El Real Madrid paga en Tel Aviv su falta de rebote y triple; el Valencia se hunde en la segunda parte frente al CSKA

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El Real Madrid notó más que nunca las bajas en Tel Aviv. El rival es bueno y acabó ganando (90-83) pero los blancos estuvieron en el partido casi hasta el final. Fue un choque raro, con parciales de unos y otros y baches donde encajaban muchos puntos. Pero al final el Madrid está sin su pívot titular y perdió el rebote por 46-28. Además, aunque volvió Thompkins un mes después, abusó del triple tirando mal (8 de 34).

El inicio blanco fue muy bueno, con un 22-30 al final del primer cuarto y metiendo casi cada ataque. Al minuto poco del segundo, un 25-34. Pero entonces empezaron a llegar triples y contraataques del Maccabi y la defensa local apretó.

La consecuencia fue un Madrid bloqueado y que lanzaba sin ton ni son pues no lograba hacer buenos ataques. Llegó el empate a 38 en pleno parcial de 13-0 y un 47-40. El claro dominio macabeo del rebote era un grave problema.

Subió la máxima diferencia local a un 54-46 ya en el minuto 22. Se pasó a un 59-55 y posesión, pero tapón a Taylor. Randolph logró con un palmeo poner a dos a su equipo. También anotó el estadounidense para ponerse los de Laso uno arriba y un triple de Thompkins colocó el 60-64 en el minuto 29.

Como el Madrid, el Maccabi también se recuperó de su bache (72-69, min. 33). Empate a 76 tras 7 puntos de Doncic en un ataque con técnica a Spahija pero seguían faltando triples por un gran desacierto en el perímetro.

Entre eso y algún contacto que no pitaron en la pintura israelí, el Madrid se fue quedando sin opciones (86-81, min. 39) pues Doncic falló dos intentos para forzar un final apretado.

MACCABI
Rebotes
MinPts2FG3FGT1ODTAsStToVal
29:32219/171/50/032511018
25:08165/72/40/022410113
23:0310/10/01/41344106
23:37146/90/02/334710120
03:3500/10/00/0000100-1
11:5142/20/00/01120015
06:4100/10/00/01340002
33:08105/130/10/00555017
10:3684/40/10/14370028
09:4230/40/03/42131011
DNP00/00/00/00000000
23:07133/62/51/114540016
437
2009034/655/167/13182846182795
REAL MADRID
Rebotes
MinPts2FG3FGT1ODTAsStToVal
12:2221/10/10/00110002
06:4621/10/20/00002002
34:28134/91/42/236911216
14:2381/12/60/01122008
32:04193/72/77/824661030
09:5621/10/20/0000011-2
14:31124/60/04/411210110
26:42122/41/45/50113119
DNP00/00/00/00000000
08:4730/21/10/01010003
18:4651/21/40/00442006
21:1551/10/33/31122008
145
2008319/358/3421/2291928194592

El Valencia Basket plantó cara en Moscú en la primera parte, pero en la segunda fue barrido hasta caer por 94-67 frente a un buen CSKA. Destacó De Colo con 23 puntos en 20 minutos. Gran 10 de 16 en intentos de tres para los de Itoudis y pobre 6 de 23 los visitantes.

Fue una primera mitad algo extraña porque el Valencia empezó con un 11-19, luego se comió un parcial amplio y había un 43-38 al descanso. No era una desventaja grande viendo su 1 de 10 en triples y 8 pérdidas en estos 20 minutos.

Pero también había un 11-22 en rebotes con 10 ofensivos que dieron muchas segundas opciones a los visitantes. Además, muchas personales pitadas a los taronjas y 14 tiros libres para el equipo ruso en el primer tiempo.

El CSKA no dejó lugar a la sorpresa con un buen tercer periodo en el que se escapó a un 73-54 con un 6 de 7 en intentos de tres puntos. La ventaja se fue a casi 30 puntos y la victoria del equipo moscovita fue sencilla y en rebotes acabaron 33-32.

CSKA MOSCÚ
Rebotes
MinPts2FG3FGT1ODTAsStToVal
20:15235/73/34/402212228
06:4442/30/00/01011106
04:3721/20/00/00000103
24:4361/50/34/40117337
22:5581/32/20/016700012
19:1731/10/11/10223018
21:54166/81/31/201131018
11:1681/32/30/00001005
10:2100/00/00/00220003
17:5881/22/20/01341019
19:1483/40/02/212300011
20:4683/60/02/3551001014
011
2009425/4410/1714/16924331797124
VALENCIA BASKET
Rebotes
MinPts2FG3FGT1ODTAsStToVal
17:5800/20/00/02132001
11:0621/30/10/0011013-3
20:2230/21/30/0011202-1
14:0821/10/30/00222001
15:41114/60/13/320220013
13:5261/11/41/10000020
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18:30111/23/50/022411214
19:27126/100/00/016711017
14:0820/00/12/20000010
23:3183/100/12/22132023
21:4882/31/21/224631016
101
2006720/446/239/101418321541258

 

182 Comentarios

  1. Mal partido del Valencia, segunda mitad para borrar de la memoria.
    Me ha gustado la actitud de San Eme en el tercer cuarto y poco más.
    Del CSKA poco que decir, parece que llegarán al F4 sin despeinarse.
    Me ha llamado la atención el tercer base Kulagin, no le conocía.
    Saludos.

  2. Ni el rebote ni los árbitros han hecho al Madrid perder.
    El partido lo han perdido las malas decisiones de Laso que no ha sabido leer el partido.
    Segundo cuarto: Saca a Maciulis, que solo ha encadenado error tras error ¡y no lo ha sentado!
    Inicio del último cuarto: El Madrid se pone arriba y mantiene a Rudy fundido. Roll le hace un traje y le dan la vuelta.
    Más adelante tras la técnica nos ponemos arriba y en vez de sentar a un Campazzo asfixiado al que su par está superando en cada ataque le mantiene. Causeur no ha jugado en todo el último cuarto de forma inexplicable.

  3. Bueno pues hoy ha quedado claro por si había alguna duda de que necesitamos gente por dentro y gente dura, ¡¡por Dios, qué bien nos vendría un Vidmar entre tanto mingafría!!

  4. Y donde esta el flamante fichaje Tavares ? Parece ser que solo en algunas paginas porque en la pista que es donde se le necesita no se le ha visto..

    • El comentario será de coña,no? No creo que sea en serio el preguntar por un tío que llegó el miércoles por la mañana a Madrid

      • Y que no ha firmado hasta hoy, algunos piden cada tontería…. el domingo desués de jugar contra el Barsa, como jugará poco seguramente se criticará también. Con sólo uno o dos entrenamientos no dudes que muchos pidan ya 15 sistemas para él.

  5. Al Madrid se le ha visto que con sólo Tavares el juego interior no se arregla. Ha habido ataques con Trey y Randolph con los cinco abiertos, limitando mucho el juego ofensivo del equipo. Además, minutada de Randolph, que hace nada estaba lesionado. JCS y Herreros se tienen que mover rápido en el mercado y fichar un ‘5’ físico para el rebote y que ayude con 8-10 puntos.
    El Valencia basket, después de un primer cuarto esperanzador, se ha diluido ante una defensa espectacular del CSKA y un De Colo que ha querido hacer su propio homenaje a su ex equipo.

  6. Una pena lo del Madrid, tengo la sensación de haber llegado a la orilla reventados y no poder dar el ultimo empujón y eso en la euroliga en Tel-Aviv, se paga.
    El análisis esta claro, la falta de pivots nos esta matando, la diferencia reboteadora en cada partido es bestial; por otro lado, lo llevo diciendo un tiempo, con este porcentaje de triples, va a ser muy difícil.
    Lo mas increíble de todo es que el equipo, a pesar de todo, no ha jugado mal; y mas increíble es que en general no vayamos mal, en liga invictos y dos derrotas en euroliga, bueno, no es perfecto, pero no esta mal, no? Para estar en noviembre, digo
    Alle, ya podeis darle caña a Laso…y así soltáis adrenalina¡¡¡¡

    • totalmemte! la imagen de este equipo con los lesionados y la del Barça por ejemplo en una situación parecida el año pasado no tiene nada que ver y eso tiene mucho valor. Eso si el Madrid es el Madrid y encajar 2-3 derrotas seguidas podría afectar, aunque con este grupo no parece. Si se aguanta dignamente hasta que se incorporen los lesionados la temporada puede ser muy buena!!!

