercana al hotel les hizo cambiar la mentalidad

        Así podemos conocer la anécdota tal y como sucedió.

        Un saludo.

  12. Como aparecen los haters. Como me gusta que aparezcan porque despues desaparecen como por arte de magia, pero asi hoy se ven quienes son.
    Hoy ha sido 2 partidos en uno. Un primer tiempo muy ajustado, con un 2 tiempo horrible del Madrid, fallando tiros liberados, perdiendo rebotes de las manos y bajando los brazos antes de tiempo como pensando ya en el partido del jueves. Esto me recuerda a la paliza del primer partido contra Pana hace 3 años, que los mismos que hoy son los primeros que comentan despues no aperecieron cuando dimos la vuelta y fuimos campeones. Asi que a ver que pasa el jueves, pero estoy harto de decir que no matar a este equipo que despues pasa lo que pasa.
    Y si, soy optimista porque estos jugadores siempre callan bocas a todos los que llevan años intentando matarlos. Ademas que creo que no podemos fallar tantos triples liberados como hemos fallado en el 2 tiempo. Animo a los madridistas que sufren por derrotas como las de hoy pero que ya mañana estan animando al equipo. HALA MADRID MAS QUE NUNCA.

  13. No sólo tienen que apretar en defensa, sino buscar alternativas al tiro de tres. Si entran, guay. Lo mismo ganamos. Pero si no, pasa lo de hoy.

    Lo poco que he visto del partido, EFES ataca muy bien, pero también defiende muchísimo mejor que a principio de temporada. Apretaron un poco y al Madrid le costaba una barbaridad conseguir lanzamientos cómodos.

    He visto poco, y no sé cómo fue el global del partido, pero vi una falta en ataque de Este moviéndose en un bloqueo que he flipado.

    Saludos.

      • VamosAlla, a ver si somos un poco más hospitalarios; el hombre anuncia su retiro temporal (en plan celebrity), vuelve cuando ve un descalabro y tú de primeras le metes un zasca…

        En efecto, como dijo su pozo sigue seco. No ha variado el discurso

        • Ni usted el suyo. Sigue viendo campos verdes y feraces y canta «The Sound of Music».

          Cuando quiera hablamos del maravilloso equipo que según usted iba a quedar en diciembre de 2020. Y lo analizamos. O hablamos de MVP Tyus. De lo que quiera. O repetimos hasta la extenuación que Llull y Rudy aportan lo indecible. O la grandiosa campaña de Reyes. Hay muchos temas.

          Si se parara a analizar lo que he dicho quizás caería en la cuenta de que no critico al equipo. Simplemente constato lo evidente: el Real Madrid ya no puede pelear en la élite. Triste, duro, pero cierto.

          Y, lo siento, de verdad. De eso no tengo la culpa. Pero puede culparme de lo que desee. Es su fuero.

          • Disculpe por haber estropeado una rentrée tan espectacular, esperada y aclamada como la suya. Después de ganar como se ganó en la pista del Fener y de vencer de forma brillante en la pista del Barcelona es normal que aflore el optimismo, aunque lo que no se vio fue su comentario (claro, ahora dirá que no es a demanda ni tiene obligación, etc.). Empiezo a dudar de que usted vea los partidos del equipo, porque sólo así se cuestionaría las últimas actuaciones de Tyus, Llull y Fernández.

            Yo no contaba con que se nos rompería Randolph ni con que Deck sería otro fugitivo que nos iba a dejar colgados; lo siento, mi bola de cristal ha perdido sus poderes.

            El Barcelona no forma parte de la élite? O es que ganamos al Ferreterías Colomer de Barcelona?

            Usted habla de mi fuero; no hace falta que le diga que por aquí ya sabemos cuál es el suyo.

            Pd: Con este equipo va más una canción de Queen o de los Rolling Stones, este equipo tiene marcha para dejar en evidencia a sus detractores más contumaces.

            • Yo no tengo fuero, soy un simple menestral.

              Cada uno mide, valora y calibra según su óptica. Respetable cada una. Usted celebra ganar ese Torneo tan oficial como intrascendente y a otros les fastidia que en el momento de la verdad otro equipo te lamine. Todos contentos. O descontentos.

              También hay gente que se queda ensimismada mirando el dedo cuando se señala la Luna. Nada que reprochar.

              Como en otras cuestiones, muy conservador en lo musical. Ciertamente, nuestro amor es imposible.

              • Yo celebro todos los títulos oficiales, que para eso tienen esa consideración. Como anteriormente me ha dicho que hablemos de lo que quiera, podríamos hablar de la cantidad ingente de trofeos cosechados por este equipo y por nuestro entrenador, aunque supongo que volverá a contestar de forma cuasi pueril diciendo que son ochocientos y pasando de largo del tema.

                Sí, me quedo ensimismado con los títulos, la cohesión del grupo, el liderazgo de Laso y la fe inquebrantable de este equipo que no se rinde pese a las adversidades, porque (algún error de planificación aparte) lo de este año es de aúpa; ni lo que luchar contra los elementos que dijo aquel.

                Los amores imposibles tienen algo por lo que se les hace recordar a lo largo del tiempo, los Capuleto/Montesco han dado paso a los Agoreros-oportunistas/Palmeros.

                Pd: Respecto a mi gusto musical, me sorprende que lo encuentre tradicional, no veo a vuesa merced tarareando trap; a lo mejor es que prefiere Extremoduro o incluso el Chivi

                • Leyendo a Wendell pareciera que el RM es un equipo que no está hecho a golpe de talonario, parece que habla del SanPabloBurgos

                  • Por espíritu poco equipos (ricos o pobres) pueden compararse a este Madrid. Y en algunos casos hemos fichado a golpe de talonario, deberíamos aprender de tu equipo que convence a los jugadores con poesía, sonido de arpa y eco del mar para que fichen.

                    Por cierto, me alegra que pases por aquí para leernos y empaparte de sabiduría

        • Pues yo debo ser, aparte de culé, un tío raro.

          Por lo general hallo deleite en la gran mayoría de los posts del sr. pezhammer.

          Pero tampoco pretendo establecer cátedra.
          A mí me gusta leerle vamos.

    • Al hijo pródigo siempre hay que esperarle. Agasajarlo con prebendas y dádivas para cuando vuelva a partir. Ya que no se sabe cuándo volverá.

  14. Sales de fiesta, te emborrachas bien y te lo pasas de locos. Te despiertas, abres los ojos y crees que te encuentras bien, haces el amago de levantarte… ¡Horrible! !Qué horror! ¡Ya si eso me levanto mañana!

    Pues nada, parecido con el Madrid en las últimas semanas y el partido de hoy.

    No está todo perdido. Pero el Madrid debería aprovechar que Efes son 7-8 jugadores literal, y apretar muchísimo más en defensa, con cambios agresivos y con más concentración. Luego en ataque estaría bien que jugaran algo a baloncesto, para ir a Estambul a solo tirar triples/castañas o sin ningún tipo de juego sin balón no hace falta que te presentes.

    • Me encantó tu primer parrafo .
      El problema es que el Madrid son 3 jugadores y otros 3 que Solo defienden .
      Dame al jugador 9 y 10 de Efes (Anderson y Pleiss) en lugar de Llull y Tyus e igual otro gallo cantaría.

  15. Desde que comenzó el partido, tenía dudas sobre quien quería que ganara, ya que mi corazón blaugrana me hace siempre ver las camisetas blancas como el enemigo. Pero visto lo visto, el jueves me visto de blanco y a ver si paramos a esta gente. Creo que el Madrid ha hecho una digna primera parte, pero no ha podido ser en la segunda, y más allá del nivel ofensivo de estos tipos, es la defensa lo que me ha impresionado. No hacen cambios en defensa como hace el Barcelona, y siguen al jugador hasta donde haga falta. Y no son chicos de 20 años, ya tienen una edad, por lo que doy un enorme mérito a su preparación y a la gestión del entrenador, del que siempre se ha dicho que era vulgar, pero en los últimos años está demostrando otra cosa.
    No creo que sea cosa de echar la culpa a Laso, aunque hay ajustes a los que no me acostumbro, como no aprovechar más a Abalde (desaparece por mucho tiempo), o intentarlo con Carroll cuando se necesita. No creo que fuera el partido hoy de Vukcevic, lo que aporta Llull no es suficiente. Es lo que hay, pero supongo que aún puede improvisar algo.
    Me impresiona Efes, y como barcelonista, tengo muchas, muchas, muchas dudas de que pudiéramos con ellos, si llegamos, claro. La única esperanza que a un partido se iguala todo, ya que a una serie de 5, visto lo de hoy, no sé como el Madrid va a encarar el segundo partido, a no ser que esta gente se relaje, que no lo creo. Y respecto al Barca, a una serie de 5, lo vería muy complicado.
    Si Micic se queda en 7, si Larkin tiene malos porcentajes, aparece Sanli y te da lo de hoy, y si no, Dunston, al que admiro profundamente. O beaubois, que vaya mala leche se gasta.
    Ánimo, compañeros madridistas. Cuando ganásteis al Barca el otro día, nadie creía en vosotros y ahí quedó ese partido, contra un equipo que lo intentó todo. Aún sigue (espero) habiendo serie.

  16. Enhorabuena al Efes. Los turcos han sido muy superiores. La calidad decide este tipo de encuentros. El jueves, segunda oportunidad, pero la diferencia en estos momentos es importante entre ambos equipos. Deberíamos cambiar mucho para pasar esta eliminatoria.
    No creo que sea el momento de reproches a este equipo que sigue dando todo lo que tiene.
    El jueves más y mejor.
    Saludos

    • Excelente comentario Walter Brabender, comparto contigo todo lo que dices, sobre todo lo de los reproches, esto parece un campo de minas, por no decir de ratas buscando en la basura

      • Muchas gracias.
        Entiendo que siempre y digo siempre, la entidad y la historia, obliga a ganar, pero el equipo actual nos ha dado mucho y con los refuerzos necesarios, continuará logrando títulos.
        Es el momento de estar unidos, recuerdo los años de la travesía, antes de la llegada de Laso.
        Un placer compartir con gente como tú.
        Saludos

  17. Hemos perdido contra el futuro campeón. Otro año más en blanco PARA EL BARCELONA.
    La eliminatoria es lo de menos, espero que el EFES no tenga ningún lesionado.

    • Total… Ya estamos acostumbrados. Y si es efes el campeón, según tu bola de cristal, les felicitaremos y que la vida siga. Sobretodo disfruta del basket hombre por Dios, que parece que te va la vida en esto… Bueno, más que en esto, en tu antibarcelonismo. Los antis son malos para la salud eso si

  18. Partido espectacular de Efes, sin apenas errores en ataque ni en defensa. El Madrid tuvo mal dia y se ve que esta este año por debajo de este equipo y de algún otro….dicho esto, ya están aquí los jueces dictando sentencias con muy poca elegancia y falta absoluta de vergüenza contra algunos jugadores que llevan una década dándonos lo que estos indeseables no merecen. Ojala el Madrid una vez mas vuelva a tapar bocas en el resto de la serie, no seria la primera vez, ya ocurrió hace pocos años con Panatinaikos con los buitres sobrevolando el supuesto cada ver que luego resulto ser el campeón de Euroliga….ojo, esta vez no lo creo pero por desearlo que no quede. El Madrid no se rinde, saldrá a dar la cara como corresponde.

    • Lo siento Carroll pero este equipo No se parece en Absolutamente Nada a ese que gano a los Griegos.
      Y el Efes tampoco se parece al Pana .

      • Arvydas, podemos hablar de baloncesto y estar de acuerdo, yo en tu comentario estoy completamente de acuerdo contigo. Efes tiene mucha mas calidad y banquillo que los griegos y el Madrid esta mucho mas castigado por el tiempo y las lesiones.
        Discrepo contigo en una cosa, el Madrid de ahora se parece al de antes en mentalidad, siguen compitiendo cuando en sus circunstancias otros caen en picado. Ayer muy mal pero lo que va de temporada es digno de aplaudir por las condiciones en las que están.
        Por ultimo, mi comentario tira de ironía hacia los que rebuznan por aquí un día y al día siguiente se queman las manos aplaudiendo al equipo según se de el partido de turno. Yo seguiré hablando de baloncesto con quien haga lo mismo, tu comentario es un buen ejemplo de realidad sin aspavientos.

