Martes, 06 octubre 2015 (16:03)
Salva Maldonado cree que “Barça y Madrid debilitan la Liga porque fichan a jugadores de unos equipos y los ceden en la propia Liga”

Salva Maldonado cree que “Barça y Madrid debilitan la Liga porque fichan a jugadores de unos equipos y los ceden en la propia Liga”

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Salva Maldonado ha hablado hoy de la nueva temporada al frente del Fiatc Joventut. Pero su respuesta más interesante ha sido dos relativas al potencial de la Liga. Hay una cosa que no le gusta nada: “Barça y Madrid hacen distorsionar un poco lo que es la competición porque ellos juegan con otro estatus. Barça y Madrid debilitan la Liga porque fichan a jugadores de otros equipos y los ceden a la propia liga. Al final estan acaparando y debilitando su entorno. ¿De forma voluntaria? Seguramente no pero es la realidad. Ellos son muy potentes y el resto hemos de vivir otra realidad y el día a día”.

Asimismo, Maldonado considera que “la liga empeora a nivel general, aunque maś en otros temas que en jugadores. Perdemos a jugadores que estaban en la lista de los mejores y se van a otras ligas mejores. Antes no había ligas mejores. Ahora sí las hay, si no mejores con más potencial económico y eso debilita. Hemos de hacer cada vez más apuestas con ‘rookies’. Antes no se apostaba por ellos. Ahora te fijas y en cada plantilla hay jugadores nuevos que quieren progresar en esta liga”, según recoge Mundo Deportivo.

173 Comentarios
  1. Respetable, pero sin los telespectadores y aficionados de Madrid y Barcelona, la ACB tendría tan poco interés y movería tan poco dinero como la liga ASOBAL o la LNFS…

    A ninguna televisión ni sponsor importante les interesaría porque tendría una audiencia paupérrima.

    • Alonso dice:
      Exacto. Porque todos sabemos que los años en los que en la Asobal estaban el Atleti y el Barça como en la ACB, aquello era una locura, todo el mundo hablaba de balonmano y rara era la vez que haciendo zapping no te encontrabas un partido.

      Menos mal que gracias a sus 50 millones de pérdidas anuales hay cada día en sus pabellones 16000 espectadores, los partidos los echan por Antena3 a las 9 de la noche con audiencias millonarias y hasta mi abuela sabe quién es Txemi Urtasun.

      • Samuel dice:
        Alonso, tu post me parece espectacular. La ironía es mordaz y elegante. Enhorabuena. Y yo lo digo sin sarcasmo e ironía, Es buenisimo.
        • Alonso, cuando jugaba el Barça y el Ciudad Real se emitían partidos por teledeporte, ahora no hay tv y lo peor: están desaparecido equipos.

          Pues imagínate la ACB: mismo destino.

        • Djorgevic dice:
          Pues que los demás equipos hagan su propia liga, con casinos y furcias, que diría Bender de la serie Futurama.
        • jajaja Djorgevic, si no lo hacen es porque saben lo que pasaría. ;)
        • ¿Que pasaría sin esos 2?

          ¿y que pasaría sin los otros 16?

          Sin esos dos, los otros 16, harían otra liga sin los dos llenazos y con menos ingresos de TV (que el año pasado fueron 500.000 € a repartir entre 18).

          Pero ¿a donde irían los otros dos? ¿jugarián la liga portuguesa, la francesa? ¿se contentarían con jugar solo EL?

          Así que estamos las dos partes atadas a la misma mierda de liga, que cada vez pinta peor. Así que no entiendo ni los jiji ni los jajas.

          Debería preocuparos muy mucho que la liga sea cada vez sea más lamentable y restringida a dos.

          El goteo es más lento, y como hay más miedo casi qeu deudas, pues se prefiere al hachazo de limitar las opciones de las dos secciones.

          El desenlace es el mismo, y si no muestran algo de empatía y hacen algún tipo de esfuerzo/sacrificio tanto FCB como RMCF, al final no habrá liga ni para los 16 “mataos” ni para los “futboleros”.

          Pero jiji y jaja, que hay otro que está peor que yo.

        • Pablo Rodríguez obviamente sin esos 16 no habría liga.

          Pero por otro lado al Madrid y al Barça les saldría más rentable jugar solo euroliga (los ingresos son mayores), …e incluso una conferencia europea de la NBA. La ACB no es rentable, a parte de ser más dura y desgastar más que el resto de ligas europeas.

          No sé a qué tipo de esfuerzo/sacrificio te refieres. ¿A dar dinero al resto de equipos?

        • Djorgevic dice:
          @Pablo Rodríguez La Euroliga da 1 millón de € al campeón y 150.000 por partido para cada equipo.
    • elvenas dice:
      La opinión de Maldonado respetable, pero no estoy de acuerdo con el en nada, mi opinión es totalmente contraria a la suya. Salu 2.
      • Como iría mi abuela, el señor Maldonado tiene más razón que un santo.

        Salud.

        • elvenas dice:
          Según tu abuela tendra mas razon que un santo, pero creo que con esas cesiones no debilitan la liga si no que lo enriquecen porque fortalecen a otros equipos por lo cual son mas competitivos, y lo de fichajes jovenes es donde se descubren los grandes talentos y puedan crecer como jugadores. Salu 2.
  2. Leandro dice:
    No sé si lo verán mis ojos, pero estoy deseando que se cree una liga Europea de verdad (pero de-ver-dad) y los equipos que la integren (entre otros, Madrid y Barcelona) abandonen sus competiciones nacionales.

    Eso va a ser un win-win de manual: los aficionados de Madrid y Barcelona podremos seguir una competición con auténtico interés deportivo, y todos los que piensan como Maldonado podrán ver cómo la ACB crece y crece y crece y crece y crece… hasta alcanzar cotas nunca conocidas en su historia

    • Rafa dice:
      Pero, vaya….. Es que leyendo una y otra vez el artículo….Maldonado no dice nada de eso. Al menos en la respuesta que trata este post. Entiendo que quiere decir que ellos tienen a Suárez (?) y de repente alguien lo coge de la camiseta y lo pone a jugar en Bilbao (creo)
      Supongo que verá más difícil ahora que antes, superar al Bilbao en la Liga ACB.

      Y bien, si tu deseo es que catalanes y madrileños jueguen otra competición es muy respetable. Y muy vertebradora también. Supongo que lo veremos a este ritmo.

      Saludos

      • Dermon dice:
        El caso de Suárez me parece excepcional, no es la norma.

        Si el nivel de la ACB ha bajado es más por demérito de otros que nos son Barça y Madrid. Yo también reconozco la labor de clubes como Estu o Joventut, pero ellos en ciertas categorías de formación reciben las mismas críticas de luego dirigen a los dos futboleros, porque arrasan con todos los clubes locales que compiten a su alrededor.

        En otras ligas siempre ha habido buenos equipos, donde ahora están los turcos antes estaban los italianos, y en su momento los equipos yugoslavos eran muy poderosos porque no permitían salir a sus jugadores hasta muy mayores. Ahora mismo de la ACB podrían jugar bastantes más equipos euroliga, es más, es bastante raro que no metan cuatro equipos en el top 16 todos los años, o tres en el top8. Más o menos como hemos estado toda la vida en cuanto a nivel, no idealicemos.

        Los españoles somos así, damos nosotros más argumentos para desacreditarnos que los de fuera, donde seguramente duden menos que la nuestra es la mejor liga europea, aunque sin duda otras se están poniendo las pilas, o simplemente están inyectando pasta.

        • Rafa dice:
          Por supuesto que están inyectando pasta. Lo de Rusia es descomunal….

          Y sí, es excepcional, pero ha sucedido, y es a lo que se refiere, entiendo, Maldonado. Con relación al de mérito del resto,de equipos que no son Barça y Madrid….. Pues que quieres que te diga ! …..es muy difícil de valorar. A bote pronto, por estadística, entiendo que no tiene porque ser así… ¿Por qué precisamente Barça y Madrid colaboran al mérito de la ACB y los otros 18 equipos restantes al demérito?

          ¿Y por qué no pensar que, en un contexto de crisis brutal, simplemente sobreviven los que más dinero tienen?

          Un saludo, y un placer leerte.

      • Leandro dice:
        A Suaréz nadie “lo coge y lo pone a jugar en Bilbao”. Por Suárez se pagan 300.000 € (algo inexplicable para mí, pero bueno) que el Joventut no tuvo problema en cobrar. Te vendo al jugador y luego me quejo del daño que me haces… no sé, no lo veo
        • Rafa dice:
          Sinceramente, pensaba que habían pagado, la cláusula, no vendido.

          Pero aún así, la esencia es parecida. En todo caso, la expresión que entrecomillas, creo es mucho más aproximada a lo sucedido que a lo que comentabas respecto a todos aquellos que piensan como Maldonado, que no viene más que a reflejar un problema que él se encuentra como técnico del equipo. Sin más historias.

          Saludos

        • franguill dice:
          Suarez no estará en Juventut supongo que por uno de estos motivos:
          a) Porque no se llegó a un acuerdo y el Madrid quería pagar menos de 300.000.
          b) El Madrid considera que puede crecer más a las ordenes de Sito Alonso que con Maldonado.
    • manolorebote dice:
      Pues dadle rápido, porque las cuentas de euroliga les van a salir caras a vuestros clubs de fútbol.
      Deseando estoy de que se vayan de la ACB
      • ¿Caras? Por que tú lo digas¡

        EN Madrid y Barcelona hay clientela potencial para llenar pabellones de 25.000 espectadores día si y día también.
        Con un producto bien vendido y una liga con 16 o 24 equipos europeos de máximo nivel o un sistema de conferencias a lo NBA, se podrían atraer sponsors como Coca-Cola, las cervezas, Adidas, etc, etc, que ahora pasan tres pueblos del tema, pero que de entrar te ponen rápido 10 millones de euros en la mesa.

        A mi particularmente, la idea de una liga europea me gusta, pero soy bastante romántico, y eso de que el Estu o el Juventud nos moje la oreja o al Barça me pone bastante, así como ver si alguno nos vuelve a arrebatar una liga o una copa. Les tengo afecto a casi todos los clubes ACB y por eso no deseo que se separen las competiciones.

      • Leandro dice:
        Caras nos salen ahora. Pretender que dejen de salirnos caras haciendo lo mismo es perder el tiempo, habrá que intentar cambiar algo. Yo creo que en una hipotética Liga europea con equipos fuertes y buen nivel competitivo las cuentas mejorarían. Pero eso es que lo creo; saberlo, no lo sé
    • Leantxu dice:
      Tocayooo
      Muy de acuerdo salvo en una cosa.
      Yo dejaría jugar a ambos la ACB pero con una norma en la cual no mas de cinco jugadores pudieran repetir Euroliga ACB en misma semana.
      • Leandro dice:
        Hombre, otro Leandro. Un saludo. En cuanto a tu propuesta, creo que no se puede estar al pan y a las tajás, como dicen en mi tierra. Eso es lo que se intenta ahora, y la Euroliga no es chicha ni limoná
    • Ya era hora de que alguien más lo diga.

      Es la única salida viable, pero… Cuántos equipos tienen el potencial de Madrid & Barça en Europa? La diferencia es menor que en ACB, pero sigue siendo grande.