  7. El Madrid sufrió mucho en el rebote y perdió, pero dio la cara y peleó hasta el final. Se puede confiar en este grupo. No baja los brazos y creo que sumará las suficientes victorias. Objetivo, quedar cuartos en la fase regular. Yo creo que pueden conseguirlo. Si lo logran y allá por el mes de abril tenemos una buena versión de unos recuperados Llull y Ayón, se luchará muy en serio por los títulos.

  8. En el segundo cuarto deje de ver el partido de telaviv pq no podía aguantar el arbitraje, llamarme llorón si quereis pero ha sido vergonzoso.

  9. Se veía venir, si ya con los pivots teníamos un problema grave con el rebote defensivo sin ellos y con Tyus delante esto iba a ser un drama, y así fue. Poco más que pedir porque los “pivots” han hecho lo que han podido, partidazo de Felipe (con un físico que ya está para lo que está pero tirando de carácter y oficio), regular Randolph al que siempre le cuesta volver a centrarse después de lesión y bastante bien TT para cómo creí que iba a llegar. Necesita tiempo.

    Si a esa sangría le añadidos el penoso día en el tiro de 3… pues bastante cerca hemos estado. La verdad que no me preocupa, la llegada de Tavares va a mejorar esto pero no lo suficiente, sigo creyendo que hay que traer otro pivot de manera urgente.

    El resto partido bastante regular de todos, hasta Doncic que ves los números y parece que ha hecho un partidazo la verdad que ha estado muy precipitado y fallón, sobre todo al final. En fin, dadas las circunstancias se podía contar con esta derrota, pero aun con todo he visto al equipo dar la cara en todo momento.
    PD. Vaya arbitraje en el 2º cuarto, criminal, después han compensado un poco (que tampoco mucho) pero lo del segundo ha sido bochornoso.

      • La verdad es que desde barcelona da gusto ver el madrid, puede jugar bien o mal pero la dinámica es fantástica. Con un tenporero como Jack Cooley que ya lo hizo bastante bien en Unicaja és más que suficiente. Hay que recordar las lesiones de larga durada: Llull, Ayón y Kuzmic, Doncic ahí tiene mucha responsabilidad ya que hace de todo con sus 21’2 pujtos de media, 4 asistencias y 6’7 rebotes que suman casi lo mismo que los pivots del barça Tomic 3’3rpp (12mpp), Seraphine (20mpp) y Oriola (17mpp) con 2’29 . Doncic 6’7/7’88 pivots Barça. Símptomas que indican que el barça está años luz de ser un equipo compacto y competitivo.

  10. Es una vergüenza que la euroliga permita estos arbitrajes…asi no vendemos el basket a nadie esto ya parece balonmano.

    Así es imposible ganar un partido por mucho que lo maquilleis con lo del juego interior…

  11. He visto al Madrid meter un balon interior…
    De los P&R todavía no se sabe nada…pero seguiremos atentos, a lo mejor esta temporada cae alguno.

      • El Madrid ha jugado con Felipe p&r incluso en los momentos calientes del partido, faltando 3 ó 4 minutos para el final:
        – P&r que Doncic no lo continua para jugarse un triple que entra.
        – Siguiente ataque, p&r con Felipe que anota la continuación larga, y debería haber sido 2+1 por falta de Tyus (creo)
        – Siguiente jugada, p&r, que continua fácil Felipe y que falla solo debajo del aro por protegerse en exceso o por buscar la falta.

    • Me encanta que saques el tema del p&r

      CSKA-Valencia. En cuanto los exteriores del CSKA han empezado a jugar p&r han empezado a marcar diferencias. Pleiss no intenta ni salir a defenderlo y Dubljevic no llegaba. Luego al rival le sale un 58% de acierto en triples.

      Barça-Efes. Tres cuartos de lo mismo con Seraphin y Tomic. Al rival le sale un 48% de acierto en T3, con Mccollum casi obligado a veces a tirar de tres ante la falta de ayudas defensivas.

      Eso sí, ¿los más valorados de sus equipos? Pleiss y Seraphin, !joder, es que los compañeros no suman, no les acompañan!!

      Luego criticamos durante años las ayudas largas de los pivots del Madrid, que si tienen que salir muy lejos, que si tienen que recuperar, que si se puede sacar más de Willy, de Mejri y que malo es Slaughter porque tiene muy pocos fundamentos ofensivos. Bueno, pues esto es lo que hay. Miedo me da Tavares en el Madrid, no tengo ninguna duda de que el Madrid necesita un interior de mucha movilidad y de buenos conceptos defensivos, me la pela que tenga mano de madera.

      Yo sé lo justo de esto, pero si me llega un Madrid sin juego interior, con los doses jugando de 3, los treses de 4, y los cuatros de 5. Lo primero cargo el rebote ofensivo, nos han cogido 22 rebotes en nuestro aro, cuando el Maccabi, que es un equipo que rebotea muy bien, promediaba 11 en ataque por partido. Lo segundo es cerrar la zona en defensa para que no penetren ni dar canastas fáciles, y sólo me tengo que preocupar de su juego exterior

      El Madrid sí juega mucho bloqueo directo en cabecera, hoy sin 5s hemos visto menos continuaciones, además a Thompkins y a Randolph después de bloquear les gusta más quedarse que continuar, para acabar jugando p&pop. Esa jugada no siempre acaba en continuación, muchas veces el rival es el que elige, a Parakhouski lo han tenido que sentar porque en cada cambio le hacíamos daño, -8 su equipo con él en pista. El Madrid sí sacaba ventajas de ese bloqueo en cabecera, pero lógicamente hoy era para jugar con su juego exterior que ha tirado mucho de tres, incluso triples librados, pero con porcentajes malos. Es que nuestros 5s hoy en realidad son jugadores exteriores (Thompkins y Randolph), el único interior (en ataque) era Felipe.

      Si yo fuera Laso hoy estaría muy cabreado, porque después de ir a Tel Aviv sin cincos, si el equipo hubiera metido algunos triples de los que hay que meter, después de buen movimiento de balón, el Madrid hubiera ganado hoy, y eso que el arbitraje no nos pitaba ni una a favor y ha habido despistes defensivos puntuales no achacables a las bajas.

      Hoy al Chacho contra el Valencia le han pitado una antideportiva, que con ese criterio el Madrid en Israel hubiera sacado cuatro al menos. Qué miedo me dan las antideportivas tan dependientes del criterio del árbitro, y para colmo la única que nos pitan la tienen que confirmar en el instant replay.

      • Gran post compañero. Lo de las ayudas largas necesita de un tipo de jugador muy específico, como es Ayón o era Slaughter, si obligas a hacer esas ayudas a pivots como Willy pues o comete falta o deja solo al pívot rival porque no le da tiempo a recuperar. Así que si quieres jugar así o fichas a ese tipo de pivots (por eso digo lo de Tyus) o solo va a hacer más mal que bien. No puedes obligar a Hunter a hacer esas ayudas o jugar con defensa de cambios porque no sabe, lo único que vas a hacer es perjudicar al equipo.
        Por eso estoy contigo en que o Laso usa a Tavares en lo que sabe (anclarse en la zona a poner gorros y cambiar tiros) o como le haga salir a defender exteriores con los malditos cambios automáticos va a ser para echarse a temblar.

        • Gracias D-Rose.

          Creo que Hunter sí encajaba en el esquema defensivo de Laso, por movilidad y capacidad reboteadora, pero su ficha era de las que podían ayudar a mejorar la plantilla, y con Kuzmic se ganaba además en defensa 1×1 contra pivots grandes y pesados. Es muy probable que en su segunda temporada se hubiera ajustado mejor a la defensa de ayudas del Madrid.

          Estando de acuerdo en su momento con el cambio de jugadores, ahora me daba con un canto en los dientes por un Hunter.

          En este baloncesto donde se genera todo desde los exteriores no soy nada partidario de anclar 5s en la zona para defender. Además creo que Laso no lo va a hacer con Tavares, el jugador va a tener que salir a las ayudas. El domingo veremos por donde puede ir la cosa, aunque no es lo mismo salir a un bloqueo directo con Heurtel que con Pressey, también se puede elegir momentos para ayudar.

          • Recuerda las faltas en ataque de Hunter.

            Slaughter destacaba, además, por su capacidad de poner bloqueos. Yo creo que Hunter habría seguido en el Madrid si no fuera un desastre a la hora de liberar al base.