  19. Pues nada. Hemos perdido un partido de casi 30 puntos…..pero es solo un partido. Quedan más. Seguiremos compitiendo que es lo que debemos pedirle ahora mismo al equipo.

  20. nos da para competir lo dos primeros cuartos después del descanso como en el WiZink nos han pasado por encima,veremos el jueves lo que pasa, aunque difícil lo tenemos, np voy a tirar mierda contra estos jugadores como gente que he leído, nos han dado mucho y espero que con los fichajes para la próxima tempora se de un cambio de rumbo, por cierto la temporada no se ha terminado y habrá que jugarla digo yo

  21. Era previsible que el primer partido callera del lado turco.

    Cosas a esperar del próximo partido:

    – Tavares si es el que más cobra ha de jugar mejor en los partidos importantes. No puede descentrarse por los árbitros.

    – Abalde es tu momento, juégate los ataques.

    – Laso, hoy si he echado de menos un “algo”: parar el partido, cambiar jugadores… hubo un momento en que se situaron a 11 los turcos y el equipo que arrancó el cuarto estaba sin dinamita, tres o cuatro ataques así hasta que se fueron y mientras Carroll en el banco, por ejemplo. Cuando más anárquico es en los cambios más acierta.

    – Llull y Rudy tendrán su momento importante, no lo dudo, a pesar de hoy.

    – Necesitamos que Garuba esté a su nivel de energía sino nos derrumbamos.

    – El jueves más y esperemos que mejor

  22. Pues la conjunción de Facu, Trey y Gabi fuera con los últimos coletazos de unos jugadores GLORIOSOS con uno de los mejores equipos de la Euroleague, da este resultado que, simplemente, es lo que hay y lo que habrá.
    Sabido es por todos que la planificación de este año ha sido mala y que ya se están haciendo los deberes para el año que viene (faltan los recambios de Deck y Garuba), así que no es necesario que arda Troya porque es inútil llorar por la leche derramada.
    No sé qué opináis sobre las renovaciones de Llull y Carroll (porque Rudy tiene contrato). A mí si es por un salario muy, muy rebajado me parecen bien, sino preferiría abrir una nueva etapa.
    Pero siempre mi máxima admiración, respeto, orgullo y cariño con Llull, Carroll, Rudy y el gran Felipe. Gracias por todo lo que nos habéis dado.

  23. hay que ser realistas,tenemos el 0,1 de opciones de pasar,eso si, si en ese 0,1 no juega llul claro, pa lo que has quedao macho!!!!

  24. Llull/Chacho
    Carroll/Rivers/Rudy/Maciulis

    Micic/Larkin
    Beaubois/Simon/Anderson

    Los cambios de ciclo existen.
    Así de simple.

    Con todo, es obvio que a nosotros nos sobran piezas, nos faltan piernas y energía.

    Su rotación exterior es corta.
    Ojo si no lo pagan en algún momento, porque con un esguince de Micic y un resfriado de Simon, se llevarían un buen susto.

    Por lo demás, lamentable lección de NO-FUNDAMENTOS de Taylor.
    Es impresionante que haya Estado tantos años en el Madrid.

    Luego dirán que se sacrifica y blablabla.
    También pueden decir aquello que es culpa de JCS, que Laso en realidad no le quería????

    Vaya tela.

    Laso ha gestionado magistralmente una plantilla inmensa, espectacular y carísima.

    Con la despensa llena ha sido un gran cocinero.

    Con la despensa entre medio vacía, alimentos pasados y otros directamente caducados, tampoco es que se ande sacando ‘genialidades tácticas’.

    Muy mala dirección de partido, sin absolutamente ninguna capacidad de parar, cambiar o mejorar nada de lo que hay en cancha.

    Y con todo, sigo diciendo que EL no, pero la ACB no la descarto.

  25. De entrada me sorprendió que no estuviera Tyus,costó mucho que el club se decidiera a fichar,una vez aquí ha jugado muy poco y ahora que llega lo decisivo Laso prefiere al chaval de 17 años,la verdad es que no me gustó,300.000 euros no es mucho pero tampoco es cuestión de tirarlos a la basura tal cómo está la cosa El Efes es muy bueno,saben defender muy bien pero el resultado y las sensaciones no son justificables,yo esperaba lo que pasó en los 2 primeros cuartos pero trasladado al final,un quiero y no puedo pero compitiendo dignamente,al final se ha demostrado que lo sucedido en el último partido jugado en Madrid no fue sólo cosa de los árbitros,las técnicas o los libres,Larkin y Micic han tenido un día discreto pero es un equipo con infinidad de recursos para anotar,movimientos,cortes,juego en equipo,del Madrid dijimos hace unos días que llevaba 3 partidos metiendo muchos triples,que qué pasaría el día que no entraran,lo hemos visto hoy,por ahí me ha decepcionado Laso también,le he visto bloqueado y con pocas soluciones,al Efes hay que presentarle más cosas y no sólo triples,tiros muy forzados y sin movimientos para cortar por la zona y facilitarle el trabajo al base que penetra,si encima los bases que tenemos tampoco son muy buenos pues eso,en fin no merece la pena con el partido de hoy,en el próximo mejorarán seguro,lo malo es que igualmente no alcanzará,ya lo sabíamos.Para acabar voy a decir algo que puede resultar duro,si Carroll ya sólo está para salir a partir del tercer cuarto mejor no renovarle y traer un jugador importante que pueda estar desde el principio y juegue 30 minutos si hace falta,Rudy y Causeur ya tienen una edad también,no podemos seguir concediendo tanto en lo sentimental.Hoy supongo que tocará dar palos a Taylor y Llull,nadie ha estado bien hoy pero de éstos jugadores ya se ha dicho todo y la realidad es la que es,Llull debe seguir pero como tercer base,tendrá un partido de cada 5 con suerte,Taylor es Taylor y siempre ha sido Taylor,jugador digno pero….

    • yo creo que la renovaión de carroll sólo se entiende a que el madrid necesita jugadores que completen la plantilla con sueldos bajos,.. y en vez de tener a una incógnita se tiene a un tipo que te puede reventar el partido el último cuarto…

      carroll no parece tener ya el físico para jugar los partidos grandes… pero te vale para el 90% restante.

      sobre el efes, cuando un equipo lleva el 2021 ganando casi todos los partidos de euroliga de más de 20 puntos, no es casualidad…

      • Si se duda de Carroll que cobra 1,4 y no se menta a Llull que cobra 3,6 y que no es ni la mitad que el americano…

        • Carroll aceptó rebajar su contrato las 2 últimas veces que renovó,de 1,5k a 1,1 y la temporada pasada de ese 1,1 a 0,9,yo renovaría a Carroll son dudar e incluso lo merece más que otros,pero si el uso que le va a dar Laso es para aparecer sólo a partir del tercer cuarto mejor no renovarle,es que al final tenemos demasiados hándicaps,Carroll sólo tercer cuarto porque no defiende y ya no ataca como antes,Rudy se tiene que perder varios partidos al año por sus achaques pero defiende muy bien el lado débil los ratos que puede jugar y es imprescindible,Taylor debe seguir porque es un gran defensor aunque no aporte nada más al equipo,Llull porque de cada 5 partidos te puede decidir uno si le entran las mandarinas,Causeur tampoco puede jugar demasiado seguido porque va cumpliendo años también,pues más valdría de esos 5 tener sólo 3 pero que aportaran esas cualidades que le atribuyen a los otros sin que tengan que estar tan minimizadas sus apariciones,sería hasta más barato.Creo que el contrato de Llull anda por los 2,8k,similar al de Rudy en sus comienzos,supongo que ahora le igualará también en la rebaja,1,5k aproximadamente.

  26. Yo como culé también estoy decepcionado. Sois de lejos el peor equipo de los playoffs y espero que remontéis con el espíritu de Juanito.

    P.D: me parece que vuestra temporada sí que va a ser blanca

  27. Una pena, al descanso parecía que podría haber opciones de llevarse o al menos competir el partido.
    No se puede jugar solo a meter triples, es bastante penoso ver pentrar a llull y en vez de meter bandeja la saca hacia fuera… Y así varios ataques.
    Esperemos que esta sea la última temporada de Taylor en el Madrid, ya no aporta ni en defensa, sobra, hay por lo menos 20 aleros mucho más completos que el en Europa.
    Como comentan por ahí arriba, a veces es mejor llevarse una paliza en el primero para llevarse el segundo, veremos el jueves.

  28. Que te acuerdes del Barça cuando te han metido la paliza que te han metido y cuando hay respeto absoluto a tu equipo en todos los comentarios (ya sabemos lo que pasa cuando es al revés), dice mucho de tu barcelonitis, cuídate. Saludos.

      • ¿madriditis?, el F.C Barcelona todos los años a partir del mes de abril sale a título cada 15 días. No voy a comentar mas por respeto a los foreros que hoy están jodidos como yo lo estaría. Supongo que te parece normal que se acuerden del Barça en el partido de hoy, asi que ya que te metes te contesto. Suerte para el jueves. Saludos.

        • Sí, ese nick denota una madriditis de libro. Ya han hecho referencia unos cuantos foreros, si no lo ves es cosa tuya. Pero que si te hace sentir realizado y te sientes mejor pues adelante. Saludos

  29. Dentro de lo previsto, pero a seguir compitiendo, quien sabe lo mismo se gana el segundo y metemos en un aprieto a este plantillon. Por cierto para mi el mejor de la Euroliga y el más compensado.

  30. La próxima vez que quiera ver algo otomano me pondré «La pasión turca» y disfrutaré de Ana Belén que entonces todavía estaba de buen ver. Ya no estoy pa sufrir.

  31. El nivel del Madrid en la segunda parte estuvo a la altura del nivel del árbitro polaco. Y no os tiréis a mi yugular que no estoy diciendo nada en contra del arbitraje , apenas influyó pero las personales de los bloqueos de Tavares y Usman estuvieron al nivel de algunas personales que les pitaron a los turcos. Inexistentes. Y el polaco, el campeón. Podríamos ganarle algun partido a cualquier equipo pero a 5 partidos a éstos no los eliminamos.

  32. Gracias a la ACB por hacernos jugar el domingo por la tarde contra el Joventut 48 antes del inicio del Playoff de Euroliga. Sinceramente, muchas gracias… Partido nivelado al descanso y derrumbe después. El físico es un factor fundamental en la élite y desgraciadamente nuestra liga no parece querer ayudar a sus equipos, o sólo al Madrid?

    • Tendrá la culpa la ACB que en lugar de dar descanso a Tavares, se la diera a Taylor, tendrá la culpa la ACB que Garuba casi sale lesionado por jugar +30 un partido que no importa absolutamente nada. Hay que ser menos forofos y saber que este equipo ya dió lo que tenía que dar y que Laso no es el Dios que nos venden, ganó con lo mejor que había, perdió con lo mejor que había y ahora que no tienes a lo mejor, se ten las costuras. Me duele como al que más haber perdido y me dolerá más el 3 a 0, pero creo que es lo mejor para estar lo mejor posible para los play off de la ACB

  33. Hola. Bajo mi humilde opinión esta temporada carecemos de jugadores mas regulares en el tiro y que se jueguen las bolas calientes. Nuestra estrella hoy por hoy es Tavares y seamos realistas no esperamos que te haga 30 puntos y 7 asistencias, como tampoco se juegue las bolas calientes. El Efes tiene a Larkin y Micic, Cska tenía a James, Barca a Mirotic o Higgins, Fenerbahce a De colo….. Nosotros y hoy poe hoy carecemos de ese jugador top. Los cambios de ciclos existen y tanto Lull o Rudy te pueden hacer 1 partido bueno y 3 malos, antes eran la 1 unidad en el juego exterior, hoy ni valen para la segunda con todo mi pesar. Necesitamos sabía nueva para el exterior si no vamos a estar en las mismas la temporada que viene ya que para mi está ya está…….

  34. Se puede analizar desde muchas perspectivas sesudas pero paso…

    Taylor es una VERGÜENZA que este jugando en el Madrid y no lo digo de hoy.
    Y no me vengáis con lo de la defensa por que no cuela, defiende mal por que no tiene IQ Baloncestistico ni para eso.!!
    Es para arrancarse lo ojos.!!
    No se le puede dar tanta ventaja al contrario…

    • Para una cosa en la que coincido contigo, te lo tengo que decir. Espero que con la generosidad que Tito Floren va aponer al basket este año, la rescisión de Taylor sea una de ellas jejeje.

