Análisis Euroliga: el CSKA sólo tiene el cielo como techo; el Zenit, a dar otro paso hacia la élite

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Shved, el principal fichaje del CSKA, en la Supercopa con su nuevo equipo

El CSKA partió como uno de los tres favoritos al título el año pasado en la Euroliga pero las lesiones acabaron pasándole factura y sus opciones bajaron mucho tras perder a Milutinov en la pintura. Ahora, doce meses después, con la plantilla al completo y más profundidad en algunas posiciones, sólo el cielo es su límite.

El Zenit fue la revelación de la pasada temporada y quedó eliminado en el quinto partido del playoff de cuartos de final que le enfrentó al Barcelona. Seguir en la misma línea y dar si es posible un paso má, hollando la Final Four, lo que sería histórico para ellos, es el siguiente paso.

Así están las plantillas de estos dos equipos rusos:

Club                        Continúan                            Fichajes

CSKA

Iffe Lundberg, Antonov, Voigtmann, Kurbanov, Bolomboy, Khomenko, Clyburn, Ukhov, Hackett, Shengelia, Milutinov, Lopatin Grigonis, V. Ivlev, Alexey Shved

Zenit

Gudaitis, Ponitka, Baron,  Poythress, Zakharov, Pushkov, Volkhin, Zubkov Shabazz Napier, Jordan Loyd, Karasev, Conner Frankamp, Kulagin, Jordan Mickey, Kuzminskas

El potencial que vienen demostrando desde que Itoudis está al mando del equipo es enorme. La fiabilidad que muestran, espectacular. Siempre arriba en la fase regular y metiéndose en la Final Four, la ganen o no. Incluso el pasado mayo la disputaron, perdieron en semifinales por apenas tres puntos contra el Efes. Siempre son un equipo ordenado, con una excelente circulación de balón, que da muchas asistencias, tienen poste bajo, buenos jugadores en el uno contra uno, estrellas que trabajan para el equipo como Clyburn.

Por eso chirriaba el fichaje en su día de Mike James, al que acaban de quitarse de encima, y la contratación ahora de Shved, siempre egoísta, flojísimo en defensa, con mucho abuso de bote y triple… Es como si siempre buscaran un jugador que se sale de la corrección general del resto.

Un plantel que tiene al gran Clyburn más Shved, Milutinov, Shengelia, Kurbanov, Hackett, Grigonis, Voightmann, Bolomboy, Lundberg, etc. es un equipazo. Además, la mayoría llevan años con Itoudis y conocen la filosofía de su entrenador. Asimismo, hay que recordar que van a realizar un fichaje más, en principio para el perímetro. Si tienen salud, aspirantes al título. Si además logran que Shved se transforme o no rompa al menos la química interna aunque sea en ocasiones un verso libre, nuestro favorito principal.

Jordan Mickey defiende a Shengelia en la Supercopa

El Zenit fue una más que agradable sorpresa la pasada Euroliga al jugar muy bien de principio a fin teniendo como jugadores clave a jugadores desechados por otros equipos grandes como Pangos y Gudaitis, un pívot casi desconocido como Poythress, un tirador que no les funcionó como KC Rivers, sufrir la lesión en marzo de un titular básico como Ponitka…

Pusieron contra las cuerdas al Barça en cuartos de final y perdieron la final de la VTB League frente al CSKA. Ahora se han reforzado en varias posiciones, con algún gran nombre como el base ex NBA Napier, que se lesionó el pasado domingo en un tobillo y estará unas cuantas semanas de baja.

Napier, nueva estrella del Zenit

Otros fichajes llamativos fueron el pívot ex del Madrid y el Khimki Jordan Mickey y el escolta Jordan Loyd, ex del Valencia Basket y el Estrella Roja. Con el primero tienen una alternativa interior para Gudaitis y Poythress muy distinta, además de poder jugar de ‘cuatro’. Con el segundo, mucha amenaza en el perímetro.

Asimismo, han fichado al alero ruso Karasev y con él y Ponitka tienen dos treses grandes y fuertes físicamente. Asimismo, el ex del Unicaja Kuzminkas será una opción como alero y ala-pívot. Finalmente, el base escolta Conner Frankamp. Llega desde el UCAM Murcia. No es muy fuerte físicamente y puede sufrir en su adaptación a la Euroliga pero demostró en la ACB que pese a sufrir duras defensas puede anotar, pasar, levantar tiros desde siete metros con buen acierto…

A la espera de ver cómo está Napier y cómo se adapta a la Euroliga, el roster completado y la gran calidad de Xavi Pascual como entrenador hacen pensar que tienen argumentos de sobra para volver a estar entre los ocho primeros y disputar los playoff, objetivo básico ahora mismo para ellos. Todo indica que el Zenit, con el sólido apoyo de una gran empresa por detrás como Gazprom, ha llegado a la Euroliga para quedarse y ser un club importante los próximos años.

