El Real Madrid derrotó al Iberostar con un buen parcial en la segunda parte y con probable grave lesión de Gielo

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El Real Madrid debutó en la Liga Endesa con un buen triunfo ante el siempre complicado Iberostar Tenerife (88-73). El partido fue disputado durante casi tres cuartos si bien siempre con ventajas de los de Laso, que lo rompieron acabando ya el tercer periodo.

El Madrid dominó el primer cuarto y casi todo el segundo, donde había un 38-27 a tres minutos del descanso. Pero ahí hubo un parcial para los laguneros, que se fueron a los vestuarios con un 40-35 ayudados por dos triples de Brussino y Bassas. Fiel a su filosofía, Vidorreta lograba que su equipo se aferrara al partido y trabajara en defensa para no venirse abajo.

El dominio del rebote y los 9 ofensivos habían ayudado mucho a los blancos. La ventaja siguió igual, alrededor de los 5-7 puntos, durante muchos minutos (56-49, min. 26) y con el Iberostar desperdiciando varias opciones de apretar el marcador. Con 58-55 llegaron dos pérdidas de balón visitantes y luego una técnica a Vidorreta por protestar y se entró al periodo final con un 65-55.

Un 9-2 de salido dio ya 17 de renta al Madrid y encima llegó la triste noticia de la lesión de rodilla de Gielo, que cayó encima de Campazzo y su articulación quedó en una mala postura que evidenció el percance. El polaco del Iberostar gritaba de dolor y el médico intentó estabilizar la articulación en todo momento mientras preparaban la camilla para llevárselo a los vestuarios entre la consternación de todos.

88 – Real Madrid (23+17+25+23): Llull (12), Taylor (8) Causeur (9), Randolph (13) y Tavares (4) -cinco titular-, Fernández (5), Campazzo (9), Reyes (10), Ayón (8), Carroll (4), Deck (6) y Prepelic (-).

71 – Iberostar Tenerife (14+21+20+18): San Miguel (-), Abromaitis (7), McFadden (7), Beirán (7) y Saiz (10) -quinteto inicial-, Staiger (11), Iverson (5), Gielo (5), Niang (6), Brussino (7), Bassas (8) y Sturup (-).

159 Comentarios

  1. Buen partido que queda totalmente eclipsado con la gravísima lesión de Gielo. Cómo habrá sido que el médico del REal Madrid que ha ayudado le han tenido que llevar con la rodilla presionada. Ojalá se recupere pronto, aunque desgraciadamente no tiene buena pinta. El Real Madrid tiene una pinta increíble.

  2. A pesar de que el baloncesto parece el reino exclusivo de los gigantes, Campazzo y Deck, se empeñan en demostrar que el talento es tan importante o más que los centímetros. Con su altura estos chicos parecerían condenados a jugar en una liga menor, sin embargo, ahí están, siendo protagonistas de uno de los mejores equipos de Europa. De Campazzo ya se ha dicho de todo; sobre Deck queda casi todo por decir; intuyo que va a jugar más de cuatro que de tres, se le ve más cómodo en esa posición además de resultar más determinante para cambiar el rumbo de los partidos. Me dice mi hermano que a quien realmente se parece el exjugador de San Lorenzo es a Felipe Reyes, bueno, mi hermano no es una autoridad en el mundo del baloncesto, pero le tengo que dar la razón. A igual que el Felipe que ahora vemos sobre las pistas, Deck conoce el juego como pocos, sabe estar siempre en el lugar correcto, tiene este “toque de dedos” que posibilita grandes porcentajes de tiro a media y corta distancia, no demuestra nerviosismo en las citas importantes, y, por último, se mide a jugadores más grandes que él sin que puedan superarle. Es evidente que prefiere jugar de fuera hacia dentro, que es un tres-cuatro, mientras que Felipe es un cuatro-cinco. Si se trata de descifrar el juego de este argentino, me parece que es la mejor comparación.
    Por último, no se puede decir si el Madrid es el mejor equipo de Europa, pero sin duda es el más versátil, hoy ha empezado con jugadores muy grandes para su posición, a saber, Lllull, Randolph, Tavarez; y ha reventado el partido con bajitos como Campazzo, Deck o Reyes. Un mérito más que otorgar a Pablo Laso.