  35. A los defensores ‘delastrados’ se ve que hoy se agarran a que todo el equipo ha estado mal. Cuando el ‘mencionado» haga 2 partidos buenos seguidos (sólo 2) en esta fase y sea decisivo, me comeré mis palabras y me autoimpondré una dura penitencia. Hacerlo con el 8° de acb, la verdad es opinar con ventaja.

  36. No hay que rasgarse las vestiduras ni flagerlarse, la diferencia en talento entre EFES y el Madrid actual es abismal.

    Es cierto que el Madrid compite como nadie en Europa, pero es imposible sobreponerte a una diferencia de talento tan abismal entra ambas plantillas.

    Todos eramos optimistas por las dos últimas grandes semanas del equipo y porque sabíamos que lo de competir estaba garantizado, pero llega un momento que cuando EFES pone la quinta marcha el Madrid no puede hacer otra cosa que no sea ver como te quitan las pegatinas.

    No acabo de entender la decisión de Laso de dejar fuera a Tyus, estaba en el mejor momento de la temporada y venía de hacer un partidazo contra el Barsa, además si algo tiene es experiencia en estas lides, muy valiente Laso con Vukcevic pero hoy no era el día de poner al chaval en la palestra y llevándoselas de todos los colores.

    Tavares está muerto en vida, sigue haciendo buenos números porque es muy dominador pero es que por momentos se le ve hasta cojeando y costándole respirar bién.

    Ha aguantado 3/4 de temporada a un nivel excelso, era un milagro que no viniera un bajón, o peor aún una lesión, creo que han sido demasiadas la minutadas para Edy pero la confección de la plantuilla es la que es, sin esas minutadas probablemente no estaríamos jugando los cuartos de final.

    Siempre he defendido a Taylor, me parece que ha sido un jugador muy importante en varios títulos del Madrid de Laso, pero es un jugador totalmente amortizado que ya no me parece top defendido, y que en ataque es una lacra tremenda esta temporada (hoy volvimos a 2016-17 y a verle fallar mates y bandejas).

    Debería buscarse una solución este verano y no me parecería una sorpresa su marcha, por su sueldo hay jugadores que pueden hacer su trabajo defensivo y mucho mejor en ataque.

    El PUESTO DE ESCOLTA, aquí hay fervientes defensores de Llull y yo soy un ferviente defensor de Carroll y Rudy, lo que queda claro que con Carroll, Rudy, Causeur y Llull no puedes competir contra ningún equipo top 8 físicamente.

    Los 4 son capaces de aportar en muchos partidos de Euroliga y ACB, pero cuando llega el momento caliente de la temporada ninguno de los 4 tiene físico para unos cuartos de final de la Euroliga, me falta un Tyler Dorsey en la plantilla.

    Hemos hecho unos grandes fichajes de cara a la temporada que viene, a la espera de Kalinic, pero creo que nos falta un escolta físico, de los 4 que nombro uno debería salir la próxima temporada, los 4 son jugadores muy queridos, pero a veces hay que tomar decisiones dolorosas para mejorar.

    PD: lo mejor del partido las defensas de Garuba a Micic, impresionante, de los pocos jugadores que he visto parar más o menos a la estrella serbia cuando penetra.

    • Estoy de acuerdo contigo Taylor ya no aporta resta, en ataque no mete una y me temo que todo es mental hay tiros inexplicables que falle, si el año que viene sigue debería ser el jugador decimotercero o decimocuarto del equipo. Necesitamos ese tres fuerte, ojalá fuera kalinic.
      Y si necesitamos ese dos puntero pero salvo que no renueve Carroll y haya alguna otra baja no cuento con ello, creo que el año que viene jugaremos en bastante ocasiones con dos bases.

    • Jota, con todos los respetos, no todos erais optimistas ni muchísimo menos.

      En mi opinión , no tenía sentido discutir si iban a dar guerra o les iban a pasar por encima. Yo vi a mucha gente callada los días de antes. Particularmente, yo no quería molestar a los optimistas.

      El Madrid tiene la peor plantilla que se recuerda en muchos años. Tenemos que irnos muy atrás en el tiempo. Tiene un base, un júnior como suplente, y escoltas que hacen de base. Hay un ejército de escoltas y en otros tiempos sólo Abalde hubiera vestido esta camiseta. Un pivot , un segundo pivot que da justo para el deportr profesional de alto nivel y Felipe Reyes.

      No pasa nada tampoco. La temporada llega a su fin. Los dirigentes no van a dimitir aunque pierdan por 50 y para más inri vemos a algunos aficionados errar el tiro y criticar al entrenador que está sacando oro de una mina de carbón.

      Unos chorreos y esperar que Pili y Mili dejen de hacer el canelo y confirmen la buena senda que parecen estar tomando.

      Hay mimbres. Jugadores aptos y válidos sobre los que construir y a los que complementar.

      Ahora mismo están para aguantarle dos cuartos a Efes.

      • El Madrid tiene algunas carencias,pero tampoco para que haya esa diferencia,ya sabemos que ha sido un mal partido,pero es la segunda vez contra el mismo equipo,que el Efes no tiene 12 estrellas tampoco,hoy Larkin y Micic al 30% de lo que suelen y no han generado tanto,luego Simon,Beaubois,Sanli,Dunston y
        Moerman,como más importantes,los Anderson, Pleiss,Tuncer casi residuales,nosotros Abalde,Causeur,Rudy,Carroll,Llull, Laprovittola,Tavares, Thompkins, Garuba,quitando a Larkin y Micic no veo que ellos sean mucho mejores analizando nombres,Simon,Dunston y Beaubois tienen una edad también,a mi lo que me ha decepcionado mucho es la diferencia de los conceptos del juego,ellos eran una orquesta afinada y siempre sabían buscar y encontrar el pase,nosotros estáticos detrás de la línea de 3 y a la hora de penetrar se hacía a lo loco,por ahí creo que Laso no ha estado muy lúcido o no ha preparado el partido lo suficiente por falta de tiempo o lo que sea,espero que el segundo partido sea diferente aunque perder de nuevo sería lo normal,pero la imagen es importante

        • Quizás esté simplificando, pero creo que lo que comentas es la diferencia entre tener buenos bases y no tenerlos.

          El Real Madrid es un equipo al que le faltan generadores de juego. A eso hay que sumarle el minutaje, tengo la impresión de que muchos jugadores están en las últimas.

      • Igual no me he expresado bién, cuando me refiero a optimismo, me refiero al momento de forma en que llegabamos, posiblemente en el mejor momento de la temporada haciendo dos partidos brutales contra Fener y Barsa.

        Yo ya dí mi pronóstico antes de este partido y era 75%-25% para EFES, con optimismo me refería a que creía que ibamos a competir muy bién, nunca a que podríamos eliminar a EFES.

        Sigo pensando que les daremos guerra y que igual sacamos algún partido, y con lo que nos ha pasado esta temporada es un pequeño milagro que sigamos compitiendo.

        Mi opinión sobre la terrible gestión de nuestros dirigentes esta temporada no cambia un ápice antes y después de este partido.

        @Jacinto si no ves la diferencia BRUTAL entre el juego exterior del EFES y el del Madrid, desde luego estamos viendo deportes diferentes.

        Pero como no va a haber diferencia de plantillas si nosotros hemos perdido por el camino a Facu, Deck y Randolph?

        Por cierto, Beaubois y Simon están haciendo la mejor temporada de sus carreras, y por ejemplo, Llull, Carroll o Rudy están muy lejos de su mejor nivel como para que digas que no hay diferencias entre las plantillas.

        Por no hablar de que tienen a la mejor pareja de bases de la competición, si, en el puesto más importante del baloncesto tienen a los dos mejores.

        • Jota la temporada de beaubois y Simon es buena pero NO es ni de cerca la mejor .

          Simon tiene 2 temporadas Buenísimas en Milan .
          Y Beaubois tiene un par de Temporadas en NBA muy buenas (que era hasta titular) , una con 9ppp 3rpp y 3app .

    • Creo que te falta por mencionar a Abalde, ahí tienes a un jugador exterior más físico en la actual plantilla que tiene que ser referente. Si viene Henry, con Abalde y Rudy acompañando, queda un juego exterior que puede ser fuerte defensivamente sin perder capacidad ofensiva. Los combinas con Garuba, si sigue, y Tavares y a priori no creo que haya equipos mucho más potentes defensivamente. Te quedan además en la recámara Alocén y Poirier como otras armas defensivas buenas y creo que Causeur, quizás dependiendo más del rival, también lo es al igual que últimamente Thompkins. Eso sí, Laso es capaz de poner juntos a Heurtel, Llull y Carroll y ahí… mejor ni pensarlo. Taylor yo creo también que ya no aporta lo suficiente para merecer continuar, sentí más la salida de Maciulis, ese sí que era un gran defensor y jugador de equipo y no tuvo tanto alabando esas virtudes.
      Un saludo a todos y ánimo para los siguientes partidos, Hala Madrid hasta el final!

    • @Jota como casi siempre 100% de acuerdo.

      Llull,Rudy,Carroll y Causeur en ACB siguen siendo decisivos pero en Top 8 de Europa no pueden serlo por físico.
      Sus mejores partidos ya se han visto.
      Duro decirlo sobretodo por Rudy y Carroll (es mi debilidad) pero el Real Madrid debe mirar hacia delante.
      Esperaba algo más de Laso en la segunda mitad, es muy difícil parar al Efes pero esperaba algo más, presión alta a la salida del balón forzar 2 contra uno, incluso una zona aunque suene disparatado…sabiendo la calidad de su línea exterior.
      Quedan 2 partidos espero que al menos podamos competir alguno.

      • Pues NINGUNO es Escolta .
        Abalde es un 3 (y sin Deck aún mas xq No hay otro) Antes juega Taylor de Escolta .
        Henry es un Base SIN Tiro de T3 (De Escolta como que No) , y antes jugará Heurtel de 2.

        • Cierto… pero no se oye/lee rumor alguno de incorporación en el escolta, donde ya hay 4 nombres con los que se parece contar así que… físicos que puedan defender al 2 los mencionados y si me apuras Alocén. También te digo que a Laso le encanta salir con dos treses, por alguna razón precisamente física, y luego se queda con dos doses muchos minutos.
          Apuntar que Abalde tiene cuerpo de 3, pero su juego es igual o mejor de 2 que de 3. Lo que sí es cierto es que por configuración de plantilla, presente y futura, le toca cubrir el 3.

          Lo que crea/creará problemas terribles atrás es juntar a dos del trío Lapro/Heurtel-Llull-Carroll, incluso en sus días más esforzados atrás. A uno se le puede cubrir, pero a dos es imposible. Estoy hay/habrá que medirlo mucho porque es terrible, te quita todo lo que te puedan dar en ataque.

        • Como se discute mucho sobre la posición de Abalde, y no hay ningún acuerdo (hay cosas que se discuten mucho con una proporción 90-10 porque los 10 no ceden, pero no es la situación), creo que sería interesante definir las posiciones de escolta y alero, ver qué los distingue en su juego y en su físico.

          En ese sentido, como 1a imagen o referencia, diría lo siguiente «por juego, Carroll es un alero de toda la vida, y Abalde es mucho más escolta». Mi idea de escolta, al menos, es que se trata de un jugador que debe ayudar al base en las funciones de generador, que tiene que ser capaz de jugar muy bien un bloqueo directo, de llevar un contrataque con bote y cabeza levantada, etc». Eso, si pensamos en España, define a Villacampa, por ejemplo, al Rudy en plenitud, a Navarro por supuesto, a Delibasic como 1er escolta que yo recuerdo…

          Luego, la evolución física ha hecho que si un alero está por debajo del 1,98 tenga que ser una bestia física o un prodigio táctico como Rudy, que se ha reciclado a esa posición para poder juntar 3 «generadores» (Calde-Navarro-Rudy o Chacho-Llull-Rudy); pero siempre fue un escolta. Esta evolución ha hecho que un alero sea un jugador que debe ayudar en el rebote, debe poder quedarse con un interior en un momento dado, no necesite tanto del tiro de 3 (ahora hay más grandes tiradores al 4 que al 3) etc. Y eso deja fuera a Carroll, sin duda.