      Además, se repite el mismo problema que con la ACB. Mientras el resto tienen que conseguir equilibrar el presupuesto con los ingresos del baloncesto, Madrid y Barça cubren con

      • Se me fue el dedo…

        Cubren con el presupuesto del fútbol.

        Pero esas son las cosas a resolver cuando montas una liga privada…

        PD. Madrid y Barça son capaces de entrar en una organización en igualdad de condiciones que el resto y sin tratar de tener una posición preponderante sobre el resto de participantes? Creo que no…

      • Leandro dice:
        Olimpiakos, Pana, Fenerbahce, CSKA… todos tienen equipo de fútbol detrás (o delante, no sé). Además de esos, Khimki, Efes, Milán, Unicaja, Valencia, Daroufassaka (o como se escriba) y otros tienen plantillas potentes. Y más potentes que serían en una Liga europea grande. Evidentemente, siempre habrá equipos mejores que otros, pero el nivel competitivo de los equipos estaría más equilibrado y el título, por lo tanto, más disputado. También en la NBA hay equipos mejores y peores. No existe la competición en la que todos los equipos tengan el mismo nivel
    • Djorgevic dice:
      Excelente planteamiento @Leandro.

      A ver si el problema no va a ser otro que el Barcelona y el Madrid.

      • Leandro dice:
        Sí, es cojonudo que el problema de la ACB sean Barça y Real Madrid. Las Administraciones públicas y las Cajas de Ahorro nunca fueron problema cuando financiaban títulos (o casi), pero el fútbol… ay, amigo, el dinero del fútbol es trampa. Éste es un tema que ya cansa
    • A los qeu preguntais por las cuentas:

      Está feo poner links de otros medios, y más si son poco de fiar, pero nos da una idea de por donde va el desfase económico.

      http://www.mundodeportivo.com/baloncesto/20151004/202023050080/el-real-madrid-de-baloncesto-perdio-28-millones-de-euros.html

      Si no gusta la fuente, decid que son 20 en vez de 28, pero para el caso es lo mismo.

      • Estas ratificando lo que ya he escrito yo antes. La Liga ACB es una ruina para el RM y el Barsa. Históricamente, las pérdidas del Barcelona son aún mayores que las del Madrid (para que te hagas una idea).

        Para las tesorerías de los demás equipos, la visita del Madrid y el Barsa es día de fiesta.

    • ais dice:
      Espero que creen un sistema de formacion de jugadores al nivel de la nba, porque ahora mismo, fichando lo mejor de lo mejor de lo mejor entre las estrellas europeas, las sobras USA y promesas de otros continentes el nivel sigue siendo algo bajo. Y eso teniendo en cuenta que una cantidad importante de jugadores consiguen mantener la calidad de las ligas europeas porque equipos pequeños los ojearon y apostaron por ellos cuando no ya equipazos, sino equipos de media tabla no daba un duro por ellos.

      Tiene tela pedir una liga SUPERIOR para dos equipos compuestos por jugadores como Doellman que paso por mil equipos y dos de baja categoria españoles hasta que fue ascendiendo.Ribas del juventud, pasando pro vitoria y valencia.Abrines robado a unicaja. Ya ni a pobres. Tambien a los que le pelean titulos.Un satoranski sevillano.Eriksson de manresa. Diagne y oleson de fuenla con la colaboracion de equipos aun mas insignificantes como torrejon y santiago. Perperoglu de un equipo pequeño.Lawal jugador leb y ligadue.Y por el madrid los chacho y felipe(estu), rudi (juventud), llull(manresa),carrol italia y luego granca,nocioni(que ha llegado a madrid cuando no ha habido otra y previo retorno a vtoria), un ayon descubierto y casi formado por el fuenla. Y de hernangomez me la juego a que si su padre no es ex de madrid y estu lo mismo le hubieramos visto tambien llegar de algun equipo como fuenla, o el estu si no algo peor.

  3. Amberes dice:
    Totalmente de acuerdo con Maldonado y con Alonso,no se puede competir con las secciones que tienen barra libre y se pueden permitir perder cada año 25 millones de euros sin que pase absolutamente nada cuando cualquier club de baloncesto del mundo desaparecería de inmediato.

    Respecto a las audiencias Alonso lo ha dicho muy clarito,son bajas juegue quien juegue,y las aficiones de las secciones no son precisamente de las más multitudinarias.El Palau parece un solar en muchas ocasiones y el Palacio tiene buenas entradas ahora que el Madrid vive su mejor época de los últimos 30 años pero no hace tanto no iba ni Floro a ver el baloncesto.

  4. Rafa dice:
    Desde luego, yo llevo unos días pensando en ese aspecto.

    Eso de fichar y ceder….. No sé …. ¿Cuanto de intensidad va a poner un jugador cuando juegue contra el equipo para el cual trabaja.?…. .. ¿La misma que cuando lo haga contra otro rival ? Todos entendemos que no.

    Desde el mismo momento que un equipo tiene que sufrir la intensidad de jugar contra Lima, por ejemplo, en Murcia y otro no ….. Ya está alterada la competición…. Aunque claro…. Una auténtica minucia comparado por ejemplo el hecho de que el calendario ni an siquiera es por sorteo.

    Fútbol es fútbol. Baloncesto es …. es……..es…….es eso !! .. Baloncesto!!

    Saludos

    • Pues al Madrid los cedidos le han hecho un hijo en infinidad de ocasiones … :)
      • …y todavía no han llegado las “claúsulas de la verguenza” aquellas en las que el cedido no podía jugar contra el cesor.
      • Le puedes poner el nombre que quieras “clausula de la verguenza”, “clausula del apocalipsis”, “clausula de estoy hasta los huevos de que un cedido eche los higadillos contra el Madrid, nos meta dos goles y perdamos una liga por dos puntos y luego cuando le traigo no le haga un gol al arco iris”… etc.
        Mientras las acepten todas las partes y sea legal, si nos da la gana, las haremos.
        • Rafa dice:
          Igual no es necesario que la acepten todas las partes. Lo desconozco, pero intuyo que no.
        • ¡Jopé qué nivelazo intelectual hay aquí! Y no lo escribo sólo por ti, Rafa.

          Si esas cláusulas no las aceptan todas las partes, no se firman. Si existen es porque se firman y, si se firman, ¡es porque las aceptan todas las partes!

          ¿Qué es lo que no intuyes?

        • Rafa dice:
          A mí la legión, me refiero a que a lo mejor no es necesario con que la acepten todas las partes, (todos los equipos.) Reconozco, además, que lo desconozco, pero intuyo (creo) que no.

          No me sé porque me dices lo de nivelazo intelectual, porque no lo tengo.

          Espero haberme hecho entender esta vez, y si no sé … Perdón. Trataré de intercambiar impresiones con gente que esté a mi altura, y que por cierto, no vaya pidiendo reverencias al paso de su equipo.

          Saludos.

        • Rafa, no pido ninguna reverencia para el Real Madrid. Me basta con que no se digan falsedades sobre el club. Y, también, me parecen patético los que destilan rencor contra él (no lo escribo por ti).

          Cuando se habla de un contrato, las partes son aquellos que lo firman, no otras distintas personas con capacidad de firmar otro contrato distinto.

        • Ehhh! Suave.

          El nombre de la claúsula no me lo he inventado yo, de hecho es una de sus acepciones más común. Que me parece muy bien lo que cuentas, y que seran legales y tal… Pero la peña las acepta porque no hay mas narices que hacerlo.

          Y me vas a perdonar, pero sobre la motivación de cada jugador yo no voy a especular.

          Un saludo, y de verdad que no lo he dicho por chinchar.

        • Hola Pablo, si lo de suave lo dices por mi, no había nada de agresivo enmi comentario, y no me he tomado el tuyo como provocación, ni mucho menos. Solo te he dado mi versión del porqué el Madrid ha empezado a incluir esas clausulas.

          Un saludo.

  5. Base Escolta dice:
    ¿Por qué pierden 25 millones? ¿ Y si lo ves como que ese dinero es de un patrocinador….? Clubes polideportivos que invierten en Baloncesto… ¿Y si Valencia, Sevilla, Athletic… hicieran lo mismo?
    • manolorebote dice:
      Porque no hay afición suficiente por ejemplo en Sevilla para llenar un pabellón de 12.000 personasentre semana contra pongamos Cedevita, Alba de Berlín, o Valencia Basket
      • Juleylusa dice:
        Y eso, por supuesto, es culpa de Madrid y Barça.
        • manolorebote dice:
          Luleylusa, hay que ser realistas. Esto es baloncesto europeo, no la NBA. Allí están a un nivel que creo, nunca se llegará en Europa, tanto de ingresos, como de marketing y lo más importante de seguimiento de masas. No es culpa de Madrid y Barcelona, es lo que hay.
          Lo que tienen que ver, tanto clubs como directivos es lo que quieren. Si quieren esto habrá finales Madrid-Barcelona hasta el fin de los días. Si quieren otro modelo más competitivo tendrán que cambiar cosas porque así, para mi gusto no mola y con esto no rechazo a los clubs de fútbol en el basket, simplemente me gustaría otro modelo de gestión en ACB y creo que a los que nos gusta el basket, dejando a un lado los colores también. Sería más divertido.
    • Alonso dice:
      Podría verse como tal, pero una cosa es tener un presupuesto de 15 millones y que en un momento dado el fútbol pueda cuadrar las cuentas con un par de millones (incluso los 8 millones en primas por vencer en todo), y otra cosa es tener un presupuesto totalmente desorbitado y aportar 25.

      Para sostener esas cifras el Madrid tendría que llevar cinco veces más de personas al Palacio que el Estu, vender cinco veces más de camisetas, tener patrocinios por cinco veces los del Estu y así sucesivamente. Y eso suponiendo los 25 millones como presupuesto, no como pérdidas que es lo que son.

      • Base Escolta dice:
        Si los sponsors del Madrid y del Barsa son lo que genera el fútbol y lo invierte en Baloncesto…. dime en Europa si alguien genera sin sponsor o el Abramocivh de turno lo que cuesta cualquier equipo.

        Y si Sevilla, con la población que tiene, no es capaz de que en su ciudad no haya una mínima entrada decente…. La Caixa este año ha tragado, pero ya son dos, y no creo que haya un tercero.

        Esto de quejarse de los “equipos futboleros” me parece a mí el cuento de la lechera… porque a todos les viene bien. Sin ellos la liga sería más igualada sí… y todos cobrarían menos, no se vería por televisión nada, los jugadores se irían a otras ligas…

        Si un día la Euroliga se cierra a 16 equipos y se deja de jugar la ACB, sinceramente, dime lo que valdría la ACB. Como seguidor del Madrid te digo que me aburre la ACB hasta semifinales, pero disfruto cada semana viendo la Euroliga.

        Sería buena forma cerrar la Euroliga y que el campeón de la ACB juegue la “ULEB” o semejante. ¿Te gusta más ese panorama? A mí sí…

  6. WithoutYou dice:
    1º Supongo que el dinero ingresado por los “equipos pequeños” por la venta de los jugadores, es bienvenido y necesario.

    2º Que en la negociacion metan clausulas para que no se puedan ceder.