    • Totalmente de acuerdo con tu hermano. Yo ya dije aquí que compararle con Chapu por origen y carácter y con Maciulis por aspecto es fácil, pero al que me recordaba era a Reyes. La capacidad para sumar sin casi tener el balón y con tiros de altísimo porcentaje junto con la dureza atrás son cualidades que ambos comparten y que son fundamentales en un equipo; el número de amasadores de balón que puede tener un equipo es limitado.

      Ver las cosas un poco antes que los demás supone una ventaja mayor que medir 5-6 cm más, como Reyes lleva década y media demostrando. Si tiene un 40% de la capacidad del cordobés para evolucionar (tiro y velocidad de desplazamientos laterales) es un fichaje extraordinario.

      • Bueno, pues me alegro de que lo corrobores. Gracias. Lo has explicado mejor que yo. Creo que ni los más optimistas imaginaban que Deck sería importante en tan poco tiempo. Por cierto, creo que tipos como Deck, Campazzo, o Maciulis entre otros demuestran que para defender bien, lo más importante no son los centímetros sino estar encima del adversario sin dejarse rebasar, que son dos cosas difíciles de conjugar para muchos jugadores.

    • Pues a mí me parece el típico Nocioni de la vida,que parece ajustarse sin problema a cualquier rol y entra al campo a divertirse.No parece que vaya a ser un tío al que le vaya influir la importancia de un partido determinado.
      Nocioni tampoco tenía un gran físico pero sabía hacer de todo.
      Por cierto,ayer metió una canasta made in Nocioni.

      • Nocioni sí que tenía un gran físico. Físico NBA. Cuando vino aquí ya estaba en las últimas, claro. Pero ha sido un alero con muchísimos minutos en USA.
        Felipe sin embargo nunca ha tenido físico NBA.

      • Chapu tenía un físico escandaloso para jugar a basket, es más, en la NBA se pegaba con cualquiera y no evitaba el choque con nadie, eso si, físico de alero, para 4 si que se quedaba pequeño.
        Una de las mayores virtudes de Chapu siempre ha sido su físico, hay highlights suyos haciendo mates brutales con el defensor delante en la NBA.
        Y con Deck me pasa lo mismo, es un animal físicamente, aunque siempre para jugar de alero, si hablamos para jugar de 4 también se queda pequeño.
        Con lo de que no tienen gran físico creo que quisiste decir que son bajos para ser 4s.

        • Claro,hablaba de alas.De aleros andaban sobrados pero que yo sepa Nocioni jugó mucho más de 4 en el Madrid que de 3 y Deck, por ahora similar.
          No necesitan un gran físico para defender a un ala porque tienen IQ de sobra para jugar a esto.
          También lo decía porque aunque tengan un gran físico no veo que sea fundamental en su juego.

          • Pero es que sí que tienen físico, Jose. Ambos. Creo que una cosa es que sean pequeños y otra que no tengan físico.
            Facu es enano pero muy físico, Chacho es más grande pero menos físico.
            Chapu aquí jugó de 4 porque llegó ya con 35 años y había perdido mucha velocidad. Con 23 años como tiene Deck ahora podia jugar de 3 o de 4 indistintamente sin problemas.

  3. Buen partido roto por el Madrid al final.
    Circulación rápida y acertada de balón.
    Randolph bien.
    Ayon titánico, 12 rebotes al descanso.
    Felipe sigue bien.
    Campazzo dirige que da gusto la asistencia de espaldas para Deck preciosa.
    Deck defidnde, asiste, amaga triple y hasta la cocina con reverso incluido. Sebas Sainz chocó contra el y se fue al suelo que fuerte es.
    La verdad es que da gusto ver a este equipo.