          En línea con todo eso, a mí Abalde me parece un escolta tanto en cuanto puede dar más con un base y Carroll, Deck o Taylor; que con 2 bases o 2 generadores al lado, ya que es un desperdicio limitarle a un rol más de ejecutor. Otra cosa es que en momentos sea interesante tenerle de alero para juntarle con Causeur y 1 base y que haya 3 jugadores capaces de generar en 1×1. Pero pensando en configuración de plantilla, sería más partidario de traer a Kalinic y otro alero por Taylor; que no otro escolta y que Abalde juegue mayoritariamente como 3a referencia exterior del ataque.

          • Opino exactamente igual que tú. Los aficionados piden piernas y físico en perímetro y en el 2 tenemos ambas cualidades en Abalde. En el 3 tras la salida de Deck hemos perdido físico y piernas…luego es donde hay que fichar y más aún si sale Taylor que es hoy por hoy el mejor físico de nuestro perímetro.

            Saludos

          • Cierto todo lo que dices @base-wookie lo que dices de abalde,pero para mí hay 3-4 claves con alberto:
            1-le está pesando la camiseta
            2-le está pesando el precio de el traspaso
            3-Laso,y por ende el madrid,se ha aconstumbrado tanto a vivir,jugar y crear sistemas para carroll o llull,que es imposible el encaje de abalde,en ninguna posición.
            El madrid ha ganado jugando de una forma muy concreta,y mientras no se vayan esos jugadores,no veo a laso readaptando su idea.el ecosistema madrid es tan característico,que para mí causeur,siendo peor jugador,encaja mucho mejor que abalde.y por eso mismo tambien entiendo que taylor esté en plantilla.
            Si tú pones a abalde jugando como juega el barcelona para higgins,abalde sería una máquina de anotación.pero no puedes hacerle jugar como kuric.
            4-creo que abalde le está costando adaptarse a madrid ciudad,son pequeños detalles,pero suman.el ritmo y el estilo de vida de madrid es único en el mundo,o te gusta y encajas o te cuesta adaptarte.yo he vivido en ciudades mucho mayores,peores y caoticas que madrid,pero no tan intensas en su ritmo frenético.por cuestiones laborales ahora paso más épocas en madrid,y aún en pandemia es algo insolito el ritmo al que vá la gente.en valencia eso no le pasaba,allí tenía sus vías de escape.saludos

            • Estoy bastante de acuerdo con lo que comentas del encaje, y me parece otro motivo más para ir jubilando a Carroll y, en especial, a Llull. No es lo mismo cambiar tu estilo de juego y tus roles manteniendo a un jugador que destaca al recibir y tirar , o a un gran defensor y reboteador, que a un manejador de balón cuya tendencia es sobar el balón en exceso. De hecho, cuando mejor ha funcionado esa pareja ha sido con Llull más de ejecutor y con Abalde más de generador, lógico porque ahora mismo son mejores en esas funciones.

              De entre los motivos para explicar que su año haya sido irregular, me convence mucho más esa indefinicion de rol y lo que suponga el cambio de ciudad. No creo que le pese la camiseta al que ha empezado la temporada como mejor jugador con Facu y Tavares, al que ha sido mejor jugador del equipo en la Final de Copa, en el OAKA, en Milán, en Tel Aviv, ante Fener… Se ha visto superado quizás por un aumento de la exigencia ante su buen inicio y por ese rol de aportar jugando 26 min un día y 7 el siguiente; pero ha dado motivos de sobra para confiar en él.

      • Yo tampoco estoy de acuerdo que van a ser los escoltas fisicos. Con Abalde creo que se quiere hacer un rol como el de Doncic ( salvando las distancias) que pueda jugar hasta de 4 en algún momento y con Henry lo que se quiere es un base fisico y que sepa mover la bola para poder sacar ventajas desde el 1, como hace EFES con Micic.
        Como dicen Drazen es mas normal ver jugar a Heurtel de dos, ya que tiene mejor tiro y peor físico.
        Al madrid lo que le hace falta es tener amenaza exterior para generar desventajas y no solo tirando desde 3 en parado, sino penetrando y generando, como bien hace Caseur y como deberia de hacer mas Abalde

        • De acuerdo. Dando esos nombres solo quería indicar que no parece en absoluto que se vaya a fichar un 2 físico, que sí se quiere habrá que buscarlo entre lo que ya se tiene o está apalabrado.
          Extremadamente de acuerdo en la necesidad de las penetraciones.

  37. Impresionante Efes. Vamos en cuarta y aguantas pegado, quinta, sexta y ya no me ves
    Impresionante Efes en defensa, responsabilidad 1×1 y atentos a las líneas de pase.
    Mi optimismo ha durado 22 minutos, vaya chaparrón.

  38. Muy buenos los chavales del Efes pero un partido se les puede ganar y espero que sea el próximo.

    El partido se fue en el inicio del 3Q cuando se fueron de 9 con tres triples y el RM falló cinco seguidas, todas buenas ocasiones.

    Ellos lo tienen muy claro. Saben a lo que juegan y son ciento y la madre. Pero un partido se les gana, hostias.

  39. Primera parte concentrados, defendiendo y con Laprovittola a tope se sentó y… La dirección desapareció, todo al triple. Efes despertó tras el 0-8 y entró Larkin y poco a poco entraron en el partido con un gran Sanli (triples desde la frontal) y de R. Beaubois letal (no se le puede dejar solo).

    Taylor mal, como el último mes, Llull, Fabien y Rudy mal. Tyus sin convocar y Tavares jugando demasiados minutos seguidos termina fundido.

    Hoy no entraron los triples en la 2@ parte porque Efes subió líneas y defendió mejor. Trey de dulce y Garuba asumiendo galones. Alocén jugó solo al final (ni se intentó antes que saliera a defender).

    Esto es la Euroliga y ni el equipo ni Laso tuvieron respuesta tras el 50-40. No me gustó el miedo a fallar y no tirar de algunos jugadores por momentos.

    Jueves segundo partido, difícil de nuevo, pero no imposible. Importante competir los 40′.

    ¡Ánimo equipo!

    P. D. Las notas a final de curso.

    • Vaya remontada milanista y vaya últimos tres minutos. Buena jugada final tras TM de Messina para arreglar el airball previo de un tal Delaney.

      • Delaney vuelve de lesión,es un jugador muy importante y muy Vivo.
        Sin haber sido hoy diferencial en ataque, tuvo su momento en el tercer cuarto, ha sabido leer lo que necesitaba el equipo, ya se encargaba Sergio Rodríguez de los T3, para sacrificarse en defensa.

        Su tercera y cuarta falta són para evitar canasta y mandar al TL al jugador de Bayern, solo sumaron 1p.

        Se podia ver como se acercaba a la banda a recibir instrucciones de Messina, es un tipo muy listo para los minutos calientes, la última canasta es otra muestra del talento y la confianza que ya tiene Messina depositada en el.

        Lo dije el año pasado, el Barça cometio un error forzando una salida tan triste de un jugador que fue basico Mientras la pandèmia dejó jugar.

        Si tenías en mente fichar a Saras, no era mejor opción renovar a Delaney y cortar a Heurtel?
        Caso similar es el de Kevin Pangos, un jugador 100% Saras, no se podia haber retenido al canadiense? Saludos @Domenec

        • Opino como tu Super, ayer Delaney desquició (aún más de lo que ya se desquicia el solito) a Baldwin. Le defendió muy bien en el último cuarto negándole su derecha y forzándole a tirar siempre con la mano encima y sin poder batir bien sobre derechas. Defensa muy estudiada y bien ejecutada. Se equivocó en el triple que tiró al final de una posesión mal jugada pero defensivamente lo hizo bien. Con Delaney o Pangos en lugar de Westerman vuestro equipo sería si cabe más redondo. Yo si tengo que elegir teniendo a Calathes preferiría a Delaney por su capacidad para anotar de 3 y su físico en defensa.

          Saludos y suerte hoy en vuestra serie.

          • Para mi el error principal es de tiempo y formas. Si el club sabe que Saras no quiere a Heurtel hubiese sido mejor llegar a un acuerdo en verano para rescindir su contrato y renovar a Pangos. Saras tendría a dos bases de su gusto y confianza y de un gran nivel (Pangos es mucho mejor que Westerman, creo k en eso estaremos todos de acuerdo).
            Saludos

            • Delaney no gusta a saras.no le disgusta,pero tampoco es su estilo de base preferido.pangos venía de pegarse un año en blanco por cierta cabezonería con lesión,y heurtel no puedes rescindirlo pagándole todo el contrato,que sería lo que te exigiría.
              Así que si pones 3 millones por heurtel,más otros 3 de calathes(voy a sacar de la ecuación a delaney,que con fiscalidad italiana tiene un contrato al que jamas llegaría el barcelona)más renovación de pangos por otros 2 brutos,se te vá el puesto de base a 8 millones de euros,algo inasumible.saludos

              • Creo que no me has entendido bien. Rescindir a Heurtel en verano no os sería más caro que hacerlo a mitad de temporada y de mala manera. Quedarte con Pangos en el sitio de Heurtel y no fichar a Westerman + lo que te ahorres de Heurtel no sería mala opción. En lo deportivo sería mucho mejor y en lo económico seguramente andarían ahí los números, eso sin valorar el daño que hace a la imagen del club la mala publicidad el caso Heurtel.

                Saludos

                • @mbanic el tema saras-heurtel ya se conocía en verano.el barcelona tantea esa posibilidad,pero heurtel,para irse,pide el contrato íntegro y ademas las primas como si ganase los titulos.es una manera,lógicamente,de presionar al barcelona.
                  Cuando heurtel vé que la cosa no vá bien,es cuando habla con agente y decide salir.el barcelona,de lo que pedía heurtel en verano,a lo que se acabó llevando,estará en torno al millón de euros ahorrado.
                  El tema imagen es otra cosa,ahí no estoy de acuerdo con el club.
                  Y tampoco hay que olvidar que a calathes se le ficha con lo que liberaron pangos y delaney,y sobró dinero.si no liberas lo de ambos,no podías pujar por calathes.
                  Westermann cobra muy poco,aunque esté diferido al próximo año,su totalidad no condiciona tanto movimientos que pudiesen hacer en puesto de base,siga o no.
                  Saludos

            • El Barça fue dando Palos de ciego.
              No estaba nada claro que Pesic no continua a, si se llega a ganar la liga creo que hubiese continuado el año que le quedaba.

              Por lo tanto Heurtel que era del gusto del serbio, renovo a la alta con Pesic ya de técnico, era el base elegido para seguir ya que Ademas tenia contrato en vigor.

              Pangos nunca fue del agrado del serbio y con su larga lesión lo sentèncio, declarando poco menos que el canadiense estaba trabajando para su futuro contrato fuera del Barça.

              Delaney que ya triunfo con Pesic en Bayern, esperaba reconocimiento y ayuda por parte del técnico, pero miro para otro lado cuando el de Baltimore buscaba apoyos para continuar.
              Malcom declaro una vez fuera que nunca entendio que se priorizara a Hanga delante de él, con Heurtel y Pangos de baja.

              Por lo que nuestros directivos una vez mas no fueron capaces de elegir la mejor opción, que nunca fue Heurtel con Saras.

              Si al francés cuando acaba la temporada le pones las cartas sobre la mesa, evitas el sonrojante capitulo de este curso y hay tiempo para buscar una salida mas satisfactòria.

              Si a Delaney le haces una oferta, seguramente no hubiese dado la, espantada y a lo mejor teníamos una liga mas.

              Si a Pangos le dices que se cuenta con el por que Pesic no continua y Saras, que pregunto por el obteniendo como respuesta que ya no había nada que hacer, quiere tenerlo en el grupo.

              Pero si no se hace nada y miras para otro lado, nos encontramos con que dejamos salir por la puerta de atras a dos bases Top8 y otro que posiblemente también lo hubiese sido cobrando el contrato entero y con ganas de revancha. Saludos y gracias a @mbanic por sus deseos y apoyo, eso es señorio.

  40. veo demasiado optimismo en algunos foreros a ver que les han pasado por encima, 90-63 no han perdido de 5 puntos, de 27 nada menos, y si es cierto que esto es un playoff el equipo turco ha demostrado que es el favorito número 1 al titulo, si porque no creo que el barça pueda con ellos, tienen muchos recursos y al Real Madrid se le ve con jugadores algo fundidos y eso se paga, yo creo salvo huelco que esto se pone 2-0 y luego igual el Real Madrid rascaalgun partido en casa, pero pasan fijo los turcos.

  41. Tras una buena puesta en escena los turcos se han hecho con el partido y ya en el segundo cuarto daban la impresión de poder romperlo ante nuestra indefinicion ofensiva y defensiva.. 8 puntos de Thompkins y un triple de Lapro nos han mantenido hasta el descanso.