    3º Que pongan clausulas mas altas.

    4º La ACB sin barsa y sin madrid, por desgracia no tendria ningun interes.

    5º Se presupone que los cedidos son profesionales, y se deben al club al que militan en el momento actual, creo que tendria mayor repercusion una buenisima actuacion contra el club en el que militaria en el futuro, que una mala actuacion.

    Un saludo.

    • JV dice:
      1.- irrisorio, ya que los fichan jóvenes de equipos con menos potencial.
      2.- Para eso hay que pagar un dinero que no tienen
      3.- Ningun jugador acepta una cláusula alta si no cobra un buen dinero, eso es impensable para tios de 20 años.
      $.- como la selección ninguna interes (mo ironico off) se debe promocionar mucho y bien.
      5.- Madie lo dudo.

      El problema es la diferencia económica que desvirtuar el trabajo de muchas canteras y beneficia a equipos con buenas relaciones con los grandes.

      Para mi el problema de maldonado es mas un Problema de cantera que de ACB.

  7. Archibald dice:
    Bueno, el Madrid ha fichado a Suarez haciendo que cambie Badalona por Bilbao. Pero con los 300000 euros que les han pagado algo habrán hecho, digo yo… Y no estoy de acuerdo con que sin Madrid y Barça las audiencias serían igual de malas. Serían peores. Posiblemente, sea un problema de publicidad. Soy de Cáceres, cuando era niño teníamos equipo en ACB y las gradas estaban siempre llenas. Una vez jugamos la final d copa y se celebró como si hubiéramos ganado una euroliga. Ahora parece que a la gente se la pela el equipo de su ciudad. No creo q sea culpa de los dos grandes. A mí me molesta mucho más lo que hacen con el fútbol que en baloncesto. Y spy futbolero.
  8. pedrosss dice:
    Á veces parece que las secciones de baloncesto del madrid y del barsa llevaran aqui un par de temporadas y que hubieran invadido la Acb o algo. Yo no se de quien es la culpa de que Joventud, Estudiantes, Vitoria (perdon, no recuerdo quien les patrocina este año, yo siempre les llamo Tau, mis disculpas), etc ya no jueguen finales, pero me parece que el que madrid y barsa tengan secciones de basket no es un problema, al reves, algo envidiable. Cuantos deportes de los llamados minoritarios estarian felices de tener secciones del madrid y del barsa??.
    No se, eso de echarle la culpa a los equipos del futbol me parece demasiado facil…mas facil que asumir que ya no hay dinero publico calentito de las diputaciones, por ejemplo.
    • Ahora mismo, si el Madrid hiciese un equipo de Balonmano y otro de fútbol sala (que debería tenerlos, en mi opinión) dudo muchiiiiiisisisisimo que los demás equipos se quejaran. Más bien, se frotarían las manos.
      • Bandolero dice:
        harían las dos cosas, una en privado y la otra en público.
        Por mas que a muchos les guste decir lo contrario, el baloncesto de clubs sin madrid y barça, muere.
      • ¿Con el dinero de quién se costearían esos equipos? No, serían totalmente deficitarios.

        En Alcalá de Henares están como locos porque el Real Madrid comprase al Inter Moviestar -el mejor equipo de fútbol sala del mundo- pero eso está desechado.

        Salvo el fútbol todo es deficitario, salgo que vayas al tran tran pero ningún equipo que lleve el escudo del Real Madrid puede encarar ningún campeonato o torneo así, “para participar”.

        Aquí se va siempre a ganar y a mantener el prestigio de la entidad. Siempre ha sido así y así debe seguir siendo.

        Recuerda que el Real Madrid tenía el mejor equipo de balónvolea de España y cerró la sección porque sólo generaba pérdidas. Una solución podría haber sido bajar la calidad de la plantilla para adecuar los gastos a los ingresos. Pero eso, en el RM, es impensable.

        Fuimos el primer club multideporte del mundo (mucho antes que el Barcelona) pero eso no funcionó. Casi nadie sabe que el RM tiene un campeonato de Wimbledon. Si, Manolo Santana era tenista del RM club de Tenis.

        Esta filosofía no la entiende casi nadie, ni siquiera muchos del Madrid (como tu; no pasa nada, no es ninguna afrenta).

        La única salida viable para que el RM de baloncesto subsista a medio plazo es o una Liga Europea cerrada de 16 equipos o su incorporación a la NBA. De eso va ha hablar Florentino con el comisionado (o como se llame) de la NBA estos días.

        Lo que si es seguro es que, o competimos para ganar o cerramos.

        • Korben dice:
          Podemos competir para ganar y ser deficitarios en secciones y sin embargo rentables en el global.

          Hay infinidad de grandes corporaciones cuya alguna de sus filiales o secciones o empresas anexas tiene pérdidas pero en conjunto la corporación gana y mantiene su política de no amputar por ciertos intereses.

          No todo se debe monetizar.
          Cerraríamos el Museo del Prado, casi todos los hospitales, centros de enseñanza y por supuesto todas las fundaciones.
          Cerramos la Fundación Real Madrid?
          Cerramos Real Madrid Tv?

          El Madrid debería tener equipo de balonmano, fútbol sala y voley.

          El Barsa tiene secciones, todas exitosas, y el club EN CONJUNTO gana dinero.
          Un club universal, como le gusta decir a Flo, tiene una VERTIENTE SOCIAL, que no se puede monetizar.

        • Rafa dice:
          Pues hombre, entre 16 equipos de Europa o la NBA… Yo votaría la NBA. Seguro que mueve mucho más dinero, más rico será el club y más jugadores de prestigio podrá fichar. No hay color
        • No me j***s Korben.

          Ninguna gran corporación admite unas pérdidas así en ninguna filial qeu no sea dadora de servicios al resto. Entiendase I+D, seguridad, o publicidad y campos muy específios, cuyas pérdidas son en realidad ganancias porque si el resto de filiales tuvieran que desarrollar sus departamentos propios de I+D o seguridad sería mucho más caro.

          Te pongo un ejemplo, Ferrari pierde la tira de millones en la F1, pero aún así lo que desarrolla de I+D y lo que se ahorra en publicidad hace rentables sus parques de atracciones, su linea de merchandising pijo y por supuesto la venta de coches.

          El equivalente sería la cantera, qeu cuesta dinero, pero te da beneficios en traspasos que te ahorras y jugadores qeu vendes. Lo que no aguanta el simil es otra sección deportiva.

          Bueno tal como lo encauzas hacia lo “social” tendría un pase si hablasemos de un porcentaje razonable como era en los 80 o 90. Ese aporte era un plus, u marcaba una diferencia pero no el abismo qe hay ahora.

          Reconoced al menos que “cuadrar” un balance con 2 millones de euros es una cosa y otra es poner 28 millones.

          Antes había un montón de equipos que si consolidaban un proyecto le disputaban la hegemonía varios años a FCB o RMCF. Ahora no.

          Es necesaria una reflexión colectiva, y algo más empática con la otra parte. Intento hacerla más abajo.

          Un saludo.

        • Efectivamente @Korben, me has ahorrado escribirlo.
        • Pablo Rodriguez, tampoco le va tan mal al Barça teniendo mil secciones deportivas. Creo que consigue una afinidad enorme en la sociedad y de paso, cumples la labor social de apoyar al deporte en secciones discriminadas que dan satisfacción en la práctica a muchas familias.
        • ¡Fenomenal! Korben y Solodip están dispuestos a poner SU dinero y el de SU familia para mantener la nueva sección de voley playa del Real Madrid.

          Porque, cuando escribís que el Real Madrid DEBE tener y mantener otras secciones no estaréis pensando en que lo paguen otros, ¿no?

        • A mi la legion! (Que poco me gusta tu alias), soy aficionado del Madrid gracias a un equipo de basket que me enamoró de niño.
          A pesar de que lo que el basket es lo que siempre me ha gustado, he gastado también mi dinero en el furgol.
          Quizá alguna familia poco aficionada al “deporte rey” cuyo hijo pueda ganar la copa de Europa de balonmano o fútbol sala con el escudo del Madrid, se haga afín a este. Una familia o, en una década, 100 familias.
          Sería mucho pedir que te parases a pensar en ello?

          Por otro lado, y sin pretender que todo sean aciertos, con que la sección de fútbol afine un poco en ciertos fichajes y no sobrepasara algunos de ellos, ya te salen rápido los 4 o 6 millones necesarios para financiar una muy buena sección de esos deportes.

          Todo eso, sin entrar en la discusión de si, una entidad como el Madrid, debe plantearse contribuir en general a la historia del deporte (no sólo fútbol y basket) promocionando la cultura deportiva multidisciplinar.

          Quizá eso sea mucho pedir.

        • El Real Madrid realiza una enorme obra social en todo el mundo. Deberías informarte un poquito, pues es tu club.

          Pero, en el aspecto deportivo, es una entidad privada sin ánimo de lucro…pero que tiene que cuadrar las cuentas.

          Te propongo que hagas llegar tus ideas al Consejo de Administración del club.

          A mi me encanta mi alias aunque entiendo que, gustándote Solodip el Dunadán, no te guste el mío.

        • Contestas sin contestar, al más puro estilo de los políticos en pleno debate elctoral.
          Te he dado motivos, económicos y éticos para que el Madrid se planteara tener más secciones y te sales diciendo que hace cosas en todo el mundo. ¿Y que? Si con un mínimo esfuerzo de gestión puede hacer aún más ¿porque no hacerlo, si incluso puede repercutir indirectamente en beneficios para la entidad?
  9. WithoutYou dice:
    Sino estan porque se les requiere (ejemplo de como quieren que el Madrid desembarque en el futbol femenino y en un pasado cercano se hablaba de balonmano), y si estan porque desequilibran.

    A mi personalmente me gustaria que todos los equipos manejaran los mismos presupuestos, pero es cierto, que el chico no sobreviviria sin el grande y viceversa.

  10. Me parece que Salva Maldonado mezcla churras con merinas. Una cosa es la diferencia presupuestaria y de potencial económico que tienen los dos equipos futboleros con respecto al resto. Cosa que no me gusta y debería remediarse, no debilitando a Madrid y Barça, sino mejorando la situación de financiación del resto. Y otra cosa es que fichen a algún chaval joven y lo cedan a un equipo de ACB. ¿Que se supone que deben hacer, mandarlos a Portugal? Por ejemplo, yo creo que el Murcia está contento por poder disfrutar de Lima hasta enero, al menos. Y que en Bilbao están contentos por la cesión de Suárez. No veo el problema.
    • Rafa dice:
      Coñi, claro que Murcia y Bilbao están contentos !!

      En absoluto Maldonado duda que estén contentos estos clubs. Se refiere a la competición en su conjunto. Entiendo que no deban mandarlos a Portugal, pero también entiendo a Maldonado. Un equipo incorpora jugadores en equipos de su propia Liga. Eso es lo que viene a comentar. Es que …. No mezclar churras con merinas….. De una manera muy educada comenta lo que el aprecia… No dice nada del otro mundo ni en ningún tono salido ni nada similar

      • Me parece a mí que no sabes muy bien el significado de la expresión “mezclar churras con merinas”.
        • Rafa dice:
          Bond… Sí, sí, claros que lo sé. (No entiendo porque te lo parece)

          Quería decir que él no confunde nada, sino yo creo que da su impresión, y no confunde el potencial económico de los dos clubs de fútbol con el tema de las cesiones…. De sus palabras no se desprende nada de eso, sino mas bien que un agente externo les impide seguir con un jugador que, además, pasa a reforzar a un rival directo.