      • Nada que aportar Dermon, perfecto el análisis. El planteamiento de Laso como has explicado ha sido perfecto en base al equipo que tiene a día de hoy y en base a las faltas que le han pitado a Felipe. Macabi tb ha tenido el planteamiento correcto y como bien explicabas jugando ambos sus bazas ha ganado el que ha estado más acertado. Supongo que los fallos que comentas en defensa te refieres a alguna puerta atrás que saque de fondo. Esta jugada de saque de fondo nos la han hecho que yo recuerde al menos 5 veces ya en lo que va de temporada y ya toca hacérselo mirar.

        Un saludo.

      • Usted entiende el juego. Enhorabuena. Eso sí dejas poco que decir al resto, Dermon, porque todo lo que había que decir del partido, queda dicho.
        Por cierto, como habrá vivido Ayon todo este tiempo sin picanrrol. Y Chacho, y Doncic, y Rudi?. Mira que con un entrenador que les tenía y tiene prohibido hacer esa jugada..
        Conste que hoy Pablo ha estado un poco pasivo ante las hostias del segundo cuarto. O pides un tiempo muerto y exiges igualar el nivel físico o provocas una técnica, que con posesión ajena sale bastante barata.
        Saludos.

      • Sigue escribiendo y contando las cosas así de bien. A los que critican el trabajo que hacía el trabajo de Slaughter en el Madrid les recetaría la lectura de tu post.

      • Buenos comentarios @Dermon y @D-ROSE.
        Como bién dices, ayer a pesar de jugar sin 5s se pudo ganar perfectamente.
        Aunque Laso esté rotando bién y aprovechando a la perfección lo poco que tiene por dentro, ayer se vió claramente el cansancio en el tramo final del partido. Cuando estás a tope al principio del partido, tapas las carencias con lucha y colocación como hace Felipe, pero al final del partido se nota que no eres un 5 y que estás exhausto, y se paga caro.
        Hay una jugada en la que Tyus coge 3 rebotes seguidos y acaba en 2+1, y es que Felipón a pesar del partidazo que hizo, no puede competir contra estos jugadores en temas de rebote, y sobre todo al final del partido.

  12. Bueno, a mi me parece que a pesar de la decepción de la derrota, el partido no deja malas sensaciones. Jugadores como Llull o Ayón en estos partidos de máximo nivel dejan un hueco muy jodido de suplir. Por mi parte nada que objetar.Si acaso en el segundo cuarto no hemos sabido leer el arbitraje, y hemos permitido que nos afectara demasiado la permisivisdad de contactos. La falta de rebote ha sido muy dañina pero el porcentaje de triples también.A seguir luchando.
    Saludos.

    • Muy jodido de suplir???? Es más sencillo, o los suples o no los suples y el Madrid opta por ahorrar lo que a la larga siempre se demuestra mal negocio. Trae un americano, además americano, del montón de los chungos para sustituir al mejor jugador de la temporada pasada y… milagro no le va mal del todo. El tocomocho ha funcionado una vez pero claro una segunda, si se lesiona el único jugador, junto al veterano Felipe al que no le salen ronchones por pegarse debajo de los aros, entonces vuelve a repetir con otro desecho de tienta muy grande muy grande, eso sí a ver si de esa manera nos entretiene hablando de medidas y no de calidades, cuando es claro que este chavalote puede sustituir como mucho al otro chavalote que también comprado por tamaño no por otra cosa que por desgracia se ha lesionado para toda la temporada, pero no nos querrán decir los Laso and Company que chico de Cabo Verde va a suplir ni siquiera mínimamente la ausencia de Ayón. Ayer tuvimos un serio aviso, de un equipo aseado y poco más, si vamos a seguir jugando al balonmano que nos lo digan claramente y al fin Laso cumplirá su sueño: Juego interior? Qué coño es eso?

  13. Hemos dado la cara, pero si nos falla el triple se nos acaban los argumentos…
    Necesitamos fuerza y altura en la zona, vamos… no hay que ser Auerbach para darse cuenta.

    • Lo mejor del partido de hoy es como se ha luchado. Pero hay carencias tanto en la pista con en la dirección desde el banquillo que han hecho perder.

    • Yo creo que no hemos perdido por el rebote y, por traslación, por las lesiones.
      Hemos perdido por la escasísima defensa de nuestros exteriores (hay que tener en cuenta que ellos están para chupársela, los que tienen que defender, correr, moverse y rebotear son los interiores, que para eso están) y el abuso del triple, aunque los porcentajes estaban siendo pésimos.
      Esto es nuevo? Me temo que no. Hoy hemos tirado los mismos tiros de tres que de dos. Y cuando los triples no entran, carecemos de otros recursos ofensivos para compensar éste déficit.
      Lo bueno es que siempre nos quedarán las lesiones para justificar las derrotas.

      • @Tocapelotovic, es cierto que tirar los mismos tiros de 2 que de 3 resume que el juego ofensivo no ha sido bueno.
        Pero el tema del rebote para mí sí que es diferencial, creo que son 20 rebotes ofensivos!!! Son muchas segundas o terceras opciones.
        Saludos.

    • Con un 23% en triples le fallan los argumentos a cualquiera, aunque por dentro tengas a Anthony Davis y Demarcus Cousins.

  14. Dejando aparte el evidente problema del rebote yo diría que no he sido tanta cuestión de fallar los triples como de empeñarse en tirarlos pese a los fallos y sin apenas movimiento de balón. Ha habido fases del partido, y en concreto una en el último cuarto, en las que se encadenaban 5 ataques seguidos sin pisar la zona, jugando al balonmano. Y cualquiera sabe que incluso si se quiere tirar de 3 hay que entrar y doblar para tener mejores tiros.

    Entendiendo que no es fácil creo que hay que buscar más equilibrio, haciendo que Randolph y Thompkins también reciban dentro, que postee Doncic, buscando más penetraciones de Campazzo para dividir etc.

    Es una derrota más que asumible pero habrá que aprender de ella que no podemos convertir los partidos en concursos de triples.

  15. Me parece raro lo poco o nada que se ha interesado el Madrid en Tyus… cuando para mí junto con Ayón es el pívot más de Laso que hay, pero encima completamente diferentes (con más defensa, rebote y tapones el israelí, más inteligente y pasador el mejicano) la verdad que harían una pareja tremenda y muy complementaría. Además de que nos liberamos del típico partidazo que se marca siempre contra nosotros.

    • Si ya tienes a Ayón el complemento ideal es Kuzmic. Más Randolph, Thompkins y Reyes tenías un juego interior muy completo. Tiene más sentido complementar lo que ya tienes que repetir cromos por si hay alguna lesión de larga duración.

      • No creo que sea repetir cromos porque como digo son dos jugadores muy diferentes, pero dentro de la diferencia también muy del estilo Laso. Un pivot como Kuzmic para ciertos partidos es muy útil, pero si tengo que quedarme con una pareja sin duda me parece más diferencial una Ayón-Tyus, que lo que le falta a uno es justo lo que tiene el otro, además de ser ambos especialistas en defender exteriores y ser capaces de recuperar, algo fundamental para Laso. Aquí estaba el problema de Hunter, además de su defensa del poste bajo, y en todo eso Tyus es muy bueno.
        Si a todo eso le añades un Kuzmic o Tavares se te queda una tripleta de pivots de lujo, y el problema va a ser que nos vamos a encontrar con una Ayón-Kuzmic-Tavares, donde sobra un 7 pies y falta un Tyus.

        • Según tengo entendido la fiscalidad en Israel es muy ventajosa para los USA de ahí que sea tan complicado de siempre ficharle americanos al Macabi. Es un club con poderío económico al que su fiscalidad le ayuda tb a la hora de ofertar contratos a los USA.

    • Estoy con @Dermon, el complemento ideal de Ayón no me parece Tyus. Tendríamos los mismos problemas que el año pasado con Hunter, ya que es bastante del estilo. Un poco más móvil que Othello pero también más ligero. En cuento viniera un pívot clásico y pesado no tendríamos cómo hacerle frente.
      Si ya tienes un jugador móvil, capaz de ddefender a exteriores, etc necesitas lo contrario, y Tyus no me parece para nada muy bueno defendiendo al poste bajo como dices. De hecho por eso hace pareja con Parakhouski, porque con éste si que combina bien.