    Nuestra segunda parte se resume rapido : impotencia ante su ajuste defensivo, apagón y correctivo.

    El Jueves segundo partido, con la diferencia vista hoy, mayor incluso que el resultado, cuesta pensar en ganar.. Hay que levantarse y volver al Ring.

  42. Lo esperado. Empezamos una temporada por Randolph y con los dos argentinos soñadores que creían que la NBA era para ellos lo que es para Luka.

  43. Hemos aguantado medio tiempo ante el mejor equipo de Europa, luego nos han pasado por la derecha y por la izquierda. Se va a luchar hasta el final aunque va a ser muy difícil.

    Se entiende que algunos seguidores barcelonistas fueran con el Madrid, a este Efes les costará mucho ganar, y suerte que sería a un solo partido en la final. Lo que no se entiende es que haya quejas sobre madridistas en el foro y algunos culers entren aquí a evacuar sus obsesiones/frustraciones sin aportar nada, son iguales que los trolls que entran a las noticias de su equipo.

  44. Buenas noches. No suelo pronunciarme mucho en el foro pero soy un fiel seguidor desde años de este bendito sanedrín del basket. He visto michas críticas a Laso, Taulor y por supuesto a Llull, pero que pasa con Abalde, vale que es su primer año, que es joven y lo que querais, pero lleva unos partidos por no decir una temporada en mi opinión nefasta, falto de confianza y fallon en ataque, de lo que se esperaba por un jugador por el que el club hizo una gran apuesta. Digo esto porque las miras nunca van a ély si a otros blancos más fácil.

  45. Como aficionado neutral no creo que sea momento de hacer leña del árbol caído.

    Es evidente que el Madrid no es el Madrid que hubiera sido con los dos argentinos, o simplemente habiéndose quedado Deck en PO, y aún así demostraron un gran gen competitivo, carácter y raza para sobreponerse a la primera marcha y luego posteriormente a la segunda en el Palau. El equipo ahora es el que es, mimbres hay pero esta claro que justo para PO con un efes pletórico (y eso que hoy no se le vio fino en momentos, quizá la presión de tener que ganar), por ello lo mejor que han podido hacer en mi opinión es tratar de competir y el año siguiente veremos con los refuerzos.

    Al final los PO los deciden los jugones, y en el Madrid ahora mismo salvo tavares veo mucho gregario pero faltos de esa estrella que podía ser Deck o que era Facu. Del mismo modo que digo que hay mimbres, también creo que deben de hacer una limpia con ciertos jugadores, cada vez que veo a Taylor comprendo mas lo del interés en Kalinic (defenderá mucho el sueco pero un jugador profesional no puede estar tan tan limitado en ataque)

    Por último, aún así creo que competirán mas de lo que muchos piensan (recordad el año de la paliza en Atenas) o quizá soy yo que me niego a ver un Madrid con un 0-3. Por cierto que bemoles de Laso , salir con Vukcevic, ojalá en Valencia nuestro pseudo coach le diera esa confianza a los jóvenes; Ánimo madridistas desde valencia, que una temporada de «transición» no os lleve a ser catastrofistas, aquí llevamos dos años infernales con Jauma y todavía parece que aún lo renovarán.

  46. El partido es el que es, y no se puede recuperar… Pero lo que sí es recuperable es la actitud en la pista, y que haya algo de ideas. Hoy no las he visto, y ha habido ratos de que me han dado sensación de «dejarse llevar». Alguien decís arriba que da igual perder de 1 que de 30, pero las sensaciones (físicas y anímicas) es que el Madrid no da para más. Mérito tiene (para mí) que tras las bajas de Facu y Deck (2 titulares y top en Europa) el Madrid está dónde está, y algún partido se llevará. Ojalá me callen la boca y lleguen a la F4, pero siendo realistas, los turcos ahora son más superiores y tienen mejor inercia.

    • Las ventosas chinas es un tipo de tratamiento natural que sirve para mejorar la circulación sanguínea en una región del cuerpo. Para esto, las ventosas crean un efecto de vacío que succiona la piel, aumentando el diámetro de los vasos sanguíneos en la región, esta terapia se denomina ventosaterapia.

  47. Dificil, pero es solo un partido. Ya se perdio hace anos en primer partido de cuartos con Panathinaikos de 30 o asi, y luego se remonto teniendo factor de campo en contra. Complicadisimo y altamente improbabnle? Sin duda. Imposible? por supuesto que no. En cualquier caso no se puede ganar siempre y para mi hoy Efes ha sido un gran equipo.

  48. Es increible lo de este foro.Ayer todo era esperanza en el equipo,en los jugadores en el entrenador;aun a sabiendas que la empresa es muy dificil por todas las cuestiones archiconocidas.Hoy todo son palos y ya no vale ni el utillero.No se puede ser tan resultadista.El equipo da hasta donde da,el Efes es uno de lo maximos favoritos a ganar,el Madrid puede acercarsele hasta donde le alcance la gasolina,ayer ya lo dije que igual no era suficiente.Lo normal es que pase el EFES,como ocurrio hace años con el Fener,y la aficion reconocio con sus aplausos que el equipo no daba para ganarlos,hoy con un equipo en transicion aparecen un monton de foreros,nuevos y los que siempre estan esperando a las duras, a sacudir contra todo lo que se mueve.Desde luego yo no me identifico con ellos para nada.Y lo mas probable es que se pierda 3-0 o 3-1,pero mientras el equipo lo de todo,no hay nada que reprochar.Este resultadismo no es mas que el fiel reflejo de la sociedad actual que solo importa lo inmediato,sin mas.HALA MADRID

    • 100% de acuerdo, @Chipiron. Mucha frustración mal encauzada, sin entender el momento, cambio d e ciclo, etc. Este equipo es para estar muy orgulloso de él; caiga de 30 o gane a un equipado como el Barca el otro día. Son los mismos jugadores, cuerpo técnico, directivos, … . Igual es que nos han malcriado ganando todo lo que han ganado, y ahora estamos como los niños, rabiando sin saber por qué no lo tenemos todo. En fin…. HALA MADRID, y viva el basket!!

  49. Pues qué queréis que os diga; yo no sería tan pesimista. Hoy el RM no ha jugado a nada en la 2ª parte. A nada. En parte por la excelente defensa de EFES (que creo que nos ha debido sorprender a todos; equipo de casi 80 puntos en contra en fase regular, habiéndose transformado en una roca) y en parte porque tampoco hemos jugado a defender (o no hemos podido?. Hombre, igual no podemos parar a Larkin al no tener ningún físico para ello (el que menos Taylor, mucho más lento), pero a Beuabois o Sanli, que nos han hecho un descosido, yo creo que sí, sinceramente).
    El problema lo tenemos a 5 partidos y a que contamos con pocos efectivos (Trey, nuestro verso libre, Lapro (sí, Lapro), Garuba y su intensidad, y Tavares y su inmensidad. Del resto (incluyó para mi tristeza a Abalde ahí) no los veo. Y Alocén (que podría dar cierta antítesis al “modelo operativo EFES” creo q no está sano del todo).
    Hemos competido 1 parte, y hemos hecho un desastre de 2ª. Incapacidad o día tonto?. Dejadme ser optimista hasta el Jueves…

    • A veces solo se destaca a micic y a larkin, pero beaubois es un jugador que me encanta, no tiene mucho que envidiarles. El efes está muy lejos de ser solo larkin y micic.

  50. Bueno, era esperable……Europa es lo que da el nivel de los equipos y estamos donde estamos. No se puede competir sin bases, ni 4, ni 5…..como dicen muchos compañeros, es de esperar que el club, y Laso, se de cuenta de lo que hay en el equipo y se tomen decisiones…..

    Yo a lo mío, los números de la posición base – escolta que, en mi opinión, son las más importantes de un equipo:

    Larkin….0.4242 ptos.pm. + 0.1515 asist.pm. = 0.7272 ptos.pm
    Micic……0.3043 ptos.pm. + 0.2174 asist.pm. = 0.7391 ptos.pm
    Beabois..0.8636 ptos.pm. + 0.0455 asist.pm. = 0.9546 ptos.pm….1.55 ptos.pm.

    Lapro…. 0.5000 ptos.pm. + 0.2222 asist.pm. = 0.9444 ptos.pm.
    Caseur.. 0.2308 ptos.pm. + 0.0385 asist.pm. = 0.3078 ptos.pm.
    Llull…… 0.1875 ptos.pm. + 0.125 asist.pm. = 0.4375 ptos.pm…… 0.8000 ptos.pm.

    Como veis, los nuestros generan, !!!! LA MITAD !!! que los del Efes….en 40´, son TREINTA PUNTOS DE DIFERENCIA…..¿de cuanto perdidmos?. Pensando en la Euroleague, yo creo que no hay nada que hacer..
    Saludos.

    • Ya está aquí el mayor fan de Moneyball.
      Tus comentarios con estadísticas son muy interesantes, y estas nunca mienten, pero no puedes sacar tus conclusiones solo con ellas.

      Efes basa su juego ofensivo en los tres de arriba, los interiores están para hacer trabajo sucio y meter algunos puntos, pero siempre en un segundo o tercer plano ofensivo. De ahí que los puntos generados sean muchos más.

      En el Madrid, desde que está Laso, el juego se ha basado más en tener un base que amase el balón y genere con él, y complementos en el resto de posiciones con su función específica, aprovechando la racha del jugador de turno, y repartiendo más los tiros.

      Como ejemplo, en el partido de hoy, Micic, Larkin y Beabois acaparan más del 50% de los tiros del equipo. Los tres del Madrid igual no llegan ni al 30%. Y eso haciendo un cálculo sin tener en cuenta los minutos que han estado en pista.

      Lo dicho, que las estadísticas están muy bien, pero antes de sacar conclusiones, hay que saber el tipo de jugador, en que se basa el juego del equipo, el rol del jugador… Vamos, que igualmente, sin las estadísticas ya se ve que hay una diferencia abismal. Lo raro es haber tenido que mirarlas para salir de dudas.

      Saludos,

    • Perdón porque al escribir no se «entiende» el tono de voz y a lo mejor, no te interpreto bien, pero el «Ya está aquí el mayor fan de Moneyball»……un pococ como con displicencia, ¿no?. Siempre digo lo mismo, como consejo de hombre mayor. Cuando uno habla con ciertos modos, hay que poder soportar las palabras con la realidad física. A lo mejor si me tuvieras delante, no serías tan displiciente. Coño, si no te mola, pues sigue de largo.

      En cuanto al fondo de tus palabras, con respeto, más que de la peli en si, soy el antifan de «a mi me parece de que». Yo lucho contra esta frase, con perdón, «En el Madrid, desde que está Laso, el juego se ha basado más en tener un base que amase el balón y genere con él, y complementos en el resto de posiciones con su función específica, aprovechando la racha del jugador de turno, y repartiendo más los tiros»……que es como no decir nada, con perdón, otra vez. Pues claro, ¿qué es un base, si no un señor que amasa el balón y luego lo reparte según y como?. La frase, tan estructurada, vale, según la interpretes, pa to. Es un sofisma de libro.

      Sobre tu opinión sobre Laso y el equipo, no estoy de acuerdo. El Madrid, desde que está Laso, se basa, con números en la mano, en un puesto de base y un puesto de escolta que se hinchan a generar puntos, entre directos y asistencias. Se le han caído los dos puestos y se le ha caído el equipo. Sin contar las lesiones, claro está. El puesto de base no es que amase el balón, es que lo ha hecho «TODO» en el equipo, junto con el COMBO que juega en esa posición también.

      Saludos también.

      • Noo hombre, para nada iba con mala intención, totalmente lo contrario, más como vacilada amigable. Como tú has dicho, el tono dice mucho de la frase.

        Respecto a la definición de base, es aquel que dirige al equipo e inicia la jugada. No necesariamente debe estar el balón en sus manos 15-20 segundos por posesión.