          Y por ejemplo, que por un agente externo, unos equipos se enfrentarán al Murcia con Lima, y otros, quizás no.

          Eso es lo que entiendo. Realmente no Creo que mezcle las churras con las merinas.

          Saludos

  11. Dandanovic dice:
    ¿Que el Real Madrid y Barça viven del fútbol? A buenas horas. Y no sólo eso. Incluso más de un presidente frunce el entrecejo cada vez que se lo recuerdan. Aunque, eso sí, celebraciones no se pierde una, sobre todo en años de sequía.

    Si hay dos equipos que se merecen un respeto reverencial en la historia del baloncesto son, precisamente, la Penya y el Estudiantes, que ven sometidas sus canteras a un expolio perpetuo.

    Ya que el escenario no va a cambiar, sólo decirle a los del Ramiro que necesitamos un tirador joven y un 3 alto. Que a ver si espabilamos, porque últimamente con cuentagotas.

    • Si hay un equipo que merece un respeto reverencial en la historia del baloncesto español es el Real Madrid, cuyos directivos se inventaron el campeonato de Liga y la Copa de Europa.

      Si vas a escribir sobre la historia del baloncesto español empieza por conocerla.

      • No, ningún equipo se merece mayor respeto que otro.

        Todos por igual, ese es el gran problema del aficionado, que no lo hacéis y pensáis que mi equipo es mejor que cualquier otro.

      • Dandanovic dice:
        No, mi intención no es escribir sobre la historia del baloncesto. Ahora bien, también procuro no asumir lecciones de quienes carecen de capacidad alguna para impartirlas.
      • ¡A mi la legión¡ No estoy en nada de acuerdo con eso.

        Para empezar, respeto si, como a todos. Hasta el Cacaolat Granolles, el Ifa Español, el Cáceres… todos forman parte de la historia de esta preciosa historia. Ya ni hablemos del Estu o el Juventud de Badalona que han pisado final four y uno la ha ganado, con presupuestos ínfimos y han alimentado con su excelente trabajo en la base muchos de los éxitos de Madrid y Barça.

        Lo de “reverencial” ya me parece fuera de lugar. Como dijo Leónidas (en la película) “eso de arrodillarme… verás, es que tengo un dolorcillo aquí en la espalda… :) “. ¡Por favor¡

        Como deportista, no hay nada que me guste más que la superación. Los equipos grandes, por supuesto, a veces dan un gran ejemplo, muy visible, como los últimos años del Madrid de basket o las expléndidas temporadas del Barça de fútbol, ganándolo todo y llevando la ejecución del juego a su máxima expresión de belleza; pero los pequeños hace cada año (unos mejor que otros) ese ejercicio, que casi siempre se queda en un ejercicio por la supervivencia y otras veces en llevar al esfuerzo extremo a los grandes para poder vencerles.

        Montero, Jofresa, Ferrán, Ricky…
        Antunez, Mumbrú, Herreros, Felipe…

        ¿Cuántos títulos hubiéran dejado de ganar los dos grandes sin esos jugadores? Respeto… eso digo yo, respeto al pequeño lleno de grandeza.

        • “Respeto reverencial” es una expresión ridícula para referirse a un club deportivo. La escribió antes Dandanovic.

          Yo la empleo como respuesta a lo que él escribió.

          En cualquier caso, compruebo que muchos no entendéis bien el significado de las palabras, por lo menos en el idioma español.

          Una cosa es el respeto que se le debe (exigencia moral, imperativo categórico de Kant) a una persona por el hecho de serlo y otra, absolutamente distinta -¿entiendes lo que quiere decir absolutamente?- es el creer que todas las personas son igual de importantes.

          Una cosa es respetar por igual al Estudiantes y al Real Madrid -o al Manresa y al Barcelona-, y otra negar la mucho mayor importancia que ha tenido para el baloncesto el Real Madrid que el Estudiantes.

          Se debe respetar igual a Michael Jordan que al exjugador del Quintanar Pepe Pérez en cuanto que seres humanos, pero no son igual de importantes en la historia del baloncesto.

          Si no entiendes ésto, tienes un problema.

        • giorgio81 dice:
          Creo que te has metido en un jardin que se ha convertido en el amazonas, y ahora no sabes o no quieres salir.

          Respeto como persona, como jugador y como aficionado se merecen todos como tal… Jordan sin el ex-jugador y sin el aficionado unido como colectivo, seria un tío de casi 2m que se entretiene metiendo una pelota que bota mucho en una cesta sin fondo colgada de un sitio alto… porque a nadie le importaría. Sus gestas no tendrían sentido para otros colectivos.

          Merece en mismo respeto quien salva vidas, que la madre que fue ama de casa y le crió. Ya que sin uno no existiría el otro.

        • Giorgio81, yo no tengo la culpa de que no sepas leer. Respeto, si. Importancia, no.
        • Como has podido comprobar, no he sido el único que ha interpretado así tus palabras.

          Quizá deberías plantearte tu sensibilidad escribiendo, pero es sólo una sugerencia; yo de “absolutos” entiendo poco.

          Soy más de Nietzshe que de Kant, sin llegar a reverenciarle¡ :) , cosa que dudo que a el le agradara.

          Y si, tengo problemas, pero ni son contigo, ni con mi interpretación de la lengua castellana.

          Donde digiste “digo” ahora dices “Diego”… luego nos quejamos de los culés… ;)

        • giorgio81 dice:
          No se si desde tu punto de vista sé leer… no ocupa en mi pensamiento mas allá de estas palabras…

          Solo te quedas en el detalle de mi equivocación en escribir respeto o importancia, cuando si te lees mi opinión de sobra “entenderás” el significado de la misma.

          Lo que es absolutamente cierto es que Jordan no ganaría ni un dolar jugando al baloncesto, si a personas sin esa importancia (ex jugador de liga menor o aficionado) no les gustara el baloncesto y formaran el colectivo de gente que paga por verlo.

          Por ultimo, la principal función de un canal de comunicación es el entendimiento… por mi puedes dejar de dar lecciones gratuitas de castellano. Querer llevar razón justificándote en el continente (refiriéndome a las palabras, idioma..) y no en el contenido (el mensaje que quieres expresar) me parece “una chorrada” de alguien que se cree mejor que otras personas por conocer mas palabras.

        • Si no entendéis la diferencia entre respeto e importancia, no es mi problema. Y, Solodip, el número no hace la calidad. A buen entendedor…

          Sobre otro tipo de alusiones…¡paso!

        • Giorgio81, hay una pequeña diferencia que, en realidad, lo es todo. Todo. A los Jordan de turno les pagan decenas de millones por jugar, mientras que los aficionados de turno pagan por verles jugar. La relación es muy asimétrica, ¿no?.

          Otra cosa es que, queriendo tener razón -en vez de reconocer humildemente que te has equivocado- insistas en escribir que los 50.000.000 de aficionados del mundo (por poner una cifra) son igual de importantes que Jordan. ¡Vale! Si, de acuerdo. Los 50 millones, no 16 aficionados.

        • giorgio81 dice:
          No voy a reconocerlo porque no lo pienso, es más…lo que reconozco es tu falta de tolerancia con otras ideas que no son las tuyas… y ahí tienes un problema.

          Jordan comentó en su retirada que otros anteriores a el fueron igual de importantes porque sin ellos no le habría gustado el baloncesto y no habría jugado al baloncesto. Antes de estos hubo otros…y otros… y así hasta llegar al origen si quieres…Todo el mundo recuerda a Naismith, pero pocos a los estudiantes que accedieron a jugar en lugar de negarse…cuantos serian….12, 20 estudiantes….

          Todos los que forman la historia son importantes pese a que solo unos pocos sean los destacados…

        • Repasa nuestra conversación.

          Cambias de tema.

        • giorgio81 dice:
          No cambio de tema, en todo momento tu sostienes que no son igual de importantes para la historia del baloncesto el Estudiantes o Joventut que el Real Madrid que es el mejor club del siglo XX, aunque todos son respetables.

          Y yo sostengo que la historia se compone de todos ellos y por lo tanto todos son igual de importantes. De ahi mi ejemplo de Jodan, Naismith y sus estudiantes.

  12. titubeos dice:
    Siempre digo lo mismo: el pais más liberal que hay en temas laborales, EEUU, tiene una liga muy regulada, donde hay límites salariales y un sistema de regularización que permite que, practicamente, cada año haya un campeón diferente.
    Aquí, sin embargo, que vamos de ultraprotectores, a los únicos que realmente protegemos es a los grandes y poderosos, lo que propicia que cada año la liga sea más desigual, más polarizada, menos emocionante y cada vez tenga menos audiencia. No se trata de Madrid y Barça (que artito estoy de dicha polarización), se trata de que haya más de un equipo que sea competitivo. Se trata de que un año los Lakers arrollan y al siguiente quedan los penultimos, que un año los rockets son una banda, y al año siguiente llegan a las finales de conferencia.
    Se trata de haya competitividad. Y aquí no sólo no la hay, sino que cuando una alza la voz los seguidores de dichos equipo privilegiados chulean y menosprecian, se mofan de los demás, y dicen, incluso, que los demás no serían nada sin ellos. Servilismo y sumisión. Nada más.
    Que haya cesiones, o no, es lo de menos. Siemper las ha habido. Maldonado lo dice ahora porque escuece, pero la cesión es habitual. Lo triste es que mientras unos equipos van de sobrados, pueden hacer plantillas de quince o catorce, con nóminas de más de dos millones, otros equipos hacen un equipo de diez fichas con apenas un millón a repartir entre todos. Eso es lo injusto y lo que hace que esta liga cada día sea más un bluf.
    La acb fue competitiva apenas unos años, cuando además de Madrid o Barça, unicaja, baskonia, Valencia e incluso bilbao, girona, o manresa podía pelear deportivamente por el título. Canchas llenas y buenas audiencias. El fallo no es el formato de 16, 18, 14 o 20 equipos, no es que haya ascensos o no. El fallo es que antes de jugar la partida todos sabemos que va a ahaber dos que se van a repartir el bacalao.
    En fin…
    • Morteo dice:
      Pero te has mirao los límites? De todas formas esas estrellas completan sus contratos con los patrocinadores. No me creo los topes. Veo a Houston diciendo a Adidas págale 5 kilos mas a Darden. Y en los Bulls de Jordan no me creía nada. La Nike ajustaba sin problemas. Bueno, es una opinión muy personal. Pero Marc Gasol 20 kilos, pues viva el tope salarial. Esta claro que hay jugadores de 3/4 kilos, pero eso en Europa se llama megacrack.
      • Morteo dice:
        Me parece que el tope de este año eran 58m€ por franquicia. Pues hay un par o tres de excepciones que convierten en sistema en flexible. Os paso gastos por franquicia del año pasado. Para flipar. Comparar 58 con lo que gastan realmente. Os recuerdo cierta huelga de jugadores……..

        http://www.nbamaniacs.com/lista-de-sueldos-y-salarios-nba/temporada-2015-16/

        • Lost dice:
          Estás haciendo trampas poniendo el CAP de 2013 y la masa salarial de 2016. Este año el CAP va a pasar de 70 millones lo que dejará el lujo por encima de los 85 y no solo eso, esta inflacción se debe a que entra el nuevo contrato televisivo y el CAP se va a ir en un par de años por encima de los 100 millones. Es cierto que hay equipos que pueden permitirse entrar en lujo y equipos que no, pero eso tiene sus ventajas y sus inconvenientes, no es tan simple como “ricos y pobres”.