  16. Creo que compartimos todos el análisis, sin pivots difícil jugar a esto y Randolph y Felipe han llegado fundidos al final. Por intentar aportar algo más:
    – no os parece que Carroll juega poco? Yo personalmente le eché de menos en el atasco de la segunda parte.
    – Luk es buenísimo, pero tiene 18 años y claro, muchas veces elige mal (al final se equivocó en casi todas). No me malinterpretéis, sigue siendo un jugador superlativo, y de hecho si supiera elegir a su edad significaría que es de otro planeta, lo que digo es que quizá en los finales el balón tiene que estar en otras manos… y que luego se la den a el!,, No que maneje él toda la jugada

    • Estoy de acuerdo, es un crack pero dejar siempre el peso del partido al mismo con 18 años q tiene… puede q sea excesivo necesita más ayudas. El equipo mejorará con Tavares creo que bastante, un pivot de la vieja escuela un buen tocho. Haría falta otro pivot con otro perfil. Pero también me llama la atención que nadie duda un poco del juego exterior dado el nivel flojo de Carroll, Rudy, Randle y Maciulis….

      • También mejorará cuando Trey vuelva a coger la forma. Ayer hubo un momento en que se le vio completamente fundido, y por eso falló varios triples abiertos que no suele perdonar.

        Es que ayer, además de la falta de pivots, hay que tener en cuenta que Felipe jugó lastrado por las faltas. Tan solo 14 minutos en pista. Se cargó con dos rápidas al principio y después le pitaron una en bloqueo de ataque que fue de risa… Como efecto reborte, más minutos para Randolph y más cansanciio

  17. Que bonito es todo cuando entran los triples!
    Y que oscuro e incierto se torna todo cuando dejan de entrar…

    Un equipo incomodo este Maccabi. Muy apropiado para mostrarnos algunas de nuestras carencias, afortunadamente todavía subsanables. ( Hay que rascarse el bolsillo again)

    • Qué frase tan contundente la de los triples y cuánta razón man lleva asociada… Los triples lo curan todo… Si encima hay un entrenador enfrente que ve las carencias (en gran parte circunstanciales) y las sabe tratar…
      Estoy contigo en lo de rascarse el bolsillo. Si no se va a contar con los Yusta y Radoncic en Euroliga está claro que nos faltan efectivos (a pesar de las 17 fichas). Hablamos de Llull, Ayón, Kuzmic, Radoncic, Yusta y Randle que están lesionados o no van a contar para compromisos calientes (que en Euroliga serán casi todos). Es lo que tiene “rellenar” la plantilla con jugadores a los que bajo ningún concepto se va a utilizar en ciertas circunstancias por muy mal que vengan dadas. Este nivel competitivo necesita de plantillas con 15 posibles titulares y muy bien equilibradas para prever los problemas de lesiones, y el tema cupos lo hace todavía más complicado.

  18. Aparte de los rebotes ha faltado defensa exterior,así es imposible,si vas a tirar tantos triples mejor que esté Carroll en pista,desde su partidazo contra Unicaja ha jugado poco,Causeur nunca ha sido un anotador,el fichaje era otro.Despues de unas victorias inesperadas ya esperaba que en cualquier momento llegaran varias derrotas seguidas,ahora veremos cuándo se vuelve a ganar,el domingo contra un Barça dolido por lo de hoy será difícil,contra el Madrid siempre se crecen.A equipos como Baskonia,Valencia y Unicaja todavía les falta mucho para ser grandes en Europa,no sería extraño que ningún equipo español se clasificara entre los 8 primeros,no veo al Madrid capaz de acoplar un nuevo equipo,demasiadas lesiones.

    • Qué derrotas seguidas han llegado? Porque igual me falla la memoria, pero hace cuatro días se ganó ¿no?

    • Despues de unas victorias inesperadas????? En serio? Esperabas caer contra milan, zalgiris, efes?? Para no hablar de la Acb eh! Creo que tu analisis y conclusiones estan un poco fuera de lugar(con perdon).

    • Yo creo que nunca más se volverá a ganar, vaticino 38 derrotas seguidas del Madrid.
      Joder vaya ganitas que tienes que el Barsa le gane al Madrid, cada comentario que haces dices lo mismo, que el Madrid va a perder, además de mentir y decir que el Barsa siempre se le atraganta al Madrid, cuando es totalmente falso como te expliqué el otro día.
      En los últimos 5 años el Madrid ha ganado más veces al Barsa que viceversa, pero tú puedes seguir diciendo que se nos atraganta.
      El Barsa ha dado mucha peor imagen hoy que el Madrid, pero tú dices que el Barsa querrá resarcirse contra nosotros de la derrota de hoy.
      El Madrid no querrá resarcirse?
      Y ya rematas diciendo que no se clasificará ningún equipo español para top 8…tremendo comentario si señor…

    • A Valencia, Málaga y Baskonia lo que les falta para ser grandes en Europa es mucho … dinero. Lógico, por otra parte.

      • Es cuestión de historia, no de dinero. Por ahí han estado la Cibona, el Partizan, el Zalgiris o la Jugoplastica que no necesitaron un presupuesto de los más altos, y les bastó con trabajo y talento.

        • Claro … también. Historia como la de Badalona. O como la de Manresa. Que fueron grandes en España. O el CAI.

          Yo creo que, como en muchos ámbitos de la la vida, cualquier tiempo pasado fue mejor. E intuyo (desde mi total ignorancia), que si Cibona, Partizan, Zalguiris o Jugoplastica no hubieran sido de los mas ricos de sus países, difícilmente hubieran conseguido reinar. Mas bien, habrían sido mucho antes lo que son ahora: prácticamente nada. Insisto en que es una intuición porque desconozco el dato.

          ¿ Que el dinero no garantiza grandeza ? Pues por supuesto …. también !

  19. Me iré a dormir tranquilo al menos, ya que ha perdido el Barsa. Ya sabemos que el domingo va a ser un partido por ver quién está peor de los dos. Algunos lo venimos diciendo por aquí que cuanto antes se fichara menos partidos caerían llevamos dos en Euroliga y contra rivales que deberíamos haber ganado porque el Macabbi es el equipo más desastroso que he visto en mucho tiempo, sin tener en cuenta al Madrid de hoy y la inexistente dirección del entrenador que ha estado bastante espeso.

      • El Maccabi me ha parecido del mismo perfil que los últimos años, jugadores con talento, poco adaptados al baloncesto europeo, con los que es difícil hacer equipo. Eso sí, se te cuela en la F4, y tiene tantas opciones como el que más. A un partido mucho más peligrosos que a cinco.

        • Me extrañan los bases que tiene…echo en falta un base más europeo o adaptado al juego en Europa. Me extraña de su entrenador que no lo pidiese la verdad. Con un base que de orden al juego ganarían muchas opciones pq juegan muy anárquicos por momentos.

          • Me sorprendió mucho ver a Di Bartolomeo, creo que es un base que vino a Mallorca de la NCAA III a jugar en LEB plata, no sé si tendrá protagonismo habitualmente, hoy ha tenido muy poco, pero ¡¡vaya salto que ha dado el amigo!!

            • Una suerte buscada ha tenido. Fue a Israel porque allí no ocupa plaza de extranjero (su madre es judía rusa) y estaba jugando aceptablemente en Haifa… casualmente el año pasado hizo el partido de su vida contra el Maccabi y, como pasa a veces, les falto tiempo para ficharlo.

            • @Castellano como bién dice @Lost, es posible que su fichaje se haya dado por el partidazo que hizo la temporada pasada contra su ahora equipo.
              Pero hay que reconocer que fue la gran sensación de la liga israelí la temporada pasada en el Maccabi Haifa.
              En la liga casera juega bastantes minutos, es el que pone la templanza ante dos jugadores tan anárquicos como Jackson y Norrris Cole.
              En Euroliga quizás no le ayude demasiado su físico endeble, pero su coco es privilegiado y está jugando casi 15 minutos por partido.

  20. Yo dejé de verlo en el tercer cuarto,cuando me dí cuenta que en el segundo en defensa se le había consentido todo a Macabbi hasta que le dió la vuelta al marcador… y en el momento que vi que ataque tras ataque vivían en la zona sin que se les sancionara NI UNA SOLA VEZ, los árbitros no iban a permitir que se les escapara el partido.

  21. El segundo cuarto ha marcado el devenir del partido. Los arbitros le han permitido absolutamente de todo al equipo local, si a eso le añadimos la masacre de los rebotes y que hemos vuelto a abusar del triple pues ahi esta el resultado. Y aun asi casi se logra la victoria. La verdad es que el equipo ha dado la cara en todo momento, y no ha bajado los brazos y eso se agradece sobretodo viendo que ha habido jugadores que llegaron fundidos a los ultimos 2-3 minutos de partido. Sigo confiando en el equipo y el buen hacer del stuff tecnico y ojala tengamos otro pivot lo antes posible para paliar el deficit de rebote junto a Tavares. Buenas noches.