    • Ayón titánico? 4/13 en el tiro, hacía años que no veía a alguién fallar tantas bandejas, es increible como Felipe y Deck tienen un tacto sublime en los dedos para dejar bandejitas y Ayón lo ha perdido totalmente.
      Hay una jugada que coge 2 veces su propio rebote y vuelve a fallar las dos veces bajo el aro.
      Bién en el rebote el mexicano, y horrible en la finalización.

      • Estoy de acuerdo. Ayer me decía a mi mismo que si alguien con 8 puntos y 17 rebotes acaba con 16 de valoración es que alguna otra cosa la ha hecho bastante mal. Enorme en el rebote, pero punto, no en general.

      • Gracias a Ayon no se noto la ausenciade Tavares 5 faltas en 11 minutos. Se multiplico en defensa, y los rebotes de ataque no fueron todos por fallos propios. Ademas en ataque ayudo asistiendo como pivots pueden hacer. Estuvo desacertado en el tiro si, pero viendo el partido fue importante.

          • Debajo del aro, de acuerdo; a 7 metros del aro, pivots en europa con ese movimiento lateral, se cuentan con los dedos de una mano…

      • Hombre tampoco estuvo mal dando asistencias…para mí es lo más importante que tiene Ayón.
        A mí aunque no meta canastas me sirve más así que otras veces que mete más puntos.
        A Ayón en el tiro se le nota mucho que no jugó al baloncesto hasta una edad tardía.

      • Ayón fallando canastas de las denominadas fáciles (muy fáciles en algunos casos para un profesional, que las fallara yo pues es normal, pero él tiene delito) y encima defendiendo con la mirada (aunque este último por desgracia no es novedad).

        Los rebotes, pues sí muy bien pero claro, muchos son de coger tiros suyos que se quedaban cortos y tal, así que lo comido por lo servido. Está en un estado de forma bajo es para mi un hecho esto. Luego en cuanto a movimientos, asistencias y demás, pues sí eso siempre lo ha tenido pero claro hay según que tiros que no se pueden/deben fallar porque pueden salir caros…

        • Lo malo es que Gus está en un pico alto de forma, por como se mueve en la pista. Si en buena forma tiene este mal porcentaje, habrá que ver cuando pierda este momento de forma… si al final de temporada coge otro pico alto, esperemos que entonces ande más afinado, porque el nivel de rebotes de ahora, será difícil que lo mantenga toda la temporada.

  4. Lo que más me gusta de Deck no es su calidad, ni su velocidad de ejecucción, ni como defiende, ni como corta la zona, ni como lee el juego que también, es esa fortaleza fisica donde te topas y sales rebotado. Jugones los argentinos y menos mal que Ayon no salta, cuando lo haga cogera 30 rebotes en vez de 17.

      • Te dije que a Prepelic si le dabas 2 meses te convencería, hoy no le hace falta anotar para hacer un gran partido, Laso lo deja todo el último cuarto porque hace hace una gran defensa y en ataque mueve el balón a la perfección (entiende de maravilla el juego).
        Queda claro que es mucho más que un tirador y se ha acoplado perfectamente al estilo Laso.
        Sobre Deck poco que decir, lo hace todo con una facilidad que asusta, y aunque yo soy un fan del talento ofensivo, me está gustando todavía más en defensa.

        • Es verdad jota, las cosas como son, me ha gustado de momento me esperaba mucho menos de él y está demostrando buen nivel, veremos que tal panzart es la única duda que tengo

          • Estoy seguro que Pantzar como tercer base dará más rendimiento que Draper o Randle.

        • Es cuánto menos curioso que a Prepelic no le hace falta anotar para hacer un buen partido y a Ayon le crujas por no anotar.

          Precisamente es el mexicano el que se faja ayer en defensa, rebotea y asiste a los demás. Sin duda de largo el mejor del partido ayer.

          Esa vara de medir hay que hacersela mirar Jota.