          Esto se le olvida a mucha gente, la NBA tiene topes de gastos flexibles, pero mínimos de gasto rígidos. Si el CAP está en 80, tienes que gastar, por lo menos, 72, si no…multa

    • Rafa dice:
      Joder tío, lo has bordado.

      Eso es lo triste. Que yo deseo lo peor para tu equipo, pero no por nada, sino porque simplemente es la única manera de alcanzar un objetivo, debido a todo eso que tan bien comentas. Ya sabemos que hay dos secciones de clubs de fútbol que se reparten el pastel y contra eso, poco podemos hacer.

      Suerte

    • No creo que se proteja a los grandes en la ACB, pero si que pondría normas que impidieran que un jugador saliera barato ficharlo antes de los 22 años (igual haría para la NBA).

      Hoy por hoy eso se sale de casi todo marco legal, pero no puedo evitar recordar con nostalgia como me gustaban los duelos contra los equipos del telón de acero (URSS y antigua Yugoslavia) en los que podían mantener a sus jóvenes emergentes. Eso lo hacía más difícil y más bonito.

  13. Salva Maldonado se expresa mal. Si el RM y el Barsa fichan en la Liga (de un equipo) y ceden en la Liga (a otro equipo) la Liga sigue igual. ¡Obviamente!

    Un equipo se debilita pero otro se fortalece.

    ¡Hasta para ser entrenador de baloncesto hace falta ser un poquito listo! ¡Por Dios!

    Sin acritud.

    • Rafa dice:
      ¿La liga sigue igual para todos?

      Sin acritud

      • Unos suben y otros bajan pero no “baja el nivel de la Liga” que es lo que ha dicho Maldonado.

        A ver, si LeBron se va de Miami a Cleveland, el nivel de la NBA no baja. Sigue el mismo.

        Creo que deberías entenderlo…

        • Rafa dice:
          Ok. Asi te entiendo, pero es que realmente no ha hecho más que decir…

          “Barça y Madrid hacen distorsionar un poco lo que es la competición porque ellos juegan con otro estatus. Barça y Madrid debilitan la Liga porque fichan a jugadores de otros equipos y los ceden a la propia liga. Al final estan acaparando y debilitando su entorno. ¿De forma voluntaria? Seguramente no pero es la realidad. Ellos son muy potentes y el resto hemos de vivir otra realidad y el día a día”.

          Dice muchas cosas, y entre ellas, que debilita la Liga, aunque quizás se refiere en el sentido amplio de la Competición en sí, por ejemplo en el sentido que antes expresé de que un jugador va a jugar contra el equipo que le paga.

          Creo que eso también debería de entenderse…

        • En esto estoy de acuerdo. Lo de Maldonado suena a pataleta.

          Desconozco los términos de la negociación con Alex Suárez, pero intuyo que si la Penya hubiera puesto de su parte se hubiera quedado cedido allí. Algo no ha debido de encajar para no haya sido así y Maldonado expresa su rabia, y es más fácil echarle la culpa a otro que reconocer que pudieron mantenerlo y no lo han hecho todo bien.

          ¿Donde cede el Madrid a Lima? A donde estaba jugando bien, a donde está aclimatado, a donde tiene un entorno personal más estable, etc… En lo del Suárez algo ha pasado claramente que se nos escapa y como siempre, la caca para el Madrid.

  14. Raistlin dice:
    Me parece que muchos se olvidan que gracias al dinero que Barça y Madrid han pagado a Joventud y al Estu por jugadores, estos clubes han podido ir sobreviviendo económicamente.

    Y, como han dicho más arriba, estos dos clubes de cantera se han ido surtiendo de jugadores de equipos de barrio, pagando una miseria por ellos o quitándoselos directamente. Porque en este mundo resulta que el pez grande se come al chico, hasta que es comido por un pez más grande.
    Saludos

    • Vamos a ver, si vienen los Lakers a por Juancho Hernángomez, le ponemos un lacito, pasamos el plato y sacamos pecho de ver a uno de los nuestros agitandole la toalla a Kobe. Si se le ficha para que juegue en nuestra liga ACB escuece.

      Otra cosa es qeu RMCF y FCB no juegan en realidad en la misma liga que los demás. Ergo hay una contradicción de narices. Como resolverla es lo jodido.

      Y con lo de la pasta, si no fuera por lo que Estu y Penya tuvieron qeu dejarse para retener a sus jugadores frente a FCB y RMCF que iban sobrados ahora no tendrían esos agujeros que les obligan a aceptar que se lleven a sus mejores chavales sin terminar de formar y por la tercera parte de lo qeu sería su valor de mercado dos años más tarde.

      • Raistlin dice:
        La ACB en general ha bajado el nivel económico, lo que ha derivado en que muchos jugadores emigren a clubes de otras ligas contra las que los equipos “pequeños” de la ACB no pueden competir. Luego los culpables del debilitamiento de estos equipos no son Barça o Madrid.

        En cuanto al tema del Estu, creo recordar que en los últimos 10 años, el Madrid sólo ha fichado a Felipe y a Suárez. Y también creo recordar que fue el propio Estu el que les dijo que se buscaran equipo, porque ellos no podían pagar sus altas fichas y además necesitaban dinero en caja. Lo que pasa es que ambos eligieron venir al Madrid en lugar de irse al Barça (normal, es su ciudad, donde están sus familias y amigos), que es lo que os molesta. El Madrid no os los quitó, si no que vosotros los pusisteis en venta.

        Y en lo referente al fichaje de jóvenes, en los últimos 10 años, sólo ha habido 4, la mayoría al Barça: Ricky, Todorovic, Abrines y ahora Alex Suárez. Los jóvenes prometedores del Estu se han ido a la NBA (Nogueira) o Unicaja (Granger). Barça y Madrid cada vez más fichas a jugadores contrastados y se la juegan menos con los jóvenes (además la cantera del Madrid en los últimos tiempos en infinitamente mejor que la del Estu).
        Saludos

      • Pablo, si el Barça decide ficharnos a LLull poniendo la pasta sobre la mesa y Llull quiere irse al Barça, escocerá más o menos, pero es lo que hay. Es la puñetera ley de mercado, que no me gusta, pero es que el Estu también ficha lo que puede a quien puede.
        Hace cuatro dias le queríais “quitar” al Bauru a Hetsseimer, y nadie ha dicho que sois unos ladrones de jugadores ni que vais con el $$ por prepotencia. Es un mercado.

        Lo de que Madrid y Barça juegan otra liga, pues claro que es cierto. Tu mismo dices que es jodido resolverlo, pues eso, es jodido.

        Y en lo de los agujeros de algunos equipos, amigo, ahí no tienes razón. No le eches la culpa de unas penosas gestiones a los equipos que te pagan las cláusulas de tus jugadores.
        Le vendisteis a Carlos Jiménez al Unicaja con tal de no vendérselo al Madrid y eso no ha evitado que vuestra economía se fuera al carajo. Hace no mucho cogisteis 1 millon de € por un jugador que no lo vale (Carlos Suárez) y tampoco lo habéis sabido gestionar.
        Si seguís mirando hacia afuera para encontrar la causa de vuestros males solo conseguiréis que se prolonguen.

        • Tu lo has dicho, si Llull se va al FCB escuece, es lo que hay pero escuece. Y me vas a disculpar pero airearé que me escuece.

          Cuando la Penya ganó la F4, lo hizo a base de retener a sus mejores jugadores frente a cantos de sirena de la ciudad condal, y lo hizo poniendo billetes encima de la mesa qeu no tenía y que hoy todavía está pagando. Cuando el Estu disputo la final de la ACB contra el FCB, lo hizo tras retener a Felipe Reyes, Jiménez, al chimpa, y compañía. A SR todavía no lo conocía nadie, y no hubo oferta :P También fue a base de pasta el retenerlos, fijate que ni siquiera pudimos fichar americanos (recuerda que teniamos la peor pareja de americanos de la liga, Brewer y Patterson). Aquello se hizo dejando de pagar a Hacienda y a la SS, lo de la SS se resolvió con las ventas que tu comentas.

          Si quieres, cambio que FCB y RMCF fueron quienes encarecieron el mercado y las renovaciones. Diré que los equipos con mayor presupuesto entre los qeu destacan los vecinos (por conocer mejor nuestras plantillas) nos llevaron a una espiral en la que NOS METIMOS SOLITOS.

          La pasta del futbol, que es de donde le viene a OLY, PANA, Galtasaray, CSKA o Bayerm ha quebrado la competitividad de antaño.

          No te niego que la tienen, y que si la tienen la pueden gastar como más gusten. Pero por favor no me negueis que ese dinero ha creeado una brecha en la competitividad que antes no existía.

        • No te puedo negar nada de lo que dices, pero es que en la sociedad actual no le veo solución.
      • Lost dice:
        Y también la visión es un poco sesgada dependiendo de cada equipo. No veo gran diferencia entre que el Barcelona le “quite” a Ribas al Valencia y que el Valencia le quite a Van Rossom al CAI y seguro que el CAI también le quitó a alguien a algún club menor y así sucesivamente.
  15. MERY LOU dice:
    Si hay un equipo que merece un respeto reverencial en la historia del baloncesto español es el Real Madrid, cuyos directivos se inventaron el campeonato de Liga y la Copa de Europa, en la q Saporta robaba como un cuatrero, a sus anchas. Respeto reverencia, estarás de broma.
  16. MERY LOU dice:
    Si hay un equipo que merece un respeto reverencial en la historia del baloncesto español es el Real Madrid, cuyos directivos se inventaron el campeonato de Liga y la Copa de Europa, en la que Saporta y cia robavan como cuatreros. Reverencial, estarás de broma.
    • A dice:
      Mira que yo no soy tiquismiquis con la ortografía, pero escribir robaban con v quita años de vida.
      • La “b” y la “v” están juntas en el teclado.

        Por lo demás, el amigo habla de Saporta y unos “robos” que habría que verlos, pero en cambio no vé que el Madrid lleva lustros peleando en Europa contra viento y marea y contra una animadversión manifiesta, a parte del beneplácito que griegos y balcánicos han tenido en largas temporadas, más la actual “infiltración” de directivos afines al Barça en todas las competiciones y todos los estamentos arbitrales y directivos. Pero bueno…. Saporta, Franco… el anacronismo hace felices a muchos.