  22. 1. El equipo sigue dando la cara pese a las múltiples lesiones.
    2. Agujero previsible en la zona. Un Tavares acoplado cortará la sangría en rebotes.
    3. Hoy Doncic y Campazzo bajaron nivel defensivo respecto a otros días y movieron peor al equipo. Les faltó energía/chispa a ambos.
    4. Para paliar punto 3 Randle deberá dar paso al frente.
    5. Sigo viendo al grupo unido, no creo q se hunda, aunque tocará sufrir.
    6. El salto de calidad llegará si Llull y Ayón llegan en buenas condiciones al final de temporada.
    7. Tremendo Deshaun, lo ví muy ”grande y poderoso.
    8. Muy entretenida esta Euroliga. Si se consiguieran mejores arbitrajes, menos caseros en ciertas canchas, creo q sería un producto/formato envidiado hasta x el fútbol. Aunque obviamente nunca llegará a tener su tirón y seguimiento.
    9. Lo de Felipe es digno de aplauso. Gracias Felipón.
    10. Pete, vuelve, Korben reaparece, Lost prodígate más. El basket merece vuestras aportaciones.

    • Totalmente de acuerdo en cada uno de los puntos, sobre todo en el décimo, me uno a tu petición.

      Por otro lado ayer, el rebote defensivo nos destrozó, pero es normal. Thompkins hizo buena labor en ese aspecto pero no está aún para jugar tanto. Creo que tenía que haber jugado más Randle para aprovechar a Doncic más en la ayuda del rebote o haber probado a Maciulis en el 3 también para lo mismo.
      Pero bueno, yo me esperaba muchas peores sensaciones para este año, así que espero que sigamos en esta línea y vayamos creciendo, la integración de Tavares va a ser fundamental.

  23. No es una cuestión de fichar a interiores (ahora mismo es necesario por las lesiones). Desde que esta Laso, los grandes problemas del equipo son defensa y rebote defensivo. Han pasado grandes jugadores interiores y todos sabemos como acabaron. Es un problema de entrenador y me temo que no tiene solución. Si Laso se caracteriza por algo, no es precisamente por rectificar.

  24. El analisis que hacia hace poco ANONIMUS sobre jugadores contrastados a los que Laso no ha sabido sacar el debido rendimiento es INCONTESTABLE y para sacarselo a Doncic mejor el entrenador de Eslovenia, que este
    hombre ya rajo sobre Laso a proposito de Doncic, repito INCONTESTABLE

    • Con quién lleva más de 30 de valoración de media Doncic? Con Laso? O con el entrenador de Eslovenia?
      Curioso como aparecen nicks nuevos para rajar de Laso cuando pierde el Madrid, es un caso digno de estudio. Eso sí, cuando el Madrid gana no los verás comentar.

  25. puff los del Barça estamos fatal, menudo partido mas malo del Barça hoy, pero es que el madrid parece que hoy no le ha ido a la zaga, el clásico del domingo, les viene mal a los 2, pero yo creo que a dia de hoy está peor el Barça que el Madrid, el Madrid pierde hoy pero por lo menos ha luchado el partido y a pesar de sus bajas en la pintura, han dado la cara, los 2 han perdido contra equipos a priori inferiores, pero el basket es asi, malas sensaciones, el Barça ha estado impotente, a dia de hoy, favorito para el domingo el Madrid, salvo que el Barça juege como contra Olympiakos y haga un gran partido… .

    • Comparar a uno que pierde en casa sin dar la cara contra el colista, con otro que estando en cuadro lucha todo el partido fuera contra un equipazo como el Maccabi, no parece un juicio muy acertado. La suerte para el Barcelona es que lo normal será que Laso prepare más los partidos de la semana próxima de EL que el intrascendente de la ACB, porque si el Madrid se lo toma en serio bien podría repetir el +30 del año pasado en el Palau, aunque no creo que pase porque le interesa dejar vivo al Barcelona para que se mantenga así toda la temporada, como la pasada. Saludos.

      • @El 23, siento no estar de acuerdo contigo en esto:
        @Sibilio creo que ha dicho “el Madrid pierde hoy pero por lo menos ha luchado el partido y a pesar de sus bajas en la pintura” y “a día de hoy, favorito para el domingo el Madrid”.
        @Sibilio siempre suele ser comedido y correcto en los comentarios,
        Esta frase “si el Madrid se lo toma en serio bien podría repetir el +30 del año pasado”, si que me parece poco acertada.
        Saludos.

        • Si lees bien cómo empieza Sibilio diciendo que ayer el Madrid no le fue “a la zaga” al Barcelona, desde luego no parece muy correcto, ni acertado ni razonable.
          Por otro lado, si ayer el Efes se puso +14 en el Palau, el Madrid motivado en casa puede hacerle un roto (pero no creo que salgan tan motivados como para eso sabiendo que pronto vienen dos partidos mucho más importantes); por supuesto se puede o no estar de acuerdo con lo que era una mera predicción o conjetura y no un juicio de valor más o menos acertado como tú lo has visto, aunque estamos en un país libre para poder expresar todos nuestras opiniones.
          Saludos.

          • Y por estas tonterias y sacarle punta a todo es por la que muchos perdemos cuando algunos foreros se van. Si dices 5 cosas buenas y 1 que parece que no, nadie se para a pensar que:

            – Quizas el que lee lo ha interpretado mal porque no se ve la cara ni los gestos del que lo dice
            – Que puede que al no ser periodista ni vivir de la escritura, a veces pueda sonar peor de lo que uno quiere
            – Que uno tenga un dia malo y busque bronca
            – Especie humana es indescifrable 🙂

            Un poco mas de mano izquierda y no entrar al trapo (o directamente buscar el trapo por cuenta de uno) para malos rollos.
            Y lo digo por todos. Por favor no personalices EL 23.

          • Mi intención en ningún caso @El 23 era generar polémica, simplemente intentaba ponerme en el lado de @Sibilio que siempre me ha parecido prudente y respetuoso en sus comentarios.
            Nada más, 0 polémicas y a seguir leyéndonos.
            Un saludo.

            • Te entiendo perfectamente, gracias por tu buen tono, yo tampoco quise polemizar (por cierto, en la noticia del Barcelona, un forero claro de ese equipo, superepi, también indica que este Madrid si se tercia puede ganar a este Barcelona de paliza, de +39 creo que pone -los dos recordamos lo del año pasado, no es otra cosa, el domingo puede ganar cualquiera-). Como bien dices, nada de polémicas y a disfrutar del basket en paz. Saludos.

    • He visto comentarios poco oportunos en el foro, pero este creo que se lleva el premio gordo, un equipo que ha perdido a su mejor jugador y a sus cincos, sus 4 vienen, 1 de una lesión y el otro de estar 1 mes en EEUU por un tema familiar, pierde en la pista del Maccabi, pero dando la cara y con mucho en contra y ya te decepciona?
      Cada día entiendo menos.

    • Este equipo y estos jugadores en este inicio de temporada, te pueden causar cualquier sentimiento menos decepción.
      Con la cantidad de desgracias que llevamos, es imposible pedirles más, para mí son unos espartanos.
      Y también cabe destacar la labor de Laso con lo poco que tiene por dentro, está haciendo encaje de bolillos para que lleguen frescos al final de los partidos.
      Cuando Laso hace cosas mal y se encabezona se dice, pero al César lo que es del César, ha encajado a la perfección los nuevos roles, que no era nada fácil cuando se te van cayendo pieza trás pieza.
      PD: líderes en ACB, y hasta ayer líderes en Euroliga, y dando la cara siempre. Yo la verdad no sé donde tenéis el límite de la exigencia algunos, no dejáis de sorprenderme nunca, quizás tú creas que el Madrid tiene que ganar siempre de 30 a pesar de las 4 bajas capitales que tiene. Ya podían tomar nota muchos jugadores de la plantilla de fútbol, de las ganas y el coraje de los de basket.