Jordan Mickey hace un mate con su nuevo equipo, el Zenit

43 Comentarios

  1. Me encanta el equipo que tiene Zenit, les veo fijos en eliminatorias y pudiendo dar un susto a cualquiera.
    Este año la F4 va a estar carísima y el CSKA siempre es un seguro de meterse ahí, también pienso que el rendimiento de Shved será clave, si es que no fichan nada más.

    • Estoy seguro q CSKA fichará, lo que debe estar esperando a los descartes NBA de Octubre. Lo tenían apalabrado con Pangos, y dudo mucho q se queden con Haccket cómo único base.

  2. CSKA principal favorito incluso «sólo» con Hackett como base principal.
    La labor de Itoudis, «el alumno aventajado», es tan buena que supone una garantía de superación.
    Si encima logran integrar a Shved y encima un buen base más, el título tendrá dueño.

    Zenit por su parte parece que ha llegado para quedarse.
    Al contrario que otros proyectos rusos como Loko, Kazan o Khimki, una gran ciudad atractiva para cualquier fichaje, y encima un gran esponsor para dar estabilidad a un proyecto ambicioso por muchos años.
    Estará muy cerca de FF, dependiendo de cruces como siempre.
    Y los próximos años a afianzar el proyecto..

  3. Ya que hay artículo propio lo pongo por aquí.

    Zenit ha mejorado muchísimo su plantilla dotándola de una profundidad y diversidad de recursos a la altura de pocas plantillas de Euroliga. Habrá equipos con mejores quintetos pero tienen un fondo de armario quizás sólo comparable al del Madrid con todos sus jugadores sanos. Para que te hagas una idea respecto al año pasado han mantenido por dentro a Gudaitis, Poythress, Zubkov y Pushkov. Han incorporado a Mickey y Kuzminskas por Tarik Black y Will Thomas. Han ganado en intimidación con Mickey y anotación con dos jugadores capaces de abrir el campo y generar espacios desde su amenaza de tiro de 3. Por fuera han incorporado a Loyd, Napier, Kulagin, Frankamp y Karasev. Son puntos, generación desde 1×1 y 2×2 y físico. Pierden a Fridson, Pangos, Hollins, Rivers y Khvostov. En el cambio ganan sin duda. La única pieza importante que han perdido es Pangos pero entre Napier y Frankamp deberían cubrir su hueco sin mayor problema. Para mi es un equipo muy profundo en la rotación y con más y más variados recursos sobretodo en ataque donde dependían sobremanera de Pangos y este año tendrán múltiples vías de anotación y generación.

    • Tienen más jugadores que el año pasado y bastantes más recursos ofensivos. Para mi pierden a su alma máter y van a tener que cambiar su forma de jugar. Presuntamente más difíciles de ganar, pero el año pasado estaban redondos, aunque eran limitados.
      Muchas ganas de ver a Zenit.
      Saludos, Mbanic.

  4. Si el año pasado con la euroliga mas atipica de la historia no conseguimos ganarla con todos los condicionantes a favor muchos equipos debilitados por la pandemia , el peor CSKA Y MADRID de años el fener en plena reconstrucción era post Obradovic , teniendo el factor gasol este año me temo que no la ganamos tampoco. El equipo le falta jugadores de caracter regalamos a Hanga a nuestro máximo rival una operación nefasta a todas luces , ya que el unico defensor total con mas huevos que ninguno en el equipo se lo damos a nuestro maximo rival eso si nosotros nos quedamos con Abrines experto en esconder en momentos importantes.
    Otro tema expediente x es el fichaje de Lapro que si una de las armas estrellas de Saras era presionar la subida de balón del base rival Lapro precisamente no especialista en esas lides mas bien todo lo contrario.
    Otro tema es que la situación del club no ayuda problemas de pagos el primer equipo a la deriva inestabilidad total y con un presidente que solo tiene fachada pero que ya ha demostrado que no va mejorar la gestión de los anteriores que con un trabajo arduo y concienzudo han dinamitado todo el prestigio del club ganado en años , los aficionados hemos sufrido el bochorno y la rabia de un equipos en descomposición. Mas rabia da ver a nuestro rival acerrimo hacer las cosas bien con mucha coherencia en los despachos y en la mayoria de los casos decisiones acertadas nosotros haciendo todo lo contrario.

  5. El Zenit es el equipo que mejor ha fichado de la Euroliga, incluso por encima del Madrid, mi gran duda estriba en la adaptación de Napier a Europa, es buenísimo y como se adapte rápido y le dé por jugar va a ser una de las estrellas de esta Euroliga.

    El año pasado estuvieron a punto de cargarse al Barsa con una plantilla cortísima, sumando además las bajas importantísimas de Gudaitis y Ponytka, y sin base reserva, teniendo que hacer Baron en muchas ocasiones las veces de base (a Khvostov lo considero un base de tercera fila).

    También tengo curiosidad por ver como maneja XP una plantilla con tantos jugones que defienden más bién poco, sobre todo en el puesto de base, Napier y Frankamp.

    Sobre este último que tan grata impresión nos causó en UCAM con un físico peculiar y un tanto deslavazado, habrá que ver como sobrelleva el salto de categoría, talento tiene a raudales, pero tengo alguna duda sobre su físico en el máximo nivel.