          • Diría yo que Ayón fue el más irregular, nada del mejor del partido, hoy se infló a rebotes, cosa de un día, pero tuvo un 4/13 en tiro y un -7 en +/-… simplemente los rebotes le salvaron de ser el peor del partido…

          • Desde luego hemos visto otro partido diferente, no se si has dicho fajarse o fajitas que es lo que le gusta a Ayón.
            En defensa le quita 2 rebotes de las manos Sebas que ni a un cadete.
            En cuanto a la comparativa, si metes en el mismo saco a un tio que lleva 5 años en el Madrid y cobra el triple, que al chaval nuevo que acaba de llegar, estamos apañados.
            PD: es cierto que Ayón no es un jugador de mi agrado, y siempre por cosas extradeportivas, pero mientras Laso lo considere importante yo lo apoyaré.
            Eso no es óbice para criticar lo que no me gusta de él.
            Por cierto, no es igual no anotar por no tirar, que hacer un 4/13 fallando las bandejas más inverosímiles que yo recuerde.
            No se es mejor más madridista diciendo que todo es bueno y bonito, yo simplemente digo que el partido del mexicano no es titánico para nada.
            Y también criticaré cuando sea menester a los intocables para algunos de vosotros, Llull y Felipe, porque creo que no juegan gratis esta temporada no? esto es el Madrid y se vive del presente.

            • En algo estamos de acuerdo, que vimos partidos diferentes, y es que ver con inquina a un jugador (todavía recuerdo lo de que “sudaba mucho” del año pasado y me entra la risa floja), te hace decir estás cosas.

              Para mí un tipo que coge 17 rebotes, da 4 asistencias y gracias a su defensa se roban varios balones, que quieres que te diga si eso no es fajarse en defensa está claro que estamos a años luz en opiniones sobre baloncesto.

              Afortunadamente Laso sabe de qué va esto.

              Tranquilo que hay que criticar cuando toque, pero decir que a Prepelic no le hace falta anotar para hacer un buen partido, porque es inteligente y sabe mover la bola. Y matar a Ayon cuando ha dado 4 asistencias, ha metido más puntos, pero ha estado fallon, nose, no es quizás el mejor partido para mentar las fajitas…

              Haztelo mirar

            • Hombre…algo hará bien Ayón cuando en 4 años (no 5 como dices) ha sido prácticamente siempre el pivot titular y desde entonces se han ganado dos copas de Europa,tres ligas y tres copas.
              También se ha alcanzado la final de prácticamente todo.
              Reconocedlo,en este y otros foros lo que os sucede con ciertos tipos es inquina.
              No olvidemos que su renovación fue expresamente pedida por Laso,prácticamente al precio que fuera.

  5. En lineas generales buen partido sin ir al 100%. Parece que Sebas Saiz progresa adecuadamente. Por cierto alguien comentó por aqui coincidiendo con la Supercopa , que habia un canal argentino donde se podan ver los partidos de movistar. Alguien sabe su nombre ??

  6. Bueno pues apuntaré algo diferente:

    * No me gusta el equipo cuando lo dirige Llull, muchísimo más critero y fluidez con Campazzo.

    * Prepelic, va a tener pocos minutos con Laso, ni siquiera con un Jaycee muy fallón el vitoriano le dio mucha bola.

    * Me encanta la intensidad de Deck, es una roca en defensa y en ataque jugando al 4 hace cositas, eso sí su amenaza exterior es nula, madre mía que brazo de madera para la media/larga distancia. No sé quien lo pudo comparar con Nocioni que era un grandísimo tirador.

    * A Randolph no se le quita la cara de amargado ni cuando juega decentemente.

    • Yo que soy muy crítico con la capacidad de Llull para dirigir y hacer mejores a sus compañeros creo que hoy ha estado bastante mejor que en la Supercopa. Ha buscado más a sus compañeros y ha botado y forzado un poco menos, me parece un partido esperanzador en ese aspecto; aunque es cierto que el ritmo de juego que imprime Campazzo y su capacidad para involucrar a todos es de otro nivel.