        • oK…….pues mis disculpas entonces. La verdad es que esto de escribir en un blog es una cosa rara, dificil de definir. El otro día se hablaba del tema….a veces uno se toma las cosas demasiado en serio. Cosas que te dice un tio al que no conoces, no sabes como es, no sabes donde está…….en fín, el apocalipsis.
          En cuanto a lo del base, no tiene porque estar con el balón, pero lo está, de hecho……..más bien, lo están y mucho, el base y el escolta. Ya que hablamos del Madrid……dando el coñazo:
          BASES: BASE PURO (Chacho, Facundo y Lapro) y Combo (Llull, Luca / Llull y Llull)
          ESCOLTAS: COMBO (Llull, Luca y Llull, Llull), Tirador (Carroll, Carroll y Carroll) y Alero Ligero (Rudy, Rudy y Rudy).
          ALEROS: ALERO LIGERO (Rudy, Rudy y Rudy), Tanqueta (Suarez, Macilius y Deck) y Alero Defensor (Taylor en todos lo casos).
          ALA-PIVOTS: Mirotic, Nocioni, TT y Randolph………………..de todos estos, manejadores: los bases y los combos, Chacho, Facundo, Lapro, Luca y Llull……los demás, tiradores, con más o menos %, incluidos las tanquetas y Taylor que, en general, han dado buenos números de T3. Deck es el único que se ha salido de ese estereotipo.
          Hazme caso, Laso juega con dos tipos al bote y los demás a tirar de tres. Y me parece bien, no hay tiempo para más…..las dos claves de la caída, son la inexistencia de Base y Combo de nivel, y que los tiradores que fueron, ya no son: Abalde no ha llegado todavía al nivel de Rudy y en el puesto de cuatro, Toñete ha sido sustituido por Garuba.
          Saludos, pues (y perdona de nuevo por mi intensidad)

          • Totalmente de acuerdo, que en resumen es tener las posiciones, a parte de cubiertas por número de jugadores, por tipo de perfiles que se complementen los unos a los otros para ofrecer variedad de recursos.

            Lo que vendría siendo una plantilla equilibrada ideal (luego entraríamos en los gustos de los entrenadores sobre ciertos perfiles).

    • Muy interesantes tus posts con respaldo estadístico Herm; si bien no tienen por qué ser totalmente definitorios (los famosos «intangibles» y tal), si dicen mucho de lo que hay…la fría realidad de los números. Un saludo

      • Gracias Wendell….te iba a decir que estos comentarios ayudan en mi labor. La verdad es que estoy como las maracas de Machín. Me da por ahí……
        Estos promedios dan para lo que dan…..si yo me como un pollo y tu ninguno, nos hemos comido uno cada uno. Ya sabes.
        Lo cierto es que si dan tendencias claras y ayudan a ver cosas que las emociones no nos permiten entender…….Un saludo igual.

  51. Más allá de que hemos llegado muy justitos a esta eliminatoria, por las razones ampliamente comentadas en este foro, me siguen sorprendiendo las brutales desconexiones que tiene este equipo, por cierto, muchas de ellas en los terceros cuartos. Parece que cuando se apagan las luces la avería no se soluciona con una simple «subida del térmico», sino que el apagón es general, de larga duración y complicada resolución. Si que es cierto que en esos momentos se me hace complicado entender porque no se manejan otras alternativas al triple a la «desesperada» o similar.. ……….Creo sinceramente que tenemos poca capacidad de adaptación cuando se producen este tipo de situaciones, no sé si por la incapacidad momentánea de Laso para reconducir el partido alternando defensas y variantes en ataque, o por la poca habilidad de los jugadores para plasmar las ideas del entrenador.
    Dicho esto, orgulloso de este equipo y a por el segundo partido!
    PD. Espero que este comentario no se censure como si se ha hecho con los dos anteriores, por motivos que desconozco………..

  52. Más allá de que hemos llegado muy justitos a esta eliminatoria, por las razones ampliamente comentadas en este foro, me siguen sorprendiendo las brutales desconexiones que tiene este equipo, por cierto, muchas de ellas en los terceros cuartos. Parece que cuando se apagan las luces la avería no se soluciona con una simple «subida del térmico», sino que el apagón es general, de larga duración y complicada resolución. Si que es cierto que en esos momentos se me hace complicado entender porque no se manejan otras alternativas al triple a la «desesperada» o similar.. ……….Creo sinceramente que tenemos poca capacidad de adaptación cuando se producen este tipo de situaciones, no sé si por la incapacidad momentánea de Laso para reconducir el partido alternando defensas y variantes en ataque, o por la poca habilidad de los jugadores para plasmar las ideas del entrenador.
    Dicho esto, orgulloso de este equipo y a por el segundo partido!
    PD. Espero que este comentario no se censure como si se ha hecho con los dos anteriores, por motivos que desconozco………..

  53. Por cierto, a la hora de pajiplantillear y dar nuestras opiniones sobre a quien hay que renovar, rescindir y demás. El equipo no está subvencionado por pais alguno, ni por ningún magnate, vive de sus propios recursos, concretamente, y para ser realistas, del equipo de fútbol.

    El club ha bajado su presupuesto de los, aproximadamente 900 M.€ a 600 M.€……datos de los semifinalistas de la Copa de Europa de fútbol, inversión NETA en la úlitima decada:
    City +1.169
    PSG +868
    Chelsea +601
    Real Madrid +325……………..yo creo que está claro, me da la sensación de que hay que mirar cada €. que se invierte. No sé si la renovación de Carroll y Llull están hechas, pero si yo tuviera la responsabilidad, no las haría….

  54. Ha sido un auténtico baño de realidad, una muestra de la diferencia entre ambos equipos, lo que no significa que no se pueda ganar el siguiente partido, pero sí que hay que atreverse a arriesgar más. Quizás con Alocén para que el ritmo y la intensidad sean otras, quizás con una zona con Garuba en punta y Tavares y Trey dentro, Laso tendrá algo planeado seguro. Va a ser necesario otro nivel de dureza y agresividad, por no decir auténtica violencia, algo que tiene Rudy, que puede tener Garuba, pero que lamentablemente no veo en los demás, sólo en Reyes que no es una opción realista; mala combinación ir justos de talento y no ser nada perros, sólo te deja la experiencia, el físico de algunos y la sangre fría como recursos.

    A nivel técnico me llamó poderosamente la atención lo poco que se buscó el juego al poste, no para finalizar sino como eje sobre el que construir y generar ventajas. Es evidente que no es el estilo favorito de Laso, pero ayer era el día para hacerlo en ciertos momentos; cuando Tavares tiene tanta ventaja y tu circulación de balón es deficiente me parece una obligación buscarle más ahí. Porque además sin ser Rullán ha mejorado y sabe pasar desde ahí, no es el Tavares de hace 2 años.

    Otra cuestión clave es que Abalde asuma un liderazgo y unas responsabilidades que no habría que exigirle, para decir que su temporada es pésima como hace @Unocualquiera hay que tener mala idea, pensemos en las 1as temporadas de otros jugadores como Randolph, Causeur…etc y en lo que ha sido su año en cuanto a estabilidad y constancia. Pero, dicho eso, es el jugador con el físico y la calidad para generar en ataque, el que debe asumir esa función de base tras Lapro (ayer Llull lo intentó, pero sin las piernas con las que rompía a todo base europeo tiene de generador lo que Rudy). Y la forma de hacer eso no es con 5 triples, sino penetrando y dividiendo. También sería interesante analizar por qué nuestro exterior más capaz llega a estos play off tras vaivenes de minutos y roles y no como referencia clara, ahí yo veo un fallo de Laso, aparte de la configuración de la plantilla.

    La convocatoria de Vukcevic cuesta verla como algo más que un mensaje encubierto; Laso es consciente que por calidad y potencial que tenga (yo comenté aquí que ligeramente inferior a Mirotic en casi todo) es un jugador muy lejos de ese nivel a día de hoy. Por piernas, por carácter (no para tirar pero sí para no dejarse achantar físicamente) y por lecturas en defensa. No ha afectado lo más mínimo al partido pero tampoco creo que ayude en el funcionamiento del equipo.

    Por último decir que pase lo que pase la temporada de Laso no puede calificarse con menos de sobresaliente, a poco que Efes hubiese sido más regular el Madrid, al ser 6º, se habría enfrentado a CSKA, que es el 3er equipo de esta Euroliga, y esa eliminatoria habría sido otra historia. Y además estoy seguro de que tendrá más de una sorpresa preparada; del mismo modo que en su capacidad de reacción durante los partidos nunca ha sido su mayor virtud, su preparación previa siempre ha sido una maravilla.

    • Muy caro nos ha salido ese minuto final en Moscú. Bueno, y el lamentable partido en general allí jugado.
      Eh, espero que disfrutaras ayer con el Chacho, Base. Vaya jugadorazo. Te lo digo porque se que tienes especial devoción por el genio canario.
      Saludos.

      • Pues seguro que la habría disfrutado, pero no pude verlo. Me tocó una cena de lo más aburrida con mis consuegros. Buena gente pero no como para perderme a Chacho y Delaney…jejejeje

        • Pues puedes ahorrarte los primeros 25 minutos. Pero el último cuarto es una dosis valiosa de chachismo en vena.
          Saludos.

  55. Pues claro que no están haciendo la mejor temporada de sus carreras,a eso vamos,que no debería haber tanta diferencia,Simon 35 años, Beaubois 33,Dunston 35,no es sólo lo individual,es a nivel colectivo donde estuvimos muy lejos ayer y por eso me quejo,Micic y Larkin ayer estuvieron algo individualistas,otras veces han jugado más para el equipo,no se puede decir que desequilibraran la balanza ellos sólos.Cada uno tiene su visión pero creo que Taylor,Abalde,Rudy,Causeur,Carroll,Llull y Laprovittola deben y pueden hacer algo más ante Anderson,Simon,Beaubois,Larkin y Micic y más si el último tiene un mal día y Larkin hace 3 de 10 en triples pero bueno,supongo que en el segundo partido se verá otra cosa diferente aunque el Efes seguramente ganará porque en conjunto son mejor equipo.

    • Jacinto es fácil, aunque los que mencionas tienen también una edad considerable, físicamente están mejor que los nuestros y a esto súmale que el Madrid no tiene casi ningún jugador desequilibrante ( salvo Tavares y en ataque no mucho) y que el EFES tiene a Micic y a Larkin que solo con generar desventajas dejas a los demás en situaciones muy fáciles para anotar. Un ejemplo es Sanli los numeros que hace contra el Madrid, con el bloqueo arriba consiguen sacar a Tavares y generar una jugada fácil para que Sanli penetre o tire.
      El Madrid tiene un gran problema de generacion de juego que al Efes le sobra con los dos mencionados mas las amenazas de tiro de Beaubois, Moerman o Simon.
      Lo que es Llamativo como Duston con lo bajito que es pudo con Tavares en la zona, ahi es donde Laso tendria que preparar algo para sacar mas ventaja.

      • Pues lo has explicado perfectamente,no es sólo la edad,es el momento físico y sobre todo los conceptos de juego,el Madrid quitando los últimos partidos de Euroliga que se complicó innecesariamente,se puede decir que ha jugado bien en lo que llevamos de temporada,pocas ACB hemos estado a estas alturas con una sola derrota,eso no es suerte,pero en el partido de ayer parecían unos principiantes,hay que tener en cuenta que Micic y Larkin estuvieron a un nivel bajo, normalmente generan y anotan también,hay que contar con que mejorarán lo de ayer en ataque,el Madrid no se puede limitar sólo a tirar de 3 y cuando decides meterte en la zona ir a lo loco,hay que mover más la bola y buscar las ventajas.Respecto a los tiros de 3,si estás liberado hay que tirar,pero se hacen muchos tiros con el defensor encima dando el paso atrás y con un movimiento antinatural de brazo y muñeca a ver qué sale,Rudy y Llull por ejemplo,alguna puede entrar por simples probabilidades pero no es serio,hay que mejorar eso también.Bueno ya pasó,ahora toca que Laso recapacite y prepare mejor cómo hacerle daño a Efes,que saben defender además de atacar ya lo sabíamos,no están ahí sólo por su ataque,toca estudiar sus puntos débiles.