    • Attruia dice:
      Por fin ha llegado el dia… bienvenidos al nuevo foro de marca. De que hablará el siguiente comentario? De los 5 botijos?. En fin.. el nivel de esta web está bajando considerablemente
  17. Chachositema dice:
    No estoy de acuerdo con Salva Maldonado y la diferencia de estos equipos es el aliciente para las audiencias. Por cierto, TVE sigue menospreciando este deporte al que sólo le da protagonismo cuando no le queda otra.

    Es lamentable que faltando días para la Supercopa no se dijo ni pío en el Telediario teniendo ellos los derechos y dando los partidos. El aspecto de “vender el pollino” como diría el gran Andrés Montes está totalmente desfasado y olvidado.

    Ves las promos de la Bundesliga y alucinas. Deberían mirarse más en la Euroliga que mira al otro lado del charco y cuidar de verdad el mejor deporte para ser televisado. Es mentira que el baloncesto no guste por tv y sólo en las canchas. El problema es que si se vendiera mejor la liga, los jugadores, las aficiones y se hiciera una cobertura del siglo XXI esto sería otra cosa. No se puede hacer unas retransmisiones con un estilo de los 80 o 90. Recuerdo cuando el plus estuvo dando la ACB y hasta metió un travelling lateral que la NBA copió. Se deberían potenciar ciertos estilismos en las canchas y realmente apostar con coberturas de verdad en espacios televisivos que no son nada prohibitivos.

    Lo de las 7 mejores canastas están muy bien pero si este deporte se da a conocer más con programas y soportes actuales será un cremiento de futuro. Desde la base hasta lo más profesional.

    • Archibald dice:
      Es el problema de que los derechos los tenga un canal público es ese… Le importa un comino si saca beneficios. No explota el producto. Es lo que tiene cualquier sistema de explotación dependiente del gobierno. Si nadie se va a enriquecer con ello para que esforzarse.
  18. Hommer dice:
    Maldonado tiene razón en el fondo, pero ha dirigido mal la forma del mensaje de forma malintencionada. El fondo es que Madrid y Barcelona no pintan nada en esta liga, y que junto a otros grandes europeos se integrarán en una gran liga europea que despierte mayor interés de aficionados e inversores, lo cual repercuta en pabellones mas llenos, mejores contratos con la TV, mayores salarios y por tanto mejores jugadores, etc, etc. Su mensaje solo transmite su frustración, este tío es un triste
    • Archibald dice:
      El día que eso pase será el fin del baloncesto ACB. Tu seguirás siendo de tu equipo, pero tus hijos se harán de un gran equipo que sale en la tele. Absorberá la ACB como ya hizo la NBA, pero en mayor medida porque son equipos más próximos.
      • “El día que eso pase será el fin del baloncesto ACB.”

        ¿Y?

        • Archibald dice:
          Bueno, supongo que a algunos les pueda fastidiar que su equipo juegue en un campeonato de menor nivel competitivo y escasa calidad. Por ejemplo, en Bilbao, a pesar del fútbol, se tiene en gran estima y orgullo al equipo de basket. Si jugase una especie de LEB se perdería esa pasión. Unicaja ídem. Además, posiblemente, fuese perjudicial para el desarrollo de buenos jugadores en España. Creo que no es baladí cargarnos la ACB, sinceramente.
  19. Chachositema dice:
    PD: Hoy en la presentación de la ACB ni un detalle para NATE HUFFMAN. Podían haber subido a algún representante del FUENLABRADA y tener un detalle bonito para este jugador que tiene cáncer terminal con sólo 40 años.
  20. KASUN dice:
    Lastima que los equipos de futbol estan mal economicamente sino yo regalaria una plaza a cualquier equipo de ftbol q la quisiera la liga pegaria un salto bestial.
  21. AUDI dice:
    Es increíble la demagogia e hipocresía de Maldonado y Villacampa anteriormente.
    El problema del Joventut y otros equipos es q su situación económica es caótica por la pésima gestión realizada,esa situación es heredada y ni Villacampa ni Maldonado son culpables de ella.

    Pero hace 15-20años cuando Banesto patrocino A la Penya y le quitaron a Ferran Martínez al Barcelona, le hicieron un contratazo a Villacampa de 100 kilos por año, ficharon a Mike Smith recién nacionalizado a Corny Thompson una de las estrellas del Varese italiano, Harold Presley un jugador Nba; no escuche a Nadie de la Penya decir q era injusto y se desvirtuada la Acb por el dinero q le daba Banesto a la Penya.

    De esos contratazos vienen los problemas actuales,Banesto se fue pero los contratos y las deudas había q pagarlas y desde entonces la Penya esta en una situación de supervivencia económica.

    Cada uno ve las cosas dependiendo de sus intereses y ahora con la crisis económica los equipos q no tienen un mecenas (Valencia ),un sponsor potente (las Cajas o el Cabildo)o un club de fútbol q pone pasta (Barça o Madrid )lo ven injusto,pero antes los otros clubs veían injusto q Banesto le diera pasta a la Penya, el dinero de las diputaciones, etc.

    Este discurso es demagogico y hay q trabajar más y llorar menos,equipos como Orense sin medios dan un ejemplo a todos,Tenerife o el Cai con más potencial pero q trabajan mucho y no se quejan tanto.

    Sobre una liga sin los dos grandes; supondría la desaparición de la Acb, las audiencias no son buenas pero si no juega Barcelona o Madrid son pésimas y ninguna TV pagaría por una liga sin los dos grandes.

    Nos guste o no lo cierto es q los mercados a nivel mediático importantes son Barcelona y Madrid,.
    Málaga, anteriormente Victoria no tienen mercado mediático no venden aunque sea injusto pero es la realidad.

    Cualquier final en la q falte Barça o Madrid, no tiene unas grandes audiencias y si faltan los dos son pésimas. Si hubiera una euro liga cerrada y Barça y Madrid no jugarán Acb, creéis q alguna TV o sponsor importante metería pasta en la Acb, no seamos ilusos.

    Si no hay negocio,nadie mete pasta;no es justo pero es el mundo en el que vivimos

  22. Jenophonte dice:
    CSKA, Panathinaikos, Olympiacos, Galatasaray, Maccabi, Todos ellos son clubes de fútbol con sección de baloncesto.

    La rareza es encontrar en el top europeo clubes exclusivamente de baloncesto. Efes, Zalguiris, Cibona, Khimki y todos los italianos lo son, y a ver cuantas Euroleagues han conseguido en los últimos 25 años.

    Nos guste o no, esta es la realidad. El baloncesto de élite en Europa sobrevive desde mediados de los noventa a la sombra de la NBA en gran medida gracias al fútbol.

  23. Los Celtics acaban de ganar al Armani 124-91.
  24. Archibald dice:
    Veo que muchos quereis una liga europea estilo NBA. Estais seguros de que es lo que queréis? A mí, personalmente, me gusta más el baloncesto europeo. La NBA es un espectáculo difícilmente comparable. Pero Europa es más competida, más títulos en juego, expectativas de aficiones… Yo iba a ver al Cáceres con mucha ilusión: a ver si ese año jugabamos los playoff. A ver si ese año nos zumbábamos al Madrid… Y direis “eso también lo tienes en la NBA”. Es diferente. Nosotros disfrutábamos de esa ilusión porque, interiormente, sientes que cada año que vives esa emoción es un regalo con fecha de caducidad. Y que cuando desciendas, lo harás porque te toca. Porque el equipo ha fallado. Nadie se va a llevar el Cáceres a Valladolid porque un tío de allí tenga mucho dinero y se lo lleve.

    La ACB y la euroliga se están convirtiendo en esa NBA. Yo ya no puedo soñar conque el Cáceres juegue un día la Euroliga porque ni siquiera podrá jugar en la ACB aunque lo gane en la pista. Antes sí. Que era muy improbable, pues sí. Pero nadie nos iba a decir que no por pobres. Esta emoción es la que puede fomentar la afición pir este deporte.

    Si se forma esa liga europea, la situación actual será irreversible. A nadie le interesará el Cáceres, el Bilbao o el Valencia. Será un deporte que la gente vea por la tele y se compre camisetas… Pero no irán a las canchas. Y cuidado con vender el alma al diablo, entendiendo que ese diablo es el dinero. Porque está por ver que logreis quitar protagonismo al fútbol.

  25. He leido casi todos los comentarios y a algunos no he podido resisti a contestar.

    Creo que falta empatía a raudales.

    Nadie duda que sin FCB y RMCF bajarían aún más las audiencias, y por ende los ingresos. Pero sin los otros 16 tampoco habría liga para esos dos.

    Nadie duda que 28 millones de “patrocinio” a costa de la sección de futbol (o 20 que me da lo mismo) es una barbaridad, que abre una brecha imposible.

    Todos recordamos que hace 20-30 años la liga era más competitiva, y estaban los “futboleros”, pero el aporte en % del presupuesto era más pequeño, y aunque era una diferencia importante, con maña, planificiación, esfuerzo, comunión con la grada, y suerte, aquello se igualaba, o al menos siempre había algún equipo que era capaz de conjugar esos factores para competir con FCB o RMCF.

    Ha habido malos gestores en el Estu, en la peña y en practicamente todos los clubs, y eso explica en cierta medida lo jodido de la situación económica de esos equipos. Pero RMCF y FCB también han tenido gestores poco ejemplares ¿o necesito refrescar vuestros propios comentarios en este foro? Sin embargo a ellos la crisis no parece haberles afectado.

    Creo que la diferencia proviene del exponencial crecimiento económico del futbol, que antes se podía permitir dos milloncejos para el basquet y no más, pero ahora puede dar 20 solo por ver perder al rival qeu me gana en futbol.

    Esta diferencia permite a FCB y RMCF competir en Europa, pero el campeonato doméstico pierde interes.

    Esa pérdida de interes es paulatina y no es tan brutal como sería la salida de los “futboleros” pero al final es igualmente mortal, y es mortal para los 16 parias y para los dos “futboleros”.

    Por eso reclamo empatía. Empatía para entender que sin el otro no hay ACB, y no la habría hoy, pero tampoco habrá un proyecto serio, ilusionante y competitivo a nivel europeo para el futuro. Nos toca a quienes formamos parte del baloncesto pensar en como ha de ser ese modelo.

    Claro que no es fácil, y que no hay soluciones de cortar y pegar. Trasponer el modelo NBA no soluciona nada, porque mata la esencia de clubs.

    Lo más bonito sería que cualquier club pudiera disponer de otros 10-15 millones para igualar la ACB, pero como eso queda donde los unicornios, hay que buscar soluciones más terrenales.

    A mi las pocas qeu se me ocurren sin poner todo del reves pasan por poner límites del tipo “Para cualquier partido ACB los equipos contendientes no podrán presentar a ese partido un roster que cobre más de XXX a la semana (prorrateado el contrato anual, mensual o cualquiera que sea la duración del mismo)” Esto permitiría a estos equipos tener sus roster completo para EL, y hacer rotaciones para la ACB, algo se nivelaría. Pero no deja de ser una cutrez de tomo y lomo.

    No es la mejor solución, pero tal vez pueda ayudar a ese debate qeu es necesario de qué liga ACB queremos. Porque esta se muere, sea de a poquitos porque no tiene igualdad alguna o de golpe por qeu se van a la vez RMCF y FCB.

    Un saludo.