    Creo que XP tendrá que cambiar un poco de estilo, veo francamente difícil que esta plantilla juegue a llevar los partidos a 70 puntos como hacía el año pasado.

    Por otro lado, no tengo tan claro que salgan ganando en el cambio Kuzminskas-Will Thomas, para mi salen perdiendo, en el caso Black-Mickey, pierden algo de físico (ya vimos en el Madrid que Mickey no podía con ningún 5 pesado de la EL, mientras Black es capaz de pegarse con cualquier 7 pies en defensa), pero ganan muchísima anotación y abren más la cancha.

    Creo que el salto de calidad, aparte de si Napier se adapta, se lo da Loyd a la plantilla, que volverá a ser uno de los máximos anotadores de la Euroliga.

    Además fichan a dos muy buenos cupos, Kulagin y Karasev, que aportan tanto adelante como atrás.

    En definitiva, plantilla muy larga y muy completa que estará si o si en top 8, y veremos si no es capaz de dar un susto a los favoritos y quitarles una plaza de F4.

  6. Tres favoritos: Barca, Effes, cska. Tres echándoles el aliento: Madrid, Milán y Fener. Y tres o cuatro,que pueden reventar esto: Zenit, Oly,(ha hecho grandes operaciones a última hora) y Maccabi. Cuidado con Unics, que también va con muy buenos jugadores y Monaco en casa, va a ser muy fuerte.

    Esta competición no espera a nadie, pero el año pasado sí esperó a los turcos. Este año me temo que cada partido va a ser una guerra y ojo, con las malas rachas y las puestas a punto. En este sentido los equipos que menos cambios han hecho deben contar con ventaja, para el comienzo de la competición.

    Esto se presenta apasionante. Nadie tiene garantizado nada en este ejercicio: el top 8 va a ser caro para casi todos y la f4, carísima para todos. Creeo que la competición no tiene las estrellas de antaño, pero el nivel medio es impresionante. Personalmente veo mucho más difícil pronosticar este año que el pasado.

    Deseando que empiece esto. Saludos.

    • Completamente de acuerdo.
      Bueno, casi…

      Qué gran competición es la Euroliga!!!
      Puede que se haya perdido el brillo de las estrellas europeas, o al menos de las rising star europeas, que siempre dan un plus a sus aficionados.
      Puede que algunas supuestas ex-estrellas de la NBA hayan sido prácticamente todos auténticos bluffs.
      Quizá éso nos dá la medida del crecimiento de ésta competición: antes cualquier titular medio retirado hacía carrera.
      Ahora ni siquiera los juguetes rotos NBA, en buena edad, encuentran hueco para rehabilitarse: como dice Carletto, habla la cancha y a la cancha le dá igual cual fué tu draft y cuales eran la expectativas de tu carrera.
      Si quieres triunfar en EL tendrás que estar a un nivel equiparable a ser digno de NBA.

      El nivel físico, defensivo y competitivo no para de crecer.
      La dureza de los cruces va a ser brutal, un detalle y fuera, hay mucha igualdad en el top 8.

      Coincido plenamente que estar bien posicionado para los mismos puede decantar más de una balanza, y como bien indicas, los que tengan menos piezas por aclimatar pueden sumar unas cuantas victorias que a final de curso supongan una ventaja decisiva.

      En cuanto a favoritismos, CSKA Y Barsa en el top.
      A ambos les falta una pieza para redondear. Así que son muy favoritos, pero no imbatibles.

      Luego, Efes, Real Madrid. Una realidad con mala renovación y una renovación sobre lo que fué una realidad no hace nada.

      En el foso de los caimanes, aquellos que están en un «casi»: Milan y Zenit estarían en el siguiente peldaño de no haber renovado tantas piezas. Aún así mantienen esencia y ya se sabe que cualquier proyecto serio es a 3 años.

      Y por último, los que aspiran a pasar al estadio de casi, con vitola de excampeones: Oly, Maccabi y Fener.
      A los que se suman los 2 equipos revelación de cada año. Difícil que Bayern repita, sus bajas han sido demasiado importantes. Baskonia? Unics?

      Disfrutaremos!

      • A mi Effes me sigue encantando. Me parece que han hecho las cosas de cine conservando al dúo de megacracks, aunque han perdido una pieza que el año pasado fue muy importante en la recta final.
        Tienen los mejores exteriores y ya han ganado, factor éste, que en mi opinión les hace más temibles, (al año pasado el cagazo, casi les cuesta el pescuezo en varias ocasiones).
        Por esto les coloco en el primer escalón.
        A nosotros nos faltan un par de generales por fuera, salvo que el señor Goss, se empeñe en decir lo contrario, (para mi el rendimiento de este fichaje es clave).
        Hanga me parece un fichajazo, espero mucho de Abalde en su segundo año y por dentro el salto que hemos dado con el Poirier de este año y lo que apunta Yabu es muy grande. Aún así, para ganar euroliga necesitas tener un par de generadores de primerísimo nivel, y eso en nuestro caso es una incognita. Por eso nos coloco en el segundo banzo.
        Coincido en el resto de apreciaciones que haces, y es interesante saber quien puede ser el emboscado: Baskonia es muy interesante. Yo quise a Giedraitis para el Madrid en vez de Rudi hace dos años,(cuando era low cost Y ASÍ AHORRAR PA UN PEZ GORDO) y recibí algunos capones sonoros por la propuesta. A Rokas le falta un algo para romper en crack, y Baldwin también lleva dentro algo muy grande por germinar. Quiero ver que sale de ese par de elementos.
        Saludos, Korben.