  26. Es una lástima que la lenta reacción para encontrar un sustituto a Kuzmic nos haya llevado a que ahora necesitemos 2 pivots, por muy fortuita que haya sido la lesión de Ayon, la sobrecarga de partidos creo que ha sido fatídica para un jugador de 32 años. Y es una pena porque este año al fin estábamos viendo un baloncesto equilibrado entre el juego de dentro y fuera. Personalmente pensaba que la plantilla no tenía el juego exterior necesario para el baloncesto de Laso. Pero Laso nos ha sorprendido a muchos este año planteando un sistema de juego mucho mas variado y adaptado a la plantilla actual. Estábamos haciendo mucho daño con el juego interior, sacándole por fin partido y a la vez generando espacios para lanzamientos desde fuera mucho menos forzados, elaborando juego, circulación …y hoy hemos vuelto a las andadas: triples sin sentido, sin madurar la jugada , con muy poca posesión consumida. Espero que el equipo no pierda lo mostrado hasta estas últimas derrotas, pero una referencia como Ayon va a ser muy difícil de mitigar.

    • A mi la mayor variedad en el juego de este año no me sorprende para nada, de hecho algunos en el foro ya apuntamos esa posibilidad al ver la lesión de Llull. El hecho de no tener a Llull subiendo la bola hace que las jugadas sean más rápidas y haya un reparto de segundos mayor en cada jugada, por lo que está claro que algo les tenía que tocar a los pivots. Si hay mano de Laso en eso o no nunca lo sabremos, puesto que no sabremos qué habría pasado si Llull estuviera en pista (aunque ojalá como tu apuntas haya rectificado y aproveche mejor el potencial de nuestros pívots o de los que quedan, que otros los querrían).
      Es lo que tiene Llull, es un crack y lo quiero en mi equipo, pero tenerlo en pista y darle libertad total tiene sus inconvenientes.

      • Totalmente de acuerdo contigo, Corbalán, lo de Llull, lo llevo denunciando mucho tiempo, yo tambien lo quiero siempre en mi equipo pero no como el año pasado.

  27. Pues Valencia mal, muy mal. Hay aspectos del juego que preocupan bastante que hace no tanto parecían innegociables: la solidaridad, el pasar el balón, el hacer buenos tiros…etc. Con Vidorreta jugamos más rápido, hay más voluntad de correr y de ahí a los cambios defensivos. Pero es que la defensa del pick and roll central de Valencia es un auténtico desastre y así es imposible correr. Empezando porque el pequeño acaba quedándose siempre al primer bloqueo y siguiendo porque ni Dubi ni Pleiss están hechos para salir tanto de la zona. O cambiamos menos y cada uno se responsabiliza más de su hombre o se hace algún ajuste que lo solucione porque ahí hay un agujero muy importante.¿ Latavious? ¿ Alguien sabe algo de él? Me temo que la posibilidad del corte anda en la cabeza de Mulero desde hace un tiempo.

    En ataque veo falta de solidaridad y paciencia para dar un pase más. Van Rossom nunca ha sido un gran pasador y con Vives el equipo se para, San Emeterio tiene un ataque de responsabilidad, lógico por otra parte tras perderse el inicio de temporada y tira lo que no debe. Y lo de siempre, demasiada dependencia de Green para todo, algo que no llego a entender con la base que ya hay del año pasado.

    Otro tema es el manejo de rotación de Vidorreta. Seguro que él tendrá más información y más argumentos que nosotros pero los O min de Rudez y el abuso de Williams vs Burgos y meter hoy al croata de inicio…

    Durante el partido daba la sensación que no había un plan claro, salían unos, otros…sin ton ni son. Creo que más que repartir los minutos entre 7 escoltas/aleros ( que ya son)en un partido habría que escoger qué partidos juega cada uno, si no acaban saliendo todos ansiosos.

    En fin, mal partido y a seguir que queda un mundo.

    • Muy mal …la segunda parte, creo yo.

      Poco mas puedo aportar yo. Lo de siempre : confianza.

      Y lo que deciamos en pretemporada: paciencia los primeros meses. Si entonces me dicen en pretemporada que ibamos a tener mil y una lesiones, coincidentes en el tiempo y en muchos casos en la posición y que en ACB ibamos a llevar 1 partido perdido contra el lider invicto (una pena que fuera en casa), por 6 ganados (por solo 4 de nuestro mayor rival)… lo habriamos firmado tú, yo y el apuntador.

      Y si en Euroliga nos dicen que ibamos a perder en casa del campeón Fenerbahce, del CSKA y del “pobre” Khimki, pero que ibamos a sacar los 2 partidos de casa contra Baskonia y EFES … yo creo que lo firmamos todos.

      Y ya no te digo si ganamos en Miribilla y el siguiente en casa contra Milan.
      Sera dificil, puesto aunque no lo leo por ninguna parte, lo cierto es que ayer Rossom se fue al banco tras pisar a un rival y cteo que no jugara. Vives estaba tocado. El base titular no está. Y el cuarto … solo los de Valencia sabemos que es Rico…que tambien anda lesionado.

      Esos son los 2 partidos a sacar. Y si lo hacemos… a divertirnos el finde a Barcelona. A disfrutar. A seguir asimilando esos aspectos que comentas. Yo cada vez … lo veo todo mejor.

      Un saludo, @campeon (toda la temporada) 😉

    • Creer que el Madrid o cualquiera puede fichar un jugador que tiene minutos en CSKA, qué decir de Hines que es titular, indica que no debes seguir mucho el baloncesto europeo. Si ya es difícil sacar a cualquier jugador de otro equipo Euroliga hacerlo del CSKA es directamente imposible, sin más.
      Habrá que buscar otra alternativa.

  28. Resultados dentro de lo normal. El CSKA no es rival directo para el Valencia y entiendo que el Maccabi tampoco lo será para el Madrid, pues a priori ellos estarán del 5 al 8 y el Madrid en T4 (y, de serlo, es un basketaverage salvable). Mucho mérito lo de este Madrid jugando a 80+ puntos con el equipo en cuadro en un una de las canchas más difíciles de Europa.

    • Y como exactamente sacas a un jugador titular,con contrato en vigor, de un equipo económicamente más potente que el tuyo?

    • Y para qué van a ir a por Hines si tienen ya apalabrado a Anthony David para lo que queda de año y a KAT para el siguiente?

        • Y Gasol, Embiid, Cousins, Gasol… Que bien se lo habría pasado Okur si hubiese llegado diez años después de cuando llegó.

    • A mi me da que la gente consume “cositas” y luego viene aquí a comentar tontadas que se le ocurren. Quitarle al Cska a Hines¡¡¡¡¡ si claro, y ya que estamos, vamos a fichar a Cousins, a Porzingis y a Irving que así seguro que se nos queda un quinteto apañadito…coñe, en serio??? Yo alucino

  29. dos derrotas esperables y asumibles, ambas se pudo ganar… con el equipo bajo mínimos y versión máxima del rival… tanteos fácilmente remontables en Madrid a la vuelta. Simple cuestión de suplir las bajas de Kuzmic y Ayón, máxime porque la lesión de Ayón puede implicar toda la temporada, según sea la recuperación. Un grave problema, desde luego.
    Valencia se desinfló, tiene equipo para hacer T8.

  30. El equipo está demostrando ganas, eso me gusta. Si no llega a ser por los porcentajes de tres puntos, habríamos ganado.

    Espero que Tavares ayude en la zona, pero creo que hace falta otro jugador o fundiremos a Randolph y Felipe.

    Randdle…o mucho me equivoco o nada de nada. Es que me da la impresión de que ni maneja bien el balón, ni tira, ni defiende…Me da malas vibraciones.

    • No es eso hombre, lo que hay que hacer es darle más margen y más minutos pero si solo lo ponen 3 minutos .

  31. A mi me parece que el madrid tuvo fallos ayer que nos costaron la derrota, pero es de alabar que, dadas las circunstancias, el equipo compita así de bien con opciones claras a ganar al maccabi, en su pista, con un arbitraje como el de ayer que fue…

    Es obvio que perderemos muchos mas partidos de los esperados por culpa de las lesiones, pero también ganaremos muchos otros que nos permitirá estar en puestos altos a la espera de la vuelta de los lesionados (LLull y Ayon, casi nada), de la llegada de fichajes (Tavares y el que venga) y el rodaje de las nuevas incorporaciones y Thompkins, y el equilibrio necesario por el cambio en la plantilla.

    Se podrá perder hoy, se podrá perder contra el Barça este fin de semana, pero es de alabar como compiten y la solidez que demuestran. No creo que se pueda criticar excesivamente al equipo o al entrenador ahora mismo, por el hecho de que se pierdan partidos.