    • Corb del Rei dice:
      En el fondo está la dicotonomia: deporte o espectáculo. Yo soy aficionado del Barça y amante del basquet, y considero que los clubs de futbol (Barça y Madrid) desvirtúan la competición deportiva ya que no les importa tener pérdidas, y por tanto no compiten en igualdad de condiciones (lo mismo pasa en el balonmano y hockey). A nivel deportivo, sería más justo que o bien se desvincularan de los equipos de futbol, o que se fuera estricto en el cumplimiento de los presupuestos, o que se limitaran… Pero esa política deportiva no vende, y las TV sólo quieren espectáculo. Además con esa política los buenos jugadores emigrarian más donde les pudieran pagar.
      Si por otra parte se quiere la opción espectáculo, los clubs necesitan jugadores y más dinero para intentar competir con la NBA. Y esto hace que aumente las diferencias entre los clubs y también sus déficits.
      Es una cuestión de dificil solución que en cualquier caso condena a la competición y a los clubs.
  26. Titorro dice:
    Un dato que ayudará a comprender algunas cosas a algunos:

    Sabéis porque Movistar está dispuesta a pagar 5 millones de € este año y más pasta los dos siguientes por derechos de la ACB?
    Cuando Movistar a visto los “pinchazos” que tenía las emisiones de los partidos de Euroleague de Real Madrid en Canal+ los pasados 2 años ha decidido que a lo mejor es rentable meter dinerito en los derechos de la ACB, y a dónde va ese dinero? A todos los equipos… pues eso.

  27. No Te Confio dice:
    Maldonado ha simplificado en exceso el verdadero problema que padece la ACB actualmente y que difícil o imposible solución tiene .

    Por desgracia el baloncesto ACB no tiene el interés popular que pueda generar unos recursos económicos que la hagan sostenible , y ya pueden dar gracias de que un Madrid y un Barça colaboren jugando este competición evitando definitivamente que se convierta en una mera competición residual .

    Vamos , que si un Madrid ganando todas las competiciones presenta un balance económico con unas perdidas brutales poco mas hay que añadir de lo que actualmente representa el baloncesto en este país.

  28. No Te Confio dice:
    De lo que si se podría quejar Maldonado es de reglas arcaicas y obsoletas como la de los cupos impuestas a los equipos ACB , normativas que solo favorecen a equipos como el Madrid y Barça que son los que se quedan con esos pocos cupos de calidad que hay en el mercado.
  29. kuko dice:
    pues mira que a mi me parece una solucion facilisima, mismo presupuesto para todos los clubs, punto pelota, competicion abierta y espectacular.

    juas juas seguro que al madrid y el barcelona les encantaria mi idea juas juas.

    Sigamos con el interesantisimo duelo barcelona-madrid eternamenta

    • ¡Una solución facilísima! ¡Genial!

      Y, ¿a qué nivel el presupuesto, al del Real Madrid o al del Manresa?

      Si es al del Real Madrid, ¿cómo lo haces?

      Si es al del Manresa, que se jodan los jugadores de todos los demás equipos (cobran del presupuesto), ¿no?.

      Efectivamente, tu solución es sencillísima y genial.

    • Jorge73 dice:
      Bien.
      Ahora me dices cual es ese presupuesto??
      - Los 30 del Madrid/Barça??
      - Los 10 0 12 de Unicaja o Valencia??
      - Los 2 o 3 de Manresa??

      Confundes solución fácil con simple o simplista, que es soltar una cosa que suena bien, pero sin definir como llevarla a cabo. Muy a la política española, vamos.

      PD: no me echéis los perros por los números que los he dicho a voleo. Era para remarcar la idea, nada más.

    • AUDI dice:
      La competición no interesaría a nadie.Los equipos Acb en euro liga ni siquiera llegarían a cuartos y meterse en la Final for seria una utopía.
      Vale ya de seguir con el discurso victimiista y populista de unos pocos,Barça y Madrid hacen más grande a la Acb, estos puristas q piensan q el baloncesto son ellos y los 2 grandes unos intrusos no son conscientes q sin ellos no les interesaría a nadie la Acb.
      Podreis decir q no es justo; q no está bien pero es la realidad.
      Mirar el ejemplo de la liga Asobal de balonmano; con la desaparición de Ciudad Real reconvertido en At. MADRID; se ha quedado una liga q gane el.Barcelona por palizas superiores a medias de más de 10 goles y lleva 2 años sin.perder un partido y esté será el tercero.
      Pero si el Barça se retirase de la Asobal directamente esta liga desaparecería. Ahora no interesa a casi nadie.
      Dejemos de pedir utopías y de menospreciar lo q hacen los 2 grandes por nuestro baloncesto. Sin ellos ;si q seríamos un deporte de 4 locos y graciaaaas
  30. barruelo dice:
    Pues yo creo que Maldonado se equivoca de cabo a rabo, el Madrid y el Barça siempre han existido y eso no ha impedido que Joventut gane una Euroliga o que el Estudiantes ganase una Copa del Rey o el Baskonia o el Unicaja, etc.

    Cuando se disparan las desigualdades que por otra parte siempre han habido, es cuando entra en vigor la ley Bosman. Ahí dónde antes todos los equipos tenían jugadores españoles y luego ponían la guinda con dos extranjeros que daban el salto de calidad a los equipos. En cuanto eso cambió, esto se convirtió en la ley de la selva, solo los más fuertes sobreviven.

    Aunque por otra parte, cuando aquí no había crisis y los equipos perjudicados les financiaba el ayuntamiento o diputación de turno, no les oía quejarse del poder de los equipos de fútbol…o cuando Canal+ pagó 30 millones de euros hace 15 años, tampoco nadie se quejaba.

    Tampoco escuché a Villacampa preocuparse por la situación del Joventut cuando se endeudó hasta las cejas para pagarle ese megacontrato o cuando en los 80 el Joventut luchó contra el Madrid por el fichaje de Fernando Martín.

    Quizás el problema es que algunos equipos vivieron por encima de sus posibilidades con algunos fichajes de dudosa calidad…que ahora lo están pagando.

    Y respecto al caso de Suárez que menciona Maldonado, decir que si Suárez no continúa cedido en el Joventut no es por el Madrid, sino por la prepotencia de Villacampa. Este señor dijo que su club no formaría a ningún jugador de otro club, pues ahora no toca llorar. Se pagó 300.000 euros que es el doble de lo que intenta recaudar el Joventut con la campaña de crowdfounding para su cantera. Además quiero recordarle al señor Maldonado, que cuando lo tuvo poco caso le hacía, apenas jugaba porque prefería darle minutos a jugadores mayores y extranjeros, que nada tienen que ver con la idiosincrasia del que tanto pregonan.

    Por último comentar que estoy de acuerdo que la liga esté más igualada, pero no a costa de perjudicar a 2 clubes para beneficiar al resto. Lo que hay que hacer es que el resto de los equipos suban el nivel económico sin los ingresos artificiales de las administraciones públicas.

  31. Raistlin dice:
    Y además, respecto al detonante de estas declaraciones, Álex Suárez, en su momento leí que la idea inicial del Madrid era dejarlo un año más cedido en el Joventut, pero que Villacampa dijo que ellos no formaban jugadores de otros equipos. Así que el Madrid se lo mandó al Bilbao. Por lo tanto, con quien debería enfadarse Maldonado por no tener este año a Suárez es con Villacampa, no con el Madrid.
    Saludos
  32. Antonio67 dice:
    Buenos días.

    A todos los que os quejáis de las diferencias entre Real Madrid y Barcelona con respecto a todos los demás equipos, así como lo malo que son esos equipos futboleros y como “roban” y desvirtúan la ACB presupongo que:

    - a algunos les gusta el motociclismo y sois unos seguidores acérrimos de, por ejemplo, Yonny Hernández o Mike DiMeglio (moto GP)o Mika Kallio o Julito Simón (moto 2) o Fabio Quartararo o John McPhee (moto 3) y maldecís cuando ganan los pilotos oficiales de Honda y Yamaha y “bramáis” cuando Valentino Rossi, Jorge Lorenzo o Marc Márquez suben una y otra vez al cajón, o cuando Johann Zarco en moto 2 y Danny Kent en moto 3 arrasan;
    Y claro cuando Ángel Nieto Y Giacomo Agostini ganaban y arrasaban en sus categorías con motos oficiales os enfadábais un montón diciendo que qué mal que todos tenían que llevar igual moto y patrociandores que dieran el mismo dinero a cada equipo y piloto

    - igual estoy seguro que habrá otros aficionados que estaréis enfadados porque Roberto Mehri con Manor, o Fernando Alonso con McLaren o que Ericcsson con Sauber, no tienen el mismo motor y el mismo presupuesto que Hamilton/Rosberg (Mercedes) y Vettel/Raikkonen (Ferrari).
    Y segurísimo que érais super fans de Elio De Angelis (DEP) o de Andrea De Cesaris o de Rene Arnoux y Ricardo Patrese, y jurábais en arameo porque Ayrton Senna (DEP)o Michael Schumacher o Alain Prost ganaran infinidad de veces y estuvieran en los mejores equipos con los mejores presupuestos y patrocinadores;

    - o seguro que algunos sois fieles seguidores del actual equipo ciclista Caja Rural y maldecís al Tinkoff, equipo de Contador, o al Sky de Froome o al Movistar/Banesto/Reinolds por ser los equipos mejores con los mejores ciclistas y presupuestos;

    - e incluso estoy convencido que los que os quejáis de esa diferencia de presupuesto, estaréis también en contra de las condiciones deportivas y económicas en que Yen-Hsun Lu (número 100 de la ATP) o Nils Langer (número 200 de la ATP) se encuentran respecto a Rafael Nadal quien tiene como patrociandores a KIA, Mapfre, Tommy Hilfiger y Nike (esta hasta hace una línea de ropa) o de Novak Djokovic con UNI QLO, Peugeot, Seiko

  33. giorgio81 dice:
    Solo un apunte que creo no haber leído. Salva Maldonado habla de la diferencia presupuestaria de Madrid y Barcelona, que juegan “en otra liga”, que eso distorsiona un poco la competición…

    Para que se gastan Madrid y Barcelona 28 y 26M€ si el siguiente en presupuesto es el Unicaja con 12M€ (cantidades aprox)… Casi siempre están igualados y al final solo compiten entre ellos dos, los dos son deficitarios… ¿por que no llegar a un acuerdo y se gastan “solo” 18M€?

    La realidad es que el techo no lo ponen ellos… Madrid y Barcelona compiten por la ACB…pero en realidad elevan sus presupuestos para intentar competir por la Euroliga… Esa es la mayor enemiga de la ACB.