        • «Aún así, para ganar euroliga necesitas tener un par de generadores de primerísimo nivel, y eso en nuestro caso es una incognita»

          Ojo, que has puesto al barcelona en el primer escalón y no tiene dos generadores de primerísimo nivel. Tiene uno, un junior y un Lapro.

          • El Barcelona tiene a Calathes, (y eso que con los problemas que tiene con el tiro, me causa alguna duda) y a Higgins. Que es mucho tener. Higgins es el mejor exterior de la competición después de los extraterrestres de Effes, y no lejos de ellos.
            Cuando me refiero a generador en este caso, me refiero más que a generar para los demás, a generar desequilibrios.
            A mayores tiene un jugador como Mirotic, que es un generador de ventajas y descompensaciones de primerísimo nivel, aunque sea en teoría un jugador interior..
            El Barcelona tiene el mejor quinteto, el Effes los exteriores más determinantes, y el CSKA, posiblemente tenga el mayor nivel medio en los nueve o diez jugadores que se usan en una final.
            No obstante yo si fuera culé no estaría tranquilo con Lapro de base suplente. Yo creo que el Barcelona puede echar en falta a Hanga en algún momento concreto.
            Así es como yo lo veo.

            • O yo me expresé mal. Yo creo que el baloncesto es un juego de espacios y ventajas. Higgins es capaz de crearse sus canastas y de generar desequilibrios colectivos, aunque no sea un pasador sobresaliente. No es un mero ejecutor. Así lo veo yo, al menos.
              Saludos, Onaj.

            • Vaya por delante que me encanta «Cerebro» Calathes, su ratio de asistencias y balones perdidos es asombroso, por encima de 3 puntos, dando más de 200 asistencias en liga regular.

              Sobre su fiabilidad en el tiro, el año pasado en ACB, 39,3% T3. No es para nada malo.

              Su «problema» es que si se le pone presión en la subida del balón, y el partido acelera va perdiendo efectividad y bajando porcentajes, y entonces le flotan. Creo que ya lo habrás visto en algún partido.

            • A mi Calathes me parece un crack, con algún pero. Es un jugador que PASA COMO LOS ÁNGELES, pero a veces en mi opinión absorbe demasiado juego, y no veo que su química con Mirotic sea perfecta, (tampoco mala).
              Es un pésimo tirador de lejos, (para mi el porcentaje de quien siempre tira librado no es un indicio sólido, porque no contempla el perjuicio ofensivo colectivo que ocasiona) y luego no es malo para las bombas y los dedos, (CASO ESTE DIGNO DE ESTUDIO).
              Es extraordinario en el pase, para mi muy bueno atrás, y es muy listo en los rebotes largos y balones divididos, (cualidad ésta que yo valoro muchísimo).
              A mi me encanta verle jugar, la verdad.

              Saludos.

  7. Que grande es el deporte de la canasta…todo el mundo poniendo (con merecimiento y encima es el campeón) al Efes en el 1º escalón de favoritos…..y si no llega a entrar aquel triple de Simon bien defendido a saber que hubiera pasado…contra un madrid con pinzas…si hubieran quedado eliminados, igual se hablaba que no aguantan la presión, que en el momento clave no se que, que Ataman no vale…..que gran deporte y que diferencia de opinión si la bolita no llega a entrar en aquel triple forzado y luego el madrid se hubiera llevado el gato al agua….B-A-L-O-N-C-E-S-T-O

  8. «Ahora, doce meses después, con la plantilla al completo y más profundidad en algunas posiciones, sólo el cielo es su límite»…Solo el cielo es su limite? De que web anglosajona ( o escrita en Inglés) has copiado es texto? El cielo es su limite no lo dice ningún castellano parlante ni de coña!

    • Loco no, pero en desacuerdo sí.

      Shengelia parece claramente superior a cualquier 4 del Madrid. Pues el mejor Randolph podía estar a su altura pero pensar que vamos a volver a ver al mejor Randolph es un acto de fe. Lo lógico y más probable es que no recupere ese nivel, en especial esta temporada.

      Shved ofrece dudas por cómo se adaptará a un equipo de baloncesto de verdad, tras tantos años en una auténtica banda. Pero el Madrid tampoco tiene ningún anotador como él.

      Hackett, por el pasado reciente, es un jugador mucho más sólido y que ha demostrado más al máximo nivel que los bases del Madrid.

      Grigonis como puro tirador, también parece mejor que cualquiera del Madrid. Hablamos de un jugador que viene de hacer 13,5 ptos con un 45% T3, 50%T2 y 94% TL. Esos números no los tienen 5 jugadores en Euroliga.