      Respecto a Prepelic me parece prematuro afirmar que tendrá pocos minutos. Yo tengo claro que Rudy, Carroll, Causeur y Taylor le superan en la rotación ahora mismo, todos ellos aportan cosas que no tiene Prepelic o no al mismo nivel, pero la temporada es muy larga y Rudy y Carroll son jugadores a los que es fundamental dar descanso, si llegan frescos a final de temporada siguen siendo de lo mejor de Europa en sus roles. Junto con Yusta y Reyes creo que Prepelic debería tener minutos en casi todos los partidos ACB, sobretodo cuando empiece la Euroliga.

    • Yo creo que Prepelic le va a quitar muchos minutos a Caseur a medida que avance la temporada, Laso es muy de jerarquías establecidas, y tanto Prepelic como Deck hoy han jugado bastante poco por ese motivo, aunque ya hayan tirado la puerta abajo tienen por delante gente que se ha ganado los minutos la temporada pasada.
      Sobre el tema de los bases estoy de acuerdo, jugamos más fluido con Facu, pero Llull sigue teniendo mucha magia y sigue siendo el mejor clutch player de Europa hasta que se demuestre lo contrario.
      Aquí la tarea dura la tiene Laso, tendrá que leer que momento es mejor para cada uno y espero que reine la meritocracia, si Llull un día está horrible y tiene que jugar solo 10 minutos, espero que lo haga.

      • No reinará esa meritocracia. Si no me equivoco, Laso hará lo que viene haciendo hace tiempo. Va a establecer unos roles, con Llull jugando los cursos 1 y 3, y Facu 2 y 4 (con pequeñas oscilaciones, y los últimos minutos para quien él considere, o incluso juntos). Y dará igual que uno esté horrible. Y hará parecido con casi todos. Con algún cambio de vez en cuando en su guión.

        El objetivo durante la temporada de Laso no es tanto dar minutos en base a méritos, como construir un equipo. Los jugadores que considere válidos van a tener confianza aunque tengan un mal día, y los que considere vitales aunque lo tengan horrible.

        Y cdo llegue la F4 o los playoff, ahí veremos meritocracia. Veremos a Llull o a quien sea, sentarse cuando no esté bien, o jugar 5 minutos si no debe jugar más. Y veremos a Randolph, a Othello Hunter, o a quien sea independientemente de su nombre o salario, totalmente fuera de la rotación si lo merece.

        Laso trabaja y construye durante todo el año para el momento de la verdad. Y eso significa entre otras cosas que determinados jugadores lleguen con confianza, y que la mayoría llegue capacitada para aportar.

        • Ningún entrenador va a dar minutos por méritos, va a darlos a quien le aporte más al equipo según el rival y el devenir del partido.

          • Hombre pero es que ambas cosas tienen cierta relación, no directamente proporcional pero sí hay relación. Si un jugador lleva partidos jugando bien o en un mismo partido ha brillado en la primera parte es más fácil tener confianza en él que si ha estado perdido en defensa y tomando malas decisiones en ataque.
            Por supuesto hay jugadores con un estatus tal que juegan aunque hayan estado mal: si Carroll lleva 0/7 y necesito un tirador le sigo buscando; pero no puedo hacer eso con 8 jugadores.

            Al final hay que encontrar un equilibrio, un jugador de 10 min por partido que se sale en esos 10 minutos aguanta un tiempo finito sin pasar a jugar 15.

        • Me refiero a meritocracia interna dentro del propio partido, evidentemente aunque Llull viniera de 2 partidos horribles no vas a darle solo 10 minutos en el siguiente partido por ese motivo.
          Si Llull o Facu en un partido llevan 0/7 y perdiendo varios balones, pues es lógico que jueguen menos si queremos ganar ese partido.
          No me gustaba el Laso cuadriculado de algunas temporadas, que hacía los cambios cronómetro en mano, me gusta dejar siempre en pista al jugador on fire, hasta que reviente o pida el cambio.
          Creo que Laso ha mejorado esa faceta y no hace falta que uno juegue 22 y otro 18 porque eso es lo establecido, tiene que jugar más el que este mejor en ese partido, y el que se haya adaptado mejor al rival.