    • Totalmente de acuerdo. Está claro que el equipo es mucho más vulnerable que antes de las bajas. Pero es suficientemente competitivo para estar en la pelea hasta que lleguen tiempos mejores allá por primavera. Lo que no podemos es criticar cada derrota, porque es evidente que van a venir unas cuantas. Se trata de sumar las victorias suficientes, no de ganar cada partido.

    • +1000 Bandolero, el equipo tiene problemas pero si no fuera por esa energia de la que hablas, tendriamos muchos mas problemas.

  32. Voy a dejar un nombre que creo que no se ha nombrado como posible fichaje. No es un jugador ni del perfil de Ayón ni del perfil de Kuzmic. Su vuelta de la NBA me dejó muy tibio el año pasado donde cuajó una mala temporada. Cumple varias premisas de las que se han comentado estas semanas:
    – Es un 4-5 con buena movilidad y físico.
    – Decente reboteador defensivo.
    – Capaz de anotar desde dentro y desde fuera y de generarse sus tiros.
    – Actualmente creo que está sin equipo con lo cual no hay que pagar compensaciones.
    – Es comunitario.
    – Conoce tanto la liga ACB como la Euroliga y tiene amplia experiencia.
    – Visto que está sin equipo es de suponer que aceptaría un contrato hasta final de temporada y sin cobrar una barbaridad.
    – Supongo que el jugador no sería ajeno a la situación del Madrid en cuanto al juego interior y valorará relanzar su carrera tras un mal año en CSKA.

    Joel Freeland

    Ahí lo dejo y ahora a sacarse los ojos. Conste que yo en junio no le ficharía para mi plantilla pero ahora mismo viendo como está el mercado me parece una opción factible y que puede ayudar mientras Ayón se recupera.

    Un saludo.

    • Tu hablas del jugador que nos deslumbró a todos en España. No se si habrá un jugador al que le haya sentado peor la NBA.

      • La NBA es una batidora, o giras a su velocidad o te tritura. Le ha pasado a muchos jugadores que una vez retornados necesitan una o incluso dos temporadas para recuperar sensaciones y volver a ser lo que eran.
        A ningún jugador se le olvida de un día para otro jugar a baloncesto. Si físicamente está recuperado de las lesiones y en un tono que le permita competir (a falta de ritmo de competición) es un jugador que tiene que recuperar sensaciones. El juego del Madrid pega con el suyo la verdad y cumple muchos de los condicionantes que tiene el dichoso segundo interior que busca el equipo. No sé, sin haber nada factible económicamente hablando en el mercado yo le ficharía incluso con contratos temporales dígase 2 meses. Si sale bien cuidadín que este señor era muy bueno y si sale mal que pierdes? dos meses de sueldo? eso si se lo puede permitir el Madrid.

    • Me parece muy buena opción. Es evidentemente un parche, pero un contrato condicionado a sus no lesiones beneficia a todos.
      Ventajas: no sería caro, calidad, potencia, experiencia ACB, asumiría su rol. Posibilidad de relanzar su carrera en un equipo top.
      Desventajas: lesiones y falta de confianza.

  33. No se nombra porque es un ex-jugador. El CSKA lo largo porque por cada partido que jugaba estaba dos meses lesionado.

    • Para eso tienes unos servicios médicos que evalúan como está el jugador. Si está recuperado de antiguas lesiones y demás. Pasó muchos meses lesionados el año pasado pero su estado físico actual sólo se puede valorar tras hacerle pruebas y tests.

  34. Tras ver el partido de ayer, que fue una auténtica sangría en el rebote ,además del mal porcentaje en tiros de 3, yo ficharía como sustituto de Ayón a Khem Birch exjugador de Olimpiakos que fichó por Orlando Magic y que ha sido mandado a Gleague,es un jugador muy atlético,rebotador,taponador con mucha movilidad y que es lo que necesitamos para nuestra zona,es canadiense por lo que creo que ocuparía plaza de extracomunitario, ese sería el defecto,pero creo que es un jugador que merece la pena por sus condiciones.

    • Si ha dejado tirado al Olimpiacos para irse pa USA no crees que sería arriesgado traerlo?, lo mismo a los dos días le llaman y nos deja a nosotros tb tirados…

      • En la NBA no tiene sitio ,es pequeño para jugar de 5 allí y de 4 no puede jugar porque no tiene tiro ,no creo que tenga futuro en la NBA por lo que no lo veo tan arriesgado.

      • Laso dijo claramente que buscan recambio de Ayón y que quieren que sea comunitario, por lo que directamente lo descartaría…
        Lo que está claro es que hace falta cemento en la pintura (para mi la mejor opción sigue siendo Vidmar aunque no se van a hipotecar con un contrato de 2 temporadas).
        El fichaje de Tavares es un gran acierto por muchas de las cosas que aquí ya se han dicho (joven, cupo, es una torre, …) pero va a ser complicado adaptarlo al estilo y vamos a necesitar paciencia, por lo que hay que fichar un tío que se adapte rápido, un Slaughter de la vida, aunque supongo que en este caso su pasaporte falso lo hace imposible, ya que tb sería extra.
        Me encantaría que volviese Pete y nos diese su opinión y algún nombre, una pena que ya no se prodigue x aquí, recuerdo pasar rápido el foro buscando sus comentarios… o que Lost nos dejase algún posible corte comunitario NBA con opciones…..

      • No por el pasaporte. Aunque este jugando en la G-League, tiene contrato con Orlando, que no tiene ninguna necesidad de hacer un buyout

    • Birch tiene un contrato garantizado en la NBA, en especial un contrato nuevo a partir de esta temporada que se llama two-way contract en el cual cada equipo puede tener 2 jugadores con este tipo de contrato, donde 45 días de su temporada la pasan con el primero equipo y el resto con el asociado de la G-League. Hasta donde yo sé su contrato es con Magic y no con Lakeland (esto Lost seguro que lo sabe mejor) y por lo tanto imposible sacarlo de allí si el contrato está garantizado salvo que el equipo le cortase, cosa que carece de sentido alguno a mi parecer.

      • Hehehe es como dices, hemos comentado casi a la vez. No es garantizado el contrato, pero aun tienen mucho tiempo para decidirse, asi que viene a ser lo mismo

        • Jo Lost, como te echaba de menos (que no se ofendan los presentes pero es que Lost es Lost coñe)

          Un día de estos comentamos como vemos la conferencia Oeste este año…

  35. Jarred jones se saca de Turquía Floren, 4,5 fuerte, agresivo y encima con buena mano. Hay que espabilar. Buen complemento y aportara testiculina. La pasividad del Madrid me mata.

    • Con Jarred Jones habría que soltar la pasta al equipo turco y no creo que el Madrid esté por la labor tras lo de Vidmar. Creo además que Valencia y Unicaja están detrás de él.

  36. Vamos a ver intentado separar un poco los 2 temas:

    1º El rebote

    En cuanto al rebote es de suponer que con el fichaje de Tavares se recuperará en parte el déficit que tuvimos ayer, pero no nos engañemos, el Madrid en ningún caso durante esta temporada ha cerrado bien el rebote…por lo que vamos a seguir hablando de esto semanas…

    2º Suplir el tipo de defensa que hacia Ayón.

    Suplir Ayón defensivamente, tema muy difícil de resolver, ha habido comentarios de mucha gente que tiene muchos más conocimiento que yo perfectamente explicados, y la única solución que ha día de hoy veo factible es cambiar el tipo de defensa que utilizamos, para eso Laso tendrá que trabajar conceptos y no se van a ver resultados inmediatos, pero salvo alguna sorpresa en forma de fichaje, vamos a tener que tener mucha paciencia y tal vez por enero/febrero podamos ver resultados.

    Lástima la lesión Gustavo…, para mí y lo digo ahora más difícil de cubrir que la de Llull.

    Saludos.

  37. No tiene nada q ver pero estaba mirando la clasificación actual y de los 6 primeros creo q ninguno se va a quedar fuera: cska fener madrid macabi kimki y oly…. x las otras 2 plazas va a haber ostias….

  38. Lo veo exactamente como tú. Para las otras dos, Valencia, Pana, Brose, Estrella Roja y Zalguiris creo que parten con ventaja sobre los demás; el Barcelona prácticamente dijo ayer adiós (desaprovechando un inicio de calendario fácil que parecía puesto a propósito para darle ánimos al principio), mientras que el Vitoria y el Málaga tienen que ponerse las pilas, como el Efes (que ha tenido un mal calendario de inicio).