      • Shengelia siendo buen jugador, para mi gusto tiene mejor prensa que su verdadero nivel. No me parece mejor jugador a día de hoy que Yabusele. Shved no lo quiero ni regalado, Hackett para rol de segundo base si me gusta. Grigonis a pesar de sus grandes números no me gusta como jugador. Yo sigo pensando que en general no tienen mejor plantilla.

        • Shengelia ha sido el jugador más importante de un equipo que estuvo 3 años seguidos luchando por meterse en la Final Four. En los últimos 5 años es top 5 en su puesto Euroliga. No sé cómo de bien lo hará Yabusele en el Madrid, la primera impresión es muy buena, pero por lo que han demostrado uno y otro no hay color, es una liga distinta en este momento.

          Shved coincido en no quererle para el Madrid, como tampoco quiero a Mike James. Pero es indiscutible que tiene puntos para dar y regalar. Y ya jugó en CSKA, que eso siempre es un punto a favor a la hora de adaptarse. Habrá qué ver si quiere jugar al baloncesto o hacer lo que hacía en Khimki, que aunque tuviese balón y canastas era otra cosa.

          Grigonis puede no gustarte, faltaría más, pero viene de hacer una temporada muy superior a la de Llull, Rudy y Carroll, por compararle con los 3 tiradores que más volumen de tiros han asumido recientemente en el Madrid. Yo le hacía hueco rápidamente.

          • Al final me pasa un poco con los otros 3 equipos que veo favoritos a Final Four:

            El Madrid no tiene dos jugadores como Micic y Larkin
            Ni como Higgins y Mirotic
            Ni como Clyburn y Shengelia (veremos Shved)

            Pero me pongo a analizar posición por posición y en 3 de ellas me quedo con lo que tenemos. No hay plantilla más profunda, y Laso maneja este tipo de equipos de maravilla. Yo soy bastante optimista, la verdad.

          • Yo no compararía a Shengelia con Yabusele, sino con Trey y Randolph. Si Shengelia está en el TOP 5 de Ala Pivots, estos dos está en el TOP 3 (para mí). Y ellos sí que lo han demostrado durante estos años (superando claramente a Shengelia en muchas ocasiones). Otra cosa es cómo volverán de las lesiones.

            • Para empezar creo que, como he dicho antes, es muy difícil que Trey y sobre todo Randolph recuperen ese nivel. Hablamos de la enésima lesión en el caso de Trey, y más grave de lo que pensábamos (se operó en mayo, son ya más de 4 meses), y de la lesión más sería posible con Randolph. Las estadísticas van en contra de apostar por una recuperación completa.

              Y en segundo lugar no sé de dónde sacas que han superado a Shengelia en muchas ocasiones. Que el Madrid fuese mejor equipo que Baskonia no significa, en absoluto, que Randolph y Trey rindiesen mejor que Shengelia.

              Por estadísticas desde luego no están por encima; en sacrificio y esfuerzo defensivo ni se acercan; como reboteador tampoco les veo superiores; a la hora de asumir liderazgo y un papel principal se podría discutir con Trey, que ha metido tiros muy importantes, con Randolph ni de coña… Son mejores tiradores de 3, y Thompkins tiene mejor juego de pies, en el resto de aspectos no veo en qué le mejoran.

            • Releyendo el mensaje, me he excedido al decir que han superado claramente a Shengelia en muchas ocasiones. Creo que es más sensato decir que no considero de ninguna manera que Shengelia sea claramente mejor que Trey y Randolph y parte de esta consideración viene de los enfrentamientos directos de estos años entre Baskonia y Madrid en los que Toko, quitando algún partido de liga regular, no ha sido un factor desequilibrante.

              No entro a valorar los atributos de cada uno, poniendo nota como si esto fuese el NBA2k y tampoco entro a discutir que a ti te guste más Shengelia. Faltaría más, es un jugador de muchísimo talento y garra, que lleva muchos años jugando Euroliga a alto nivel. A mí, personalmente, me gustan más los jugadores del Madrid y creo que también han demostrado su talento, compromiso y liderazgo en muchas ocasiones. No en vano, llevan 7 y 6 años jugando en un equipo que todos los años es aspirante a F4. Por ello, en relación con tu comentario inicial, matizándolo según lo dicho al principio, mi opinión es que Shengelia no es «claramente» mejor que los 4 del Madrid, sin perjuicio de que sea un gran jugador y uno de los mejores Ala Pivots de la Euroliga.

            • Pues yo sí creo que Randolph es superior a Shengelia y, desde luego, estadísticas aparte, tiene un mucho mejor encaje en el Lolaso como ejecutor de élite que el que tendría Shengelia, que necesita balón y protagonismo para rendir al máximo.

              Y sí hace falta entrar en el tema estadístico, también es superior ponderando los números por minutos jugados, que es la única forma de analizar seriamente los totales.