          • Es que te hablo dentro del mismo partido. Laso tiene una confianza ciega en muchos jugadores.

            Por ejemplo al Chacho le he visto desperdiciar ventajas importantes y comerse parciales en contra importantes al entrar al campo. Y mientras yo le hubiera sacado del campo y del país, Laso lo dejaba y después te daba ese mismo parcial pero a favor, o te ganaba el partido al final. O si un día se perdía un partido por esto, pues al siguiente el Chacho salía con el mismo descaro, no sentía nunca una espada de Damocles como la de Messina.

            Laso escogerá a los que crea mejores para los últimos 3 minutos, pero el resto del partido apuesto a que seguirá con esos repartos bastante premeditados en función de lo que él quiere construir de cara a final de temporada. Y cuando llegue los momentos importantes será cuando dentro de un partido juegue el que mejor lo esté haciendo independientemente de su status.

            Como decía @Wookie, si Carroll falla 7, Laso lo va a mantener, y va a buscar una jugada para que tire el 8. Y si se pierde el partido (que se pierden pocos) no se acaba el mundo ni la temporada. Así Carroll al día siguiente va a tirar sin absolutamente ningún miedo. Eso sí, en la F4, al segundo que falle verás que lo sienta y dependiendo de las necesidades del partido veremos cuando vuelve a entrar o no.

    • A ver…Prepelic es nuevo y tal pero a día de hoy no es mejor jugador que Caseur,Rudy ni Carroll,tal vez por ese motivo no ha jugado lo suficiente.

  7. Estoy viendo repetido el partido y sólo dos apuntes:
    – Espeluznante la lesión de Gielo. Wue le ha pasado para que estuviesen apretando asi la rodilla? El pobre Campazzo estaba descompuesto….

    – Vaya fichaje Deck!

  8. Creo que el equipo es consciente de su superioridad y aprieta sólo a ratos,sobretodo atrás,cuando lo hace llegan las ventajas.Éste año va a haber muchos roles y reparto de minutos,sólo los bases van a disfrutar de muchos minutos,Pantzar creo que va a contar poco o casi nada,hoy Prepelic por ejemplo no ha lucido,pero lo hará en otros partidos jugando más minutos,hay una plantilla muy amplia,en cada partido destacará un jugador diferente.Deck ya parece integrado y produce desde el primer día,tira mejor de lo que parece,lo veremos seguro,aunque habrá que esperar a la dichosa nacionalización de Ayón,que por cierto hay partidos que desespera por su torpeza en los tiros cortos,bien en rebote al menos.Ésto ha comenzado y hay equipo para ganarlo todo,veremos hasta dónde llegan,creo que exigible la ACB,la Copa y Euroliga tienen sus propias características y dependen de muchos factores,no se pueden ganar cada año,ahora bien,en Europa no veo un equipo superior eso sí.

  9. En general, el equipo bastante bien salvo Prepelic, sin querer decir esto nada ya que estoy seguro de que tendrá grandes actuaciones durante la temporada.

    También bastante bien Sáiz, el mejor de los laguneros.

    Deck jugó sus primeros minutos -¿de su vida profesional?- en el 3. Los últimos minutos del 4to 4to. Creo que tardará en adaptarse a ese puesto un tiempo y no se si llegará a ser un gran tirador de 7 metros alguna vez pero, en cualquier caso, me parece un jugador que nos va a ser muy muy útil.

    Aunque ya no sorprenda, llama la atención lo que aporta Felipe. Parece que pasan los años y él sigue ahí, siempre haciendo lo mismo y haciéndolo, en general, bien.

  10. Lo de Gielo me ha dejado helado, lo siento, me abstengo de comentar el partido…

    Saludos a todos.