  34. Waku Waku dice:
    La liga tiene muchos problemas, pero el centrar la liga en 2 equipos hace que el resto pierda interés de empresas, para qué vas a patrocinar un equipo cuando en el mejor de los casos 2 veces al año lo ve medio millón de personas? El resto del año lo ven como mucho 10.000 personas
    Para mi la culpa es de los medios, los medios deportivos de tirada nacional prácticamente hablan de RM y BCN de fútbol el 60% de sus espacio, 20% para el resto de fútbol y queda un 20% donde se centra en todos los deportes y cuando llega la cuota de baloncesto queda un 5% en el mejor de los casos y la mayor parte se la suele llevar los dos futboleros. Para mi es el principal problema. El que sigue un equipo de baloncesto o balonmano o F Sala lo va a buscar donde haga falta pero para calar en el resto de personas se necesita más repercusión para que se conozca la liga
  35. Waku Waku dice:
    Por cierto algo que creo que ayudaría a mejorar las plantillas sería el límite salarial estilo nba. Con esa “multa” por pasarse del límite repartirlo entre los equipos de forma equitativa según posición… así los equipos de abajo al menos podrían tener un jugador franquicia o al menos intentar tener un jugador así
    • giorgio81 dice:
      El problema es que la NBA es una asociación que piensa primero en ella y después en sus franquicias, vende sus derechos en conjunto, controla las franquicias (puede vetar fichajes pese a que económicamente son viables), pese a que cada franquicia tiene dueños. Y aquí no es así.

      Donde pones el limite salarial…¿en 1M€ del Manresa?

      Y una cuestión mas. Tenemos muy idealizada la NBA en sus pros, pero se nos olvida sus contras:
      - Si una franquicia se muestra deficitaria en su localización, la NBA con apoyo de sus propietarios pueden llevarse esa franquicia de esa ciudad…Seattle por ejemplo…eso es impensable en España.
      - Una ciudad debe tener un pabellón con una multinacional que respalde el mismo, como conseguiría eso Fuenla, Manresa, Obradoiro…

      • Lost dice:
        La NBA solo puede vetar fichajes si considera que son un fraude competitivo. En el caso de Chris Paul (supongo que te refieres a eso),no fue un veto; en esos momentos los Hornets no tenían propietario, pertenecían a la propia NBA y fueron las demás franquicias (es decir… los dueños del equipo en ese momento) los que se negaron al traspaso..

        Cambios de sede ha habido muchos, el último el de los Nets este año. En el caso de los Sonics fue por falta de pabellón (y de acuerdo para construirlo), no por ser deficitaria y no es la NBA la que decide el traslado, son los dueños y luego la liga lo aprueba…o no (hay sitios donde no se puede tener equipo y otros donde nunca aceptarían que hubiese uno).
        La NBA no es un ente abstracto, es solo la suma de los 30 propietarios, pero si es cierto que negocia en bloque algunas cosas (no todas) y que todo el tema contractual está mucho más regulado que en Europa

        • giorgio81 dice:
          Claro, me refiero a la NBA como asociación en el primer parrafo, por lo tanto tendrá que tener asociados, y estos son las franquicias… siento si no me he expresado bien…

          A lo que me quiero referir es que la NBA como asociación tiene peso de decidir en mayor o menor medida en el futuro de las franquicias porque la mayoría predomina sobre el individuo…”obligar” al dueño de los Clippers a vender…cambios de sede… porque lo importante es el dinero de la asociación.

          Y eso es impensable aquí…no veo que nadie desde la ACB pueda obligar a cambiar de mandatarios al Real Madrid por cualquier escandalo que ocurra… ni cosas parecidas.

      • Waku Waku dice:
        Giorgio no dije que la ACB se convierta en la NBA, el límite salarial tendría que ser algún tipo de media está claro… por ejemplo sumar todos los presupuestos oficiales y dividirlo entre el número de equipos… pongamos que son 100 millones de euros entre todos los presupuestos entre 18 equipos pues 5.55 millones el tope salarial los que lo pasen que paguen una multa en base al exceso. A la hora de repartir el primero de descenso y último de la tabla cobraría más y el resto se escalonaría.

        Lo de mover la franquicia, en Balonmano Ciudad Real pasó a Madrid y en ACB me suena que algún club se fundó así

        • Lost dice:
          Pero con eso conseguirías que los grandes rebajasen la inversión para no pagar la multa, no que los pequeños aumentasen. Podrías hacer que los grandes gastasen menos, pero los pequeños seguirían ingresando lo mismo. En mi opinión igualar por abajo, no es nunca un progreso, pondre un ejemplo… si yo soy rica y tu pobre, me pueden prohibir comprar un Ferrari, pero eso no va a hacer que tu te puedas permitir algo más que ir en bus
    • Lost dice:
      En la NBA hay límite por arriba y por abajo, no puedes gastar menos del 90% del CAP ¿Es eso viable aquí? ¿O llevaría a la quiebra, más aun, a media liga?
      • Waku Waku dice:
        En ACB ya hay un mínimo presupuestario que desde hace años se incumple
        • Lost dice:
          Sí, lo se y si eso ocurre ahora, imagina que ese mínimo fuese el 90% del máximo. Con conozco la legislación ACB en profundidad, pero creo que no se multa por ese incumplimiento. En la NBA la multa por no llegar es, precisamente el dinero que falta para el mínimo y es una buena razón para que no se suela incumplir, ya que ahorrar, no ahorras y eliges entre pagar jugadores propios o ayuda a pagar jugadores ajenos (el dinero de las multas, de todas, se reparte luego)
  36. KASUN dice:
    Hay mucha gente que hablar de igualar por abajo, pero entonces los equipos españoles lucharian como mucho por entrar en el top16 como ahcen los serbios croatas y compañia.
    De verdad eso es mejor que lo que tenemos, si da igual el barça el madrid seran los mejores de la liga siempre tengan 18millones o 10mill, porque por imagen no se pueden permitir no ganar, el ejemplo del barça tiene 5 secciones proficionales y siempre esta arriba. tambien a igualdad de condiciones un jugador jugaria antes en el barça o madrid que en cualquier otro equipo.
    Los equipos españoles ya tienen difucltades de competir con el resto de europo por el tema de restricciones por el tema de cupos y americanos, y sobre todo por la fiscalidad. el barça es el equipo mas perjudicado de europa por ese tema con un 56% para fichar una estrella tiene que pagar mucho mas que sus rivales, incluso mas que el madrid que lo tiene un poco mas bajo creo que es un 52%. hay clubs top de europa que no pagan ni el 20%.
    • Lost dice:
      Estoy de acuerdo en el tema de los cupos, llevo 15 años viviendo en España y aun no he entendido bien como funciona eso. Lo de la fiscalidad ya lo veo diferente, hay cosas más importantes que el deporte y eso ya va en la organización de cada estado, de todas formas, en USA eso también pasa, un contribuyente de California (por ejemplo), paga casi un 10% más de impuestos que uno de Florida (39% vs 48.5% en el tramo alto)
      • No lo entienden los aficionados, ni los que nos dedicamos a esto.

        Han ido cambiando el tema cupos (antes nacionales), desde hace muuuuuchos años, y la verdad es que cada vez lo hacen más complicado, pero nos apañamos como podemos para buscarnos las mañas.

        Tal y como está ahora, no hace falta ser español para considerarte cupo, solamente estar unos años en categorías inferiores para considerarte cupo/formación.

        Es algo más complicado pero a groso modo es algo así.

        Saludos

        • Lost dice:
          Es que aunque esté en lo opuesto a mi mentalidad, puedo entender que se quiera protejer al jugador nacional, pero desde el momento que alguien como Lampe creo que era cupo, ya no estoy muy segura) entra en esa categoría cuando ni es español ni hay ninguna opción de que juegue con España, pues me resulta incomprensible a quien o a que se quiere protejer.

          Saludos :)

  37. Lost dice:
    @Giorgio81 Sí, es que el concepto es diferente. Aquí la empresa es “Real Madrid” (por ejemplo), mientras que allí la empresa única es “NBA” y tu tomas una franquicia, pues como quien toma una franquicia de KFC o de McDonalds, sujeto a las obligaciones que impone la matriz y si no las cumples… te retiran la franquicia. Eso, tal como está estructurado el baloncesto europeo es imposible, es otro modelo de negocio.
    • giorgio81 dice:
      También estamos hablando de un mercado que solo a nivel nacional es mucho mas grande que el español. 30 franquicias en un país de 318,9 M de hab (según Google) frente a 18 equipos ACB mas 20 Leb ORO en un país de unos 50 M de hab. Y sin contar del mercado que tienen a nivel internacional, cada vez mayor porque son la mejor liga.

      Sus 4 deportes estan separados entre los que son de verano y los de invierno. Aquí sin embargo, conseguir que un partido sea televisado sin que coincida con el fútbol es casi un milagro. ¿Que potencial hay?…

      O se entra en el juego de liga europea para poder tener jugadores del cache que hay, o se tiende a desaparecer como baloncesto profesional porque desaparezca el dinero….ejemplo de la ASOBAL que va por ese camino.

      • Lost dice:
        Claro. Un estado como California, de unos 40M de habitantes, da para tener 4 equipos profesionales y aun a mucha gente les parecen demasiados (periodicamente hay rumores sobre la marcha de los Kings). Un formato NBA podría funcionar a nivel europeo con variaciones. Para un solo pais europeo es algo ilusorio.
  38. Dermon dice:
    Hay una cosa que es inevitable, la supresión de las fronteras en las competiciones. El concepto euroliga se impondrá, y será la base del baloncesto europeo, si no lo es ya, y marcará la agenda del basket europeo, guste o no. Y este escenario provocará que las ligas nacionales se vayan ajustando.

    Hay un ejemplo que se ha analizado poco que es el de la VTB, que es una liga donde participan equipos de ocho paises distintos (nueve de los dieciseis equipos son rusos) y donde han llegado a participar equipos de Lituania, Polonia y Ucrania, ahora ya no. No la sigo y desconozco por qué ese baile de equipos participantes, pero la realidad es que genera cada vez más atención, sube el nivel cada año y mueve cada vez más dinero (aunque el CSKA ha ganado seis de las siete ediciones). Curioso contexto el de que el baloncesto ruso suba el nivel de sus equipos a la vez que su federación pierde toda la credibilidad.

    Hay que buscar subir el nivel de los equipos y el que no llegue tendrá que desaparecer, y si hay que fusionar ligas europeas se fusionan. La ACB no llega para 18 equipos, casi 19 este año, y desde luego limitar los presupuestos de los equipos que dan más espéctaculo no es la solución, no entiendo ese planteamiento de que como siempre ganan los dos mismos equipos hay que bajar el nivel para que los demás tengan también opciones, pensaba que esto iba exactamente de lo contrario.

  39. Waku Waku dice:
    @lost Continuando con el tema del impuesto de lujo en ACB

    No estoy de acuerdo tú crees que Madrid, Barsa, Unicaja…. van a bajar a 6 millones el presupuesto? (continuando el ejemplo) Quizás los que estén en 6.5 lo bajen a 5.5 para no pagar esa multa… pero si pones un coste de un 10% por millón que pases dudo que los que estén por encima de esa cifra vayan a reajustarse y el RM y el BCN por 2 millones tampoco se quebrarán la cabeza

    Ahora pongamos que la recaudación son entre todos 6 millones si a los equipos más pobres les dejas 300.000 euros no crees que les hará un gran apaño en las cuentas? En Estudiantes Rabaseda era el techo salarial con esa cifra

    • Lost dice:
      Bueno…si pones esa multa sí, pero en la NBA, de promedio (hay recargo para repetidores p.e.) se paga un dolar por cada dolar que te pasas, así que te haría la pregunta al reves ¿Subirían el Madrid y el Barça 6M más su presupuesto?