              Sin contar el año preNBA de Shengelia, para no perjudicarle, los totales son los siguientes:

              Shengelia: 11,9 punt, 4,75 reb, 1,82 as, 0,41 ta, 13,37 val

              Randolph: 11,5 punt, 4,62 reb, 0,98 as, 0,58 ta, 12,87 val

              Pero Shengelia ha jugado mucho más, por lo que si nos vamos a valoración por minuto la cosa cambia por completo:

              Shengelia: 0,49 pun, 0,203 reb, 0,07 as, 0,017 ta, 0,57 val
              Randolph: 0,53 pun, 0,212 reb, 0,04 as, 0,027 ta, 0,59 val

              Es decir, Randolph supera a Shengelia en todos los apartados estadísticos, menos el de asistencias. Y eso, sin tener en cuenta el usage o consumo de balón que no es ni parecido entre uno y otro, lo que seguramente explique el único dato ganador del georgiano, el de pases de canasta.

              Y no solo eso, sino que el americano también es más eficiente a la hora de anotar. Aunque sus porcentajes son muy parecidos, (Shengelia 54% en tiros de dos y 35.9% en tiros de 3, por el 53,3% y 38,5% de Randolph), el nuestro tira mucho más de 3 que el del CSKA, por lo que las cifras de puntos por tiro también le favorecen (Randolph 1,11 puntos por tiro, frente al 1,07 de Shengelia) y eso dejando de lado los tiros libres, donde su ventaja es del 77,2% frente al 69,4%), que aun aumentarían más la ventaja en el apartado de eficiencia.

              Por otro lado, el georgiano nunca me ha parecido un gran defensor, ni mucho menos. Cuando quiere – cada vez menos – le pone piernas y mucho corazón. Pero solo eso, la cabeza no suele acompañarle en estas suertes, como casi en ninguna otra suerte del juego.

              Pero más allá de todo, vuelvo al principio. La mayor contextualización, al margen de la ponderación de las estadística por minuto jugado, hay que hacerla en función de donde han jugado y cual ha sido su rol. No es lo mismo jugar en Baskonia, con todos los respetos, que en el Madrid. Y no es lo mismo ser el amo de las camisetas que uno más. Y no es lo mismo tener el balón para ti, que esperarlo de los compañeros para ejecutar. Ya se ha visto como en un equipo aspirante de verdad, como CSKA, su rol y su rendimiento ha cambiado.

              Yo creo que Shengelia jamás hubiera tenido en Madrid el rol que ha tenido en Vitoria, por lo que sus números aquí no hubieran sido comparables a los de Randolph. Y, desde luego, como mero ejecutor, que es a lo que juega nuestros cuatros, no hay comparación entre uno y otro.

              También creo que Base Wokie sobredimensiona el impacto positivo del georgiano en Baskonia al decir que fue el lider de un Baskonia que ha estado aspirando a FF tres años seguidos. Casi todos los años ha tenido otro lider por encima de él (Larkin,Poirier, ….). Y, curiosamente, cuando él fue el líder indiscutible (temporada 19/20), cosecharon la peor clasificación de la década (13º) y en su segundo mejor año fueron séptimos y barridos en playoff por 3-0- Sin embargo, en su peor año, se metieron, efectivamente, en FF, lo que más que curioso ya es revelador.

              Solo queda la duda de las lesiones para ponerlo por delante de los nuestros. Pero yo, será acto de fe, estoy convencido de que Randolph acaba el año como antes de lesionarse. Su prototipo físico y su estilo de juego, son ideales para que la lesión no le repercuta. Y aunque siempre se habla del Aquiles como la peor lesión posible, la afirmación solo se sostiene atendiendo al tiempo de recuperación, no a las secuelas que deja una vez bien curada. Estamos cansados de ver a gente que vuelve como lo dejó o a un nivel muy parecido (Durant, Rudy Gay, Jhon Wall, D. Wilkins, Elton Brand, ….) y en el equipo tenemos una buena muestra de ello, sin necesidad de ir a buscar más lejos.

            • Lo primero es agradecerte el comentario tan bien argumentado y con tantos datos, siempre es un placer leer información de tanta calidad.

              En segundo lugar, quiero dejar claro que no he afirmado que Shengelia haya sido superior a Trey y Randolph, creo que son 3 jugadores que estableciéndose una clasificación en Euroliga compartirían el 2° escalón, detrás de las súper estrellas. Lo que en NBA llamarían ser un all-star. Lo que sí afirmo es que, de cara a este año, la apuesta segura es que rendirá mejor por las lesiones de las que vienen los americanos.

              Respecto a lo que tú comentas del choque Randolph-Trey:

              Coincido en que paga el Madrid de los últimos años Randolph y Trey eran jugadores con mejor encaje, básicamente por cómo abrían la pista.

              Las estadísticas requieren siempre de una contextualización. Tú, para defender tu postura, explicas que Shengelia tenía más protagonismo y más «uso», cosa cierta, pero hay otra forma de verlo: Randolph es un ejecutor, no le pidas que se genere sus canastas, el 80% de sus ptos son de recibir y tirar, y resulta que esos ptos han venido con Doncic y/o Facu como bases principales del Madrid. Este año no va a tener a su lado generadores mi parecidos, con lo que bien podrían bajar bastante sus números.