  56. Bueno. Lo principal en esta vida es aprender. Estos dos partidos contra Efes nos deben valer para el presente y para el futuro.
    Para el futuro. Efes es un equipazo construido de espaldas a algunas medias verdades relativas, con un coste inferior al de cuatro o cinco equipos de la competición. Da gusto verles jugar. Saben jugar todos al balóncesto. Desde sus primas donas que bajan el culo como ayer pudimos ver, como sus secundarios de lujo. Todos saben jugar al baloncesto de maravilla. Y no todos son Larkin, por supuesto. Gloria bendita ver a Larkin perseguir y defender a Carroll o ver a sus cuartos y quintos espadas elegir el lugar y el momento de atacar las ventajas ofensivas que generan sus genios.
    Para el presente. Esto no ha hecho más que comenzar. Mi sensación es que estamos más cerca de lo que parece. Los dos primeros tiempos de los últimos partidos han sido brillantes e igualados. Y en ambos encuentros hay un momento en el que nos colapsamos e hincamos la rodilla. Ayer estuvimos sin anotar seis minutos y bajamos los brazos.
    Vayamos a esos seis minutos, detectemos y enmendemos y hagamos gala del mentón de hieero que lleva exhibiendo este equipo diez años.
    Me pide mi compadre Pez que hable de Taylor. Prefiero reservarme para días en donde parece que lo hace mejor, pero su actuación en cuanto a repercusión colectiva es tan nefasta como la que nos obsequió ayer.
    Ayer se vieron los costurones a muchos jugadores que venimos denunciando unos cuantos en medio de acusaciones de injurias contra la corona, falta de humanidad y traición al legado y gen competitivo.
    Mención aparte para Lapro. Se está comportando como un base del Real Madrid. Ayer fue injusta y lamentablemente sustituido en el minuto 7. Su último mes de competición está siendo tan brillante como infame fue todo lo precedido.
    Muy preocupado por Abalde. Duda, se confunde y limita cada vez más su repertorio potencialmente amplio. Es un jugador extraordinario en peligro de extravío.
    Calma. Si volvemos al momento del destrozo y entendamos la plana puede haber aún eliminatoria. Son humanos y también pueden dudar.
    Confío en nuestra reacción.
    Saludos.

  57. Se han jugado dos partidos muy distintos en la primera y segunda parte. Hay situaciones en ambas partes que se deben tener en consideración. La primera parte vino marcada por las dos faltas rápidas pitadas a Micic. Esto obligó a Ataman a cambiar su diseño de partido e introducir a Larkin y Beaubois. El Madrid tenía clara la premisa, apretar en defensa a Micic y Larkin y atacarles sobre todo a Micic en 1×1 y 2×2 en cabecera. A partir de esta situación se generaron pases a los exteriores abiertos y tb balones doblados dentro para Tavares. La defensa sobre Micic y Larkin fue buena como acredita el 5/14 en tiros de campo de Larkin y el 1/9 en tiros de campo de Micic. Ambos entendieron lo que tenía que hacer…asistir, dando 5 asistencias cada uno para igualar ellos dos solos las 10 asistencias que dio todo el Madrid. Lectura de esto…hemos conseguido parar a sus dos mejores jugadores pero parandolos y dejándolos en un 6 de 23 en tiros de campo Efes nos ha metido 90 ptos… Complicado…

    ¿Qué ha pasado entonces? Pues que Efes ha sabido llevar el partido al barro, nos han ganado el rebote claramente 45 a 34 con además 14 ofensivos que nos han hecho muchísimo daño tras buenas defensas. Dunston nos ha destrozado cogiendo 5 ofensivos. Nos han doblado en asistencias 20 a 10 y hemos perdido más balones 13 a 9. Esto no es algo que pasé por azar, en la segunda parte Efes colapsa el 2×2 en cabecera con flashes muy agresivos de sus dos pivots y con ayudas de lado débil de Simon y Anderson. Los balones que se abren se fallan y al bajar el % de t3 ellos deciden con más razón colapsar la zona para anular a Tavares con 2×1. Nuestra circulación de balón además pasa a ser mala y en varias ocasiones roban en línea de pase y se les permite anotar en transición por no hacer un buen balance defensivo.

    Es evidente que Efes ha hecho cosas bien pero sin estar muy acertados en el tiro nos han metido 90 ptos luego tb es evidente que nosotros hemos hecho tb cosas mal. Vamos por partes:

    1.- Convocatoria: Me parece un disparate de Laso dejar fuera a Tyus si no tiene problemas físicos para llevar a Vukcevic. No es momento de enviar mensajes a nadie, no puedes entrar a una serie de playoffs con un único 5 Tavares.

    2.- Reparto de minutos incomprensible: Nuestros mejores anotadores a día de hoy son Trey y Carroll. Este último suele jugar en segundas partes y con pocos minutos pero Trey? ¿Qué cojones pasa con Trey para jugar sólo 15 minutos sin tener problemas de faltas y siendo el jugador más acertado de cara al aro? Cuando la defensa de Efes se cerró para colapsar la zona no te llega con Carroll haciendo carretones, juega doble bloqueo arriba con rol de Tavares o Garuba y pop de Trey y obliga a elegir a Efes…Además eso deja las alas abiertas, coloca ahí a tus tiradores (Carroll/LLull/Rudy/Abalde) y juega situaciones claras.
    Viendo como estaba Lapro tb me parecen escasos sus minutos al igual que los de Alocén. Y Tavares más de lo mismo, muy pocos minutos tb.

    3.- Opciones de dirección: Si Causeur está fallón y Carroll no encuentra posiciones pq no un perímetro con Alocén de 1, Llull de 2 abierto para tirar y Abalde jugando de 3 llevando al poste a Beaubois con Trey tb abierto y Tavares de 5. Abalde no es Deck y seguramente con Anderson no podrá al poste pero contra Simon y Beaubois puede postear perfectamente. Otra opción es buscar a Trey dentro y generar desde su 1×1 en poste bajo.

    4.- Taylor: No ha jugado un buen partido pero ¿hemos perdido por los 10 minutos de Taylor? Creo que decir que perdimos por Taylor es no tener ojos en la cara.

    En resumen, para mi gusto Laso se ha equivocado en muchas situaciones de partido con unas rotaciones muy extrañas. Es evidente que nos faltan recursos capitales (Facu, Deck y Randolph) pero Laso hoy no ha aprovechado bien los pocos de los que disponemos. Esta serie es una serie para 28 minutos de Edy, 25 de Trey, 25 de Garuba y lo que sobre para Tyus. Por fuera el peso lo tienen que llevar Lapro y Alocén en el 1 con Llull jugando de 2 al lado de Alocén. Abalde hoy ha tenido minutos pero no ha estado acertado, necesitamos su ayuda en el rebote.
    Para competir en esta serie tenemos que hacer muchas cosas bien sobre todo en defensa y en ataque saber llevar el balón donde Efes sufre.

    Saludos

    • Pedazo de Comentario!!!
      Muy de acuerdo contigo en todo, lo único que añadiría es poder utilizar a Garuba de 3 para defender a Micic, con carroll o caseur de dos para amenazar en ataque y Abalde de base para meter intensidad en defensa y tener a TT dentro como amenaza exterior con Edy. Por seguir probando algo distinto.

      • Garuba sobre Micic es una opción pero sin Deck en el equipo para no perder rebote tendrías que jugar con triple poste y para eso necesitas llevar a Tyus en la convocatoria. Abalde sin Deck no puede jugar tanto de base pq lo necesitamos de 3 en defensa y rebote y si lo colocamos de 1 obliga a tener a Taylor o Rudy tb en pista y son jugadores que no generan sobre bote que es la forma de hacer daño a Efes. Un perímetro con Alocén – LLull/Carroll – Alocén ó Lapro – Rudy/Causeur – Alocén puede funcionar de hecho el segundo fue el que mejor nos fue en el partido.

        Saludos

    • Comparto las correctas las observaciones tácticas que haces, que están muy bien traídas. Enhorabuena por tu comentario. Yo tampoco entiendo que Trey jugara tan poco. Precisamente interpreté que la ausencia de Tyus, era debido a la posibilidad conveniente de juntar mucho tiempo en cancha a Trey y Garuba, y acortar nuestra rotación interior, lo cual contra este rival no me parece mala idea.
      Creo no haber leído por ninguna parte que hayamos perdido por culpa del ayer descansado Taylor.Si así fuera, no podemos caer en un reduccionismo tan pobre. El baloncesto es algo más complejo que eso.
      Eso sí, sus diez minutos, ya que sacas el tema, no se pueden despachar con un simple no ha jugado bien. No le restes categoría al grotesco sainete afrosueco protagonizado en diez minutos. Y ayer sin una mala lesión precedente que echarnos a la boca. Su pedrada de pase a Tavares, su choque contra el muro desafiando la impenetrabilidad de los cuerpos, sus cuatro faltas en diez minutos, al alley hoop fallado y lo más importante de todo: su incapacidad para generar una sola ventaja a un compañero en diez minutos de juego, son dignas de compendio para no desaprender a jugar al baloncesto.
      A mi que meta o falle los tiros librados, me resulta mucho menos relevante, como ya he expresado en numerosas ocasiones. Ayer metió un buen triple.

      Saludos. Excelente intervención.

      • Para mi ayer Taylor no fue el peor. Causeur tuvo una aportación muy gris para sus 26 minutos. Carroll tampoco estuvo fino ni Rudy. Llull lo intentó pero ayer debería haber jugado de 2 con Alocén de 1 ante el mal partido de nuestros escoltas. Fue un mal partido de nuestro perímetro salvando a Lapro y Abalde que defendió bien y ayudó en el rebote. Debemos entender tb que en según que formatos de equipo con Trey y Garuba en pista y sin Deck en el equipo vamos a necesitar el físico de Taylor pq muchos rebotes ayer fueron ganados por los exteriores rivales.

        Saludos

        • Tenemos una manta muy corta. Lo que dices del rebote exterior es cierto, mas yo creo que la prioridad, como has señalado antes es HACERLES DUDAR Y GENERAR SOBRE BOTE. Mi idolatrado amigo no te garantiza una ayuda diferencial el rebote defensivo, (por ser amable); sin embargo si te garantiza que no genera dudas en su defensa. Al menos hasta hoy.
          Yo también daría cancha a Alocén sin duda. Y la idea de Garuba sobre Micic me parece buena, incluso con Rudi. Si metemos tres postes puros, el colpaso ofensivo será mayor.
          Creo que la figura de T.T es esencial.
          Respecto a otras valoraciones individuales aludidas, jamás estaremos de acuerdo. Aunque está claro que la segunda parte fue un desastre general.

          Saludos y a ver si el jueves damos otra cara. Yo confío en que así sea.

      • Buenos días.
        Con tu comentario Mbanic, perfectamente válido, estas pidiendo un ataque de entrenador a PL.
        Eso con superplantillas, como bien dice Korben más arriba, se arregla con talento en cancha, cuando estas superplantillas no están por H o por B, hay que hacer algo más…
        Saludos

        • El planteamiento de partido inicial de Laso fue bueno, generar en 2×2 central y sacar tiros liberados para los tiradores. Efes dudó en como defender esa situación y eso propició puntos y asistencias de lapro así como anotación de perímetro y tb balones doblados a Tavares. Si en la segunda parte Efes elige colapsar 2×2 en cabecera no puedes obcecarte con eso y debes buscar otra alternativa. Abre la pista con Trey de 4 o incluso con Trey y Garuba o Trey y Vukcevic. Sé valiente y mete a Alocén de base para jugar con él 1×1 frontal con 4 abiertos ¿Qué tienes que perder? Vas abajo en marcador, Efes te está castigando, hazles daño aprovechando la velocidad y desborde de un Alocén que además está fresco. El 4 de Efes no va a flotar a Trey pq sabe k las mete y de hecho ayer las metió. Si es Dunston el que ayuda castígalo con tiros de Garuba y Vukcevic y si no entran pues pierdes pero habrás variado algo sino cambias nada lo único que va a pasar es k la diferencia no pare de subir. Efes tiene mejor plantilla, más 1×1, más calidad para resolver situaciones límite pero ayer no se usó bien la nuestra bajo mi punto de vista.

          Saludos

          • En esa falta de reacción puede haber una parte de estrategia a largo plazo, que Laso no quisiera descubrir variantes que se podrían usar en otro partido si pensaba que ya estaba perdido. Aunque conociéndole no es descabellado pensar que fue pura cabezonería; no sería la primera ocasión en que Laso prefiere «morir con sus ideas» que probar otra cosa para intentar sobrevivir. Mañana se podrá ver cuántas alternativas maneja, pues ya es un partido sin margen de error.

            El uso de Llull como 2 con Alocén, o en pareja con Abalde para que este último sea el ppal. generador en pista es algo que urge probar; pues ayer no es que Llull estuviese desacertado, eso puede arreglarse, sino que estaba carente de recursos para romper (que es la manera en que genera desequilibrios). Mañana puede hacer un 5/7 en triples, pero no va a recuperar piernas para producir ventajas.