  39. Con la falta de rebote que tenemos no aspiramos a ganar nada, si tu rival te coge 20 rebotes mas, simplemente has perdido el partido.
    Lo de Randle ya mosquea, esta jugando una media de 5 minutos por partido y sin aportar nada, ficha extra desperdiciada, como siga asi echaremos de menos a Draper.
    Tengo muchas dudas con Tavares, en otro equipo si podría aportar, pero en el Madrid de Laso no lo veo. Viendo como esta todo me hubiera quedado con Hunter con los ojos cerrados.

    • Ya, pero era complicado saber en agosto que se iban a lesionar Kuzmic y Ayón. De saberlo yo también me lo habría quedado, claro.

  40. Despues de la derrota de ayer y sin leer los comentarios mi impresion es
    1º.Hacia bastantes años que no veia un partido con tanta impotencia al ver como nos quitaban un rebote tras otro. Con que cabreo me fui a ensayar con mi chirigota.
    2º.Ojalá que Tavares sea la solución en la sangria debajo del aro, pero me da a mi que vamos a necesitar otro pivot mas si queremos estar bien posicionado para cuando vuelvan Gustavo y Llull.
    3º.Ayer pesimo nuestro tiro exterior, con lanzamientos muy solos de los nuestros pero no entraban, y si no te entra el tiro exterior y encima nos quitaban los rebotes muy dificil para ganar.
    4º.A Doncic no podemos exigirle que nos salve siempre, ayer tuvo acciones buenisimas con fallos infantiles, normal con su juventud.
    5º.Se que muchos criticarán a Laso porque perdimos, yo solo digo que de las derrotas se aprende mas que de las victorias y nuestro entrenador seguro que alguna lección habra sacado de lo de ayer.
    6º. Los jugadores son humanos y llevan 3 semanas con un sobreesfuerzo descomunal, intentando que no se note que estamos faltos de pivots que se harten de coger rebotes, pero cuando nos enfrentamos a pivot atleticos como el dia del Kimki y los de Maccabbi, por mucho que lo intentes si no tienes pivots similares, muy chungo lo tienes, de ahi las 2 derrotas.
    7º. Sobresaliente al esfuerzo de todos los jugadores. Chapó, porque perderemos ,pero se parten la cara siempre.
    8º. Que desastres de arbitros los de ayer. Que en el 2 cuarto no pitaran ninguna falta al Maccabbi durante 9 minutos, con la de palos que dieron en defensa es pa meterlos en la nevera durante un tiempo. A mi no me vale que despues quieran compensar, porque el Madrid en el 2 cuarto ganaba de 10 y empezaron a no pitar ninguna falta hasta que se pusieron por delante los israelis, que si hubiesen pitado algo la ventaja no se hubiera perdido tan fácil. (que no digo quer perdimos por ellos pero que ayudaron y mucho a que se acercaran en el marcador).
    9º. Hay que pasar página y centrarse en el partido del domingo contra el Barcelona y ganarlo como sea, no porque sea contra ellos, sino para no entrar en una espiral perdedora.
    10º.Que afición tiene el Maccabi, como animan y lo mismo que critiqué a la afición de Tenerife con la israelita me saco el sombrero, son mas de medio equipo. Chapó por ellos.

  41. Pssss…. me deja un poco frio.
    A mi me gustan los jugadores técnicos y Este es un pivot grande bastante habil, pero creo que lo que necesitamos es alguien mucho más duro.

    Mo Jaiteh es todo lo contrario, es duro, un tipo Maihimmi, pero a veces parece que no tiene ni puta idea de jugar a esto.

    Y en el mercado francés también está Louis Labeirye, que es un 4-5 muy saltarin y atletico pero poco contundente, aunque creo que es ahora el mejor reboteador de la PRO A.

  42. La diferencia de 20 rebotes ( nos tiran 30 veces mas de 2 ) y el porcentaje de tiros de 3 es una losa terrible. Necesitamos un pivot como el comer y empezar a mejorar desde 6,75. Pero a pesar de la derrota con Maccabi al igual que con khimki ,el equipo me deja buenas sensaciones . Sensaciones de Equipo, de intensidad. Tavares nos dará rebote, intimidación , juego por encima del aro y sobre todo un cupo . Si pudier elegir al sustituto de Ayon, Khem Birch seria mi elegido.

  43. Yo al equipo no le pido nada más ayer. Hay que entender la cantidad de bajas y aún así no estoy viendo falta de competitividad ni de esfuerzo extra. Ayer nos pesaron los cuartos decisivo debido a los factores que todos conocemos. Dicho lo anterior, espero que se acaben las malditas lesiones graves y que el equipo se pueda centrar en las competiciones, aún más si cabe, y en quemar esta etapa tan dura del calendario.

    Se están hablando de muchos nombres para completar el juego interior. Mucho mercado de americanos, sean descartes de USA o ya integrados en Europa o China. Veremos que pasa, si realmente se apuesta por otro jugador o se recupera a Saiz. No sé que opción nos vendría mejor pudiendo pensar que la opción del español es algo verde por la adaptación a la liga y a un equipo grande pero lo mismo sale cara y encaja a la perfección…

    todo por ver….

  44. tampoco es paran ponerse asi solo en expresado un deseo y lo que el madrid necesita ah no olvideis de donde procedia randolph

    • A Randolph no se le fichó de otro equipo, acabó contrato y firmó por el Madrid, es muy distinto. Aparte que la diferencia entre Lokomotiv y CSKA como club no es nada despreciable.

    • Pues no es exactamente así: en estos últimos dos veranos los del fútbol se interesaron públicamente por Pogba y por Mbappe, pero al ver el disparate de los precios, no los ficharon (acertadamente, como se ha demostrado con el tiempo). Es fácil suponer que haya pasado lo mismo con Vidmar ahora, como pasó con el acierto de no pagar una millonada por Claver.

    • Teniendo en cuenta que el Real Madrid de fútbol está entre los 5 equipos con más poder económico del mundo y que el Real Madrid de Baloncesto tiene por delante como mínimo a 32 equipos más poderosos que él, la situación no es ni parecida.

    • Pues si el Madrid va y ficha a quien quiere, que crucen el Atlántico usando el rabo de timón y que se traigan a Karl Anthony Towns, Antetokoumpo y Porzingis. ¿Pa qué conformarse con Hines?

    • Resulta que igual que PSG puede pedir 180M por Mbappé porque tiene contrato, Banvit puede pedir lo que le apetezca por Vidmar porque tiene contrato.
      Y ni unos ficharon al francés ni otros al esloveno.

  45. Un ratko varda. Se le trajo de temporero y lo dejaron hasta final de temporada creo. Un armario. Saludos

    • Sáiz tiene que volver a nacer para tener mejor tiro que Felipe.
      Felipe con los 23 años de Sáiz era una superestrella que premediaba 16 puntos y 10 rebtes con Estudiantes.
      Por favor, no hagas comparaciones tan ridículas y tan alejadas de la realidad.
      En lo único que tienes razon es en que Sáiz es más atlético, pero eso no le sirve para para acercarse a los rebotes de Felipe.

    • “Tortu” Deck, en Argentina dicen que es el sucesor de Chapu. Mide 2 metros pelados pero juega de 3-4 igual que Chapu. Tiene 22 años. Ya hace tiempo que debutó con Argentina.
      Yo ví sus 2 partidos con San Lorenzo este verano, contra Madrid y Barsa y fue el mejor con diferencia, 20 puntos de media en los 2 partidos, cargando muy bién el rebote y tira muy bién de 3. Aparte que es muy fuerte y con carácter. Para mí, la liga argentina se le queda muy pequeña.
      Le queda mucho para ser Chapu, pero sus características son exactamente las mismas.
      Por qué preguntas por él? Suena para el Madrid? A mi me gustaria mucho para la temporada que viene en el pusto de 3-4, pero ahora necesitamos un 4-5.

  46. Jugó un gran amistoso de pretemporada contra el Madrid, me pareció rápido, con mucho carácter, sin miedo al contacto físico, bastante anotador, bajito para su posición, diría que es una alero alto reconvetido a ala pivot como tantos otros. Habría que verle jugando en Europa partidos de competición oficial para ver cómo rinde. De sus estadísticas no sé nada. Eso sí, a él sí le recuerdo, al resto de compañeros de San Lorenzo los he olvidado con la excepción de un escolta norteamericano que dió mucha guerra pero no sé ni cómo se llamaba.

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