              Cuando dices que lo fue tan protagonista en Baskonia no puedo estar de acuerdo. Sobre todo si colocas a Poirier por encima, eso sí que no me parece real. Siguiendo con las estadísticas en Euroliga:

              Temp 17/18:
              Shengelia: 13’7 ptos, 6’1 reb, 2’2 asist
              Poirier: 8’2 ptos, 5’2 reb, 1 asist

              Temp 18/19:
              Shengelia: 11’4 ptos, 4’3 reb, 1,5 asist
              Poirier: 11’9 ptos, 8’3 reb, 1 asist

              En la 17/18 no estaban en plantilla ni Larkin, ni Mike James, los otros capos eran Beaubois, Huertas y Voitgman, muy por detrás de Shengelia.

              Respecto a la defensa, no ponía a Shengelia como referente de nada, no es Rudy, ni Hanga ni Hines. Pero comparado con Randolph es Rodman. Randolph es un jugador que teniendo físico para ser un defensor de notable (le falta peso para el sobresaliente), ha cometido históricamente muchísimos errores de concentración, y ha jugado con menos intensidad y agresividad que un koala.

              Teniendo mejores condiciones físico/técnicas Randolph, creo sinceramente que el soldado con el que ir a cualquier guerra es Shengelia. El que sabes que te va a aportar siempre, Randolph puede hacer un 5/6 en T3 y 7 reb o ser un alma en pena por la pista. En el Madrid le hemos visto de las dos maneras.

  9. Creo que aplicamos una vision algo local en cuanto al analisis de equipos. Vemos mucho a los acb, y menos a los de la el, solo cuando juegan con los nuestros. A mi , zenit, me encanto con todas sus bajas, pero con un coach que sabe de esto. Ha fichado de maravilla, y se convierte en favoriti, claro que si. Cska compitio bien con los problemas sabidos. En definitiva, equipazos. Efes, fener, milan, barca y madrid. Tau, bayern. Dios, que competicion. Creo que habra que dar valor entrar entre los 8, llegar a final four, y no ser tan criticos si al final no ganas.

  10. Hablando de todos los equipos de ésta Euroliga,creo que en los 8 entrarán 2 equipos rusos,CSKA y Zenit,2 españoles,Barça y Madrid,2 turcos,Efes y Fener,un italiano,Milán y para la última plaza muchos candidatos,no descartaría ni al Mónaco.Respecto al Madrid está claro que no tiene ningún jugador 10,pero tiene en mi opinión más jugadores nivel 7-8 que cualquiera,todo teoría por supuesto,cuando empiecen a jugar veremos si se imponen las estrellas a los bloques.

  11. Yo sí creo que el madrid tiene jugadores Top. Tavares y Poirier para mí son 2 de los mejores 5-6 pivots de Europa. William Goss veremos cómo se adapta, pero puede ser uno de los mejores combos de EL, y a mi gusto, hay pocos aleros en competición tan completos como Hanga (sigo sin entender como se deshizo el Barça de un jugador así….entiendo perfectamente lo de Claver…pero lo de Hanga…). Falta ver qué pasa con Carroll y si jugadores como Rudy, Llull etc….recuperan parte de su nivel (de momento Llull ha empezado muy bien), creo que sí es una plantilla comparable con cualquiera TOP.

  12. Coincido con lo que decís sobre Zenit, que gran equipo. Pascual no me gusta como entrenador porque, generalmente, basa a sus equipos en la defensa y sus equipos me suelen aburrir, pero es muy bueno en eso. Es cierto que el equipo que tiene no es precisamente el mejor para su estilo, espero que me calle la boca y disfrutemos del Zenit

  13. En mi previsión antes de empezar ponia como favorito a CSKA
    En el segundo Escalon a Barça y Fener
    Y en el tercero a Madrid, Zenit y Milan.

    Estos 6 equipos creo que si no pasa nada raro són los candidatos de la F4.

    CSKA ya ha pasado pàgina a la salida de él Chacho, de Colo y Higgins.
    Han vuelto a rearmar el equipo y no hay ninguna plantilla tan completa como la de Itoudis.

    De momento desde que existe este formato, ningún equipo a repetido título, tendriamos que irnos a los, años de Olímpiacos, por lo que EFES va a tener la oportunidad de ser el primero en hacerlo y me parece que CSKA no va a estar por la labor de que sean los de Ataman los primeros en hacerlo.

    Ambos equipos jugaron una SF de la última F4 y les costó mucho a los, turcos des hacerse de los rusos, viendo los jugadores que no estaban en ese partido y ahora forman parte de estas dos plantillas, creo que CSKA tiene las de ganar.

    Zenit ha dado dos pasos adelante, XP por si solo ya es un factor diferencial, pero tras su primer año ha conseguido hacer un equipo mas solido que el del año pasado.
    Y no tan dependiente de solo un jugador, Kevin Pangos es una Lastima que no siga en Europa, pero era demasiado protagonista.