            • Es muy cierto lo que apuntas. Lo malo de los últimos partidos contra Efes, es que el entrenador no puede corregir el rumbo. Nos limpian el forro en cinco minutos.
              Quizás sea la hora de ser valientes y arriesgar con quien tiene menos experiencia y más capacidad de generar ventajas desde el principio.
              Una cosa: no estaría de más tener en cuenta que en principio, no suelen salir con los dos lobos de inicio.
              El meollo del último partido está en que estuvimos seis minutos sin anotar. Eso no puede volver a ocurrir.
              Equilibremos nuestra defensa y nuestro ataque.
              Saludos.

            • Yo pienso que hay una parte de ocultación por ser serie larga, pero los emparejamientos fueron desacertados.

              – Vistos los últimos partidos, Tavares cuaja mejor contra Dunston que contra Sanli (más largo y con más rango de tiro y con menos rebote). Se perdieron ahí las dos rotaciones y emparejando a Tavares con Dunston ya te aseguras de ganar una (y en la otra hacer a Sanli perseguir a Garuba o Trey por la pista).
              – Thompkins atacó a Moerman de cara.
              – Abalde no posteó.

              Todo mal en el planteamiento ofensivo.

              La primera parte en defensa para mí fue buena.
              En la segunda consiguieron desajustes y la diferencia de puntos creciente hizo mella en la frialdad mental de los jugadores (recuerdo errores de Llull, Causeur y Tristán yendo a ayudas laterales que dejaban a sus pares tiros de tres solos).

              Tavares estuvo mal y aún así hizo daño. Es nuestro clavo ardiendo, igual que ellos han metido noventa con Micic y Larkin tirando muy mal, nosotros hemos tenido un Tavares blandito (a pesar de la estadística).
              Al Madrid le interesa alargar y endurecer la serie al máximo. Le interesa la lucha en la cloaca.

    • Llevo toda la temporada repitiendo que Laso se ha dedicado a mandar mensajes a la directiva tanto dentro como fuera de la cancha, con decisiones extrañas con sus jugadores y con puyitas en las ruedas de prensa (siempre sin excederse).

      Creo sinceramente que lo de ayer no era un mensaje, quiero creerlo, no me entraría en la cabeza que Laso hiciera eso (algo que yo le he aplaudido durante toda la temporada porque la directiva dejó tirado al equipo), en unos cuartos de final de EL, y para más INRI cuando te acaban de fichar al mejor 5 que había en el mercado hace una semana (este no es el momento de quejarse, antes si).

      Lo de Tyus se nos escapa a todos, no hay explicación posible si no es por motivos físicos y parace que estaba bién según Sánchez Blas.

      Precisamente ahora si que estaba en forma y estos partidos los ha jugado un montón de veces, y seguro que los árbitros le tienen más respeto que al chaval, Vukcevic, del que me pareció una temeridad como Laso lo puso ayer a los pies de las caballos.

      Para jugar un partido de esta enjundia con 17-18 años te tienes que llamar Doncic o Garuba, y venir con un rodaje previo en la Euroliga y que los árbitros conozcan tu cara, y sobre todo venir con una dureza física que en estos momentos Tristan no tiene, quizás el año que viene si.

    • Por supuesto no se perdió por los 10 minutos de Taylor,pero cuando se empezó 0-8 vinieron varios errores suyos en tiros liberados,entradas a ninguna parte y alguna bola pérdida,a eso unimos que para mi gusto Laso cambió demasiado pronto a Laprovittola por Llull,a partir de ahí el equipo empezó a colapsar porque a Llull tampoco le entraban los tiros y al ir hacia canasta lo hacía sin confianza y fallando,como bien dices Laso tampoco estuvo muy acertado,para empezar lo de Tyus que ya hemos comentado,aquí no podemos echar la culpa al que lo fichó,que Laso dijo que era su primera opción desde antes de comenzar la temporada,desconozco si primera opción antes que Zizic o se refería después cuando ya se sabía que se iba a renunciar a él,no es la primera vez que lo vemos, Hettsheimer, Lima,Alex Suárez,Hunter,Mejri por 2 veces,son jugadores que eligió y a los que les perdió la confianza enseguida,lo de Tyus debe ser algo parecido.

  58. Efectivamente, yo también me bajé después del 12-0 del tercer cuarto, no entendí por qué se dejó de competir después del descanso, no me pareció que fuese un problema de jugadores si no más bien de mentalización, ellos salieron como si no hubiera habido descanso el Real Madrid como si tuvieran que subir el Himalaya. Algo no se hizo bien en el vestuario, si se había competido bien en el primer tiempo… Todos los items estaban igualados hasta el final del primer tiempo a partir de aquí fue vergonzoso, muchos más rebotes, sobre todo en ataque, muchas más asistencias, son síntomas de falta de concentración a partir de un momento, eso, como decía la principio no es un problema de diferencia entre plantillas únicamente si no de trabajo desde el banquillo. Son especulaciones nada más, en el fondo todos sabemos que el Efes es mejor equipo, lo duro es no competir.

  59. A veces parecemos veletas en nuestros comentarios en función gane o pierda el equipo. Que difícilmente de para pasar a cinco partidos con Efes creo que todos lo sabíamos o intuíamos. A un partido quizás. Que seguramente se ganará algún partido y se competirá en otros, seguro. Pero no mucho más.
    Para mi lo de Laso no es discutible. Me parece un pedazo de entrenador. Parece que los que han ganado antes que él lo han hecho con equipos de aficionados. CSKA, Fener, PAO o Barcelona no creo tuviesen mejores entrenadores y si grandes plantillas. Me parece demagogia.
    A acabar la temporada lo mejor que se pueda y a construir. Y al menos que lo hagan con valentía y sin pagar deudas con jugadores que por rendimiento no deben estar. Yo creo que jugadores como Reyes, Laprovittola, Taylor, Llull, Tyus no deben seguir. Incluso creo que Carroll, aún sintiéndolo mucho tampoco. La realidad creo será otra. Veremos.
    Del partido de ayer hay poco que decir. Desconexión en la segunda mitad por sobreexposición al talento de Efes. Lo que les pasaba hace algún tiempo a los contrarios que se enfrentaban al Madrid. Es un gran entrenador Ataman? No me lo parece. Tiene mucho y bueno donde elegir. Poco más.

  60. Supongo q algo mejoraremoenovars,pero parece q sera remar para morir orilla,nuestra linea exterior esta cascada fisicamente,podemos decirlo ,despues habra quien les renovaria ,Rudy,Llull 3puntos en 15 minutos +0-,Tavares y Tt tan tiesos x el esfuerzo q arrastran,Lapro cumple,Caseur,Abalde,Alocen deben aportar mucho mas,para que queremos a Tyus?.Laso hoy mal,pero si echamos a Taylor y atacamos a Pezhamer,Rudy y Llull callaran bocas.Salut y suerte.

  61. Desgraciadamente la cabeza me pide pensar en como.leches le podremos competir playoff ACB a Barça a 5 partidos ,y veo plantilla floja aun incorporando a Henry,Heurtel,xq se ha ido Deck q jugaba d 3/4y 30 minutos,si se va Garuba y renovamos Caroll,Llull sigue Rudy ,aunque marche Taylor tendremos q incorporar mas jugadores ,(Poirier aparte),perdemos casi todo fisico y defensa,no se ,yo seria mas 1drastico ,2 doses nuevos, 1tres titular y un 4fisico suplente d Tt

  62. Antes de empezar (y no soy de prodigarme con largos mensajes), quiero aclarar que posiblemente ni en 3 vidas aprendería lo que Laso sabe de baloncesto (hasta el que más sabe se equivoca a veces), pero algo sé y por supuesto, tengo mi opinión.
    Creo que el partido del Palau fue un arma de doble filo para Tristan. Salvo que a Tuys le pase algo, no entiendo que ayer se le diese tanta responsabilidad al chaval, y a las pruebas me remito (partido horroroso con algún triple incomprensible, pasos, faltas en ataque, etc.). Todo ello con el añadido de que Edy parece estar tocado de nuevo. Imaginad que ahora dependiésemos del «bueno» de Tuys para el jueves, con el subidón de confianza que Laso le dio ayer…
    Llull, y ya sé que me llamarán hater y de todo, creo que ya no está para un equipo que aspira a ganar la Euroliga (o aspirábamos). Alterna un partido como el del domingo con 5 como el de ayer. Nadie pone en duda lo que nos ha dado, pero también lo hizo Corbalán y no por eso debe seguir jugando… (lo sé, es una exageración pero para que se me entienda…).
    Taylor… pues nadie mueve los pies como él de rápido y es un extraordinario defensor… hasta que llega un bloqueo. Se queda en casi todos, y si defender bien a medias es el precio de jugar con 4 en ataque, pues no acabo de verlo. Fue útil como especialista pero creo que cada vez lo es menos.
    Respecto a Edy, mucho se ha hablado de la NO necesidad de traer a Poirier como suplente suyo, y quizás soy el único madridista que no tiene claro quien va a ser suplente de quien. Nadie intimida como Edy en Europa, pero a veces parece que le falta algo de entendimiento del juego, y ahí creo que le gana el francés. De cualquier manera, bendito problema tener a ambos para Laso, y un problema gordo para los del silbato. Ahora no será suficiente con inventarse 3 faltas de uno, necesitarán 8 para meternos en apuros…
    Caseur me encanta en casi todo, pero me gustaría que alguna vez se diese cuenta que una contra se puede parar y empezar a ordenar el ataque cuando van dos tiarrones contigo preparados para la chapa. Le pasa demasiado a menudo. Quizás sea el único pero que le pondría.
    Del resto poco que decir, Abalde a veces está fallón pero creo que eso lo trabajará este verano, porque rompe perfectamente, le falta rematar. Carroll estuvo fallón ayer pero… Carroll puede estar fallón un día y dos, faltaría más.
    Ayer no defendimos, y si los otros si lo hacen y no estamos acertados y luego en defensa no bajamos el culo, pues nos dan un baño como el de la segunda parte. Yo creo que el puesto de base está cubierto para el año que viene, el de 4 y 5 también, escoltas tenemos de sobra aunque la mayoría al borde de la jubilación. Me falta un 3 con puntos, un tirador, y no hablo de Kalinic sino aparte de él.

  63. Comparto bastante con TonyGc, el 4cubierto es si no marcha Garuba,2 doses y un 3tiular mas Kalinic x Deck ,y dejar d esperar a Rudy,Llull y Caroll ,q con Felipe,Tyus y Lapro deberian ser las bajas,Taylor no me ofende,lo hace mas Herreros y Jc Sanchez con su nefasta gestion d un megapresupuesto profesional, Si se hiciera limpieza en exterior , se podria incorporar algun chaval d cantera y ver q tal, prefiero ver chavales q exjugadores rollo Olimpyakos,Salut y suerte.

  64. En diciembre de 2018 les ganamos 82-84 a este especie de «equipo sideral» que algunos apuntan. Aquel día jugaron Vasilje Micic, Adrien Moerman, Tibor Pleiss, Rodrigue Beaubois, James Anderson, Shane Larkin, Krunoslav Simon, Bryant Dunston, Brock Motum, Dogus Balbay, Ahmet Tuncer y James Birsen.

    Bastante semejante, ¿no?

    Ya no teníamos a Doncic. Sí a Campazzo, Ayón o Randolph (y Taylor metió 4 pts)

    ¿De veras qué no hay nadie que encuentre una explicación menos standard a lo que está sucediendo?

    • Bajo mi punto de vista aquel equipo no jugaba cómo juega este. Incluso el efes de principio de temporada no juega ni de lejos como el de ahora.

      Y el Madrid tampoco es ni de lejos el de principio de temporada, y no solo por campazo y deck, sino por el estado de forma del equipo, que también estaba mejor que ahora.

      Saludos

  65. Pues yo viendo a poirier, me parece que va a ser mucho mas determinante en ataque que tavares y con mas movilidad en defensa, se le ve con muchos mas fundamentos, creo que les podremos ver juntos en pista en determinados momentos , al menos hasta que vuelva randolph

  66. Si mañana Taylor le hace la defensa que le han hecho hoy a Pangos está eliminado en el primer cuarto!!

    Unmmhhhb me da por pensar que si el Madrid se sobrepone a todo va a necesitar de muchos muchos milagros..

    Las faltas por moverse en los bloqueos… ufjhhh

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