    Al igual que EFES en su liga doméstica que va a tener menos facilidades y mas desgaste que en anteriores temporada,por Fenerbahce principalmente, en VTB va a ser un año para no despistarse, UNICS y Lokomotiv tienen dos grandes equipos y los segundos al jugar Eurocup podran centrarse en la competición doméstica, sobretodo al principio.

    En la, Supercopa CSKA ha dado primero, pero no deja de ser un título de pretemporada. Saludos

      • Es que es un gazapo, el segundo Escalon es Barça y EFES.

        A Fenerbahce, que apunta a volver entre los mejores, lo pondria en el grupo siguiente del de Madrid.
        Con Olímpiacos, que puede ser el tapado de este año, Baskonia + Bayern y Maccabi si estos dos consiguen dar forma a lo que apuntan. Saludos

  14. Con shved también hay que añadirle un valioso activo, siempre sobremarcado y siendo el centro de atención del rival, lee bien las defensas y pasa bien la bola, sabe asistir al compañero. En eso hasta mejora a James. Las contras con svhed las hay de todos los colores… , de él depende ser comparsa o seguir siendo primera opción porque tiene un talento bárbaro.
    Yo con el zenit les veo más flojos a priori, cuando esto eche a rodar saldré de dudas, pero Pangos es mucho Pangos, pocos hay en Europa que manejen el tempo como él y parece que casó a la perfección con Pascual, y encima se les lesiona Napier. Por la 7ma y 8va plaza va a haber tortas, y con la clase media de la EU subiendo, poco respiro van a tener los que se despisten.

  15. La estructura sólida del CSKA a todos los niveles continua, por lo que difícilmente faltarán a su cita con la F4, salvó sorpresa mayúscula.

    Ya el año pasado, a pesar de la lesión de N. Milutinov y la baja de M. James, lograron luchar en la F4 con su estrella Clyburn y la rápida adaptación del base/escolta Iffe Lundberg; y «casi» eliminan a Efes en semifinales.

    Curioso que el único base que nombran algunos en el toro es el que está de baja.
    Este curso parece que Iffe ya es el base titular, por delante del gran defensor, y cada año más completo, De. Hackett (lesionado), y lo volvió a demostrar en la Supercopa rusa (lástima la lesión del base del Zenit Napier).

    En los rojos del CSKA hubo momentos en los que también jugó minutos de base Shved, Grigonis e incluso jugaron con dos bases/escoltas. Además de Daniel Hackett, que está de baja, también puede jugar de base en algún momento Iván Ukhov.

    Los equipos rusos al tener una liga doméstica «menor», la VTB, les posibilita centrarse en la Euroliga.

    CSKA, como todos los grandes, siempre está atento al mercado, veremos qué ocurre porque el 28 de septiembre empiezan los Training Camps de la NBA. 🏀

  16. Que los citados son grandes equipos, estoy de acuerdo. Pero no comparto el nivel de favoritismo del CSKA, de momento solo cuentan con un base que es segundo base, y una estrellita que habrá que ver cómo se adapta a no tener cuarenta tiros. Eso si, cuentan con el mejor alero de la competición con mucha diferencia. Y un entrenador de esos estridentes y un amable arbitraje.

    Si hay que establecer niveles de favoritos: Efes y Cska; el Barcelona aunque sus seguidores no quieran verlo, y a menos que Hayes o Santi la rompan han bajado el nivel de súper favoritos que tenían el año pasado. Y detrás estaría el Madrid, Milán, Zenit. Y ya detrás Baskonia, Fener y las sorpresas de turno.

  17. Me parece que las posibilidades del Madrid de ganar la Euroliga, pasan por:
    1. Que al menos uno de sus bases juegue al máximo nivel europeo, ya sea Heurtel (recuperando su nivel físico óptimo), NWG (anotando con grandes porcentajes de tiro) o Alocén (madurando aceleradamente).
    2. Que Tavares llegue en un gran estado de forma a la F4. Creo que lo que hace especial a Tavares no es tanto el hecho de intimidar cerca del aro, sino su capacidad para defender alejado del mismo como ningún otro jugador de su altura puede hacer. Está claro que jamás va a defender por fuera como Davies, por ejemplo, pero creo que puede llegar a puntear los tiros de tres de los exteriores rivales al tiempo que recupera para defender el aro. Puede decidir un partido con su defensa. El fichaje de Poirier debería ayudar a darle los descansos necesarios que no ha tenido los dos últimos años para subir su intensidad cuando lleguen las finales.
    Parece que todo el mundo está a la espera de que llegue algún fichaje desde la NBA que desnivele la balanza a favor del CSKA o de algún otro de los aspirantes. Esto es algo que por suerte o desgracia no va a pasar con el Madrid, la plantilla se cierra siempre muy pronto, descartando cualquier fichaje estrella de última hora, y me parece una lástima porque es innegable que el talento llega procedente de EEUU.

  18. El principal favorito es el EFES VIGENTE CAMPEON y que mantiene la base y estructura del año pasado . hay un peloton de equipos que PODRIAN OPTAR a la FF como son CSKA MADRID BARCELONA MILAN FENERBACHE y ZENIT . EN una competicion tan igualada y tan compleja es muy dificil hablar de favoritos

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