  11. 1. Lo mejor: El tiempo muerto de Vidorreta al final del tercer cuarto fue histórico. “Sebas no me jodas…”
    2. Lo Peor: Ánimo Gielo!!!
    3. La mirada de Deck cuando está en el campo es la de un jugado de 40 años. Dino Meneggin!!!!
    4. Sebas es un buen jugador, con muchas luces y algunas sombras, pero progresa día a día, hasta que llegó Deck.
    5. A vueltas con la dirección de Llul. Cada día le veo mejor en todos los aspectos del juego. Ayer, rompió el partido.
    6. Gran Tenerife. aguantarle al Madrid tantas embestidas no es fácil.
    7. Vamos Randolph. EXPLOTA!!!!!
    8. Felipon 39 del ala. Por si alguien no se había dado cuenta.
    9. 4 descartes: un base, un alero, un ala-pivot y un pivot. Ojo!!!
    10. Kyle ha vuelto a España. Bienvenido.
    Un saludo a todos.

    • Kyle y Nogueira pueden acabar en el Barsa en el mercado de invierno.
      Singler es el alero con puntos que necesita, y una plaza de extra libre.
      Si Seraphin recae o se lesiona de nuevo, el Bebe ocupa su puesto esta temporada. Y si Kevin aguanta, fichará en el verano…
      En todo caso, ambos son jugadores que pueden valer al Madrid, según vaya la temporada.

      • No sé si Singler es el alero con puntos que necesita el Barcelona. Está claro que les ayudaría, pues es un alero alto y tienen la rotación exterior algo coja, pero es más un jugador tipo Causeur, que puede hacer muchas cosas bien para ayudar al equipo: anotar, tirar, defender, asistir… Puntos tiene, pero no es esa su mayor virtud.

  12. Buen partido para iniciar el camino en la liga Endesa. Engrasando maquinaria, afinando los jugadores para afrontar la temporada.
    Tenerife aguantó bien, parece que será la tónica general… llega un momento que el equipo desborda al rival.
    Lo bueno es que se ve a todos los jugadores a un nivel aceptable y más o menos uniforme entre todos, no se ve ninguno claramente en peor forma que el resto. Hoy brilló Deck y AR mostró un buen tono.
    Curioso partido de Ayón…. como su inicio de temporada. Hoy se salió en los rebotes, en la supercopa tuvo un día especialmente acertado en el tiro libre. Se muestra con un gran nivel defensivo, pero muy limitado en ataque, con unos porcentajes pésimos, hoy un 4/13… y un balance de 9 tapones puesto por otros 9 recibidos, entre la supercopa y este partido. A ver como evoluciona durante la temporada, pero en principio no ofrece buenas sensaciones la falta de puntos y aplomo en ataque, cuando está en un gran momento de forma, que demuestra a nivel defensivo. Cuando baje su pico de forma y su defensa, veremos su fase ofensiva… y Laso viendo que esta temporada acaba contrato.
    Por contra, Sebas mostrando un buen equilibro.. 10p/7r, con 63%, con esos números en pretemporada. Podría ser un relevo de Ayón la próxima temporada.
    Habrá que ver la lesión de Gielo, parece otro que ya hizo su temporada. Ya serán dos, contando con Dejan.

  13. Felicitar a quienes deciden en el Madrid los jugadores a fichar. No se ficha a cracks pero sí fichan aquello de lo que careces o que complementas en tu equipo. Uno mira años atrás y te hechas a temblar.
    Felipe, Carroll… y ahora Valverde. Bendita “juventud”

    • Te das cuenta como en la vida en general la juventud se va alargando?.
      Deportistas como Lebron,Federer,Nadal,Nole,Messi,Ronaldo,Rossi,Lorenzo,Hamilton,Valverde… Siguen compitiendo como si tuvieran 25 años y algunos incluso siguen dominando.
      Se nota mucho como ha mejorado el nivel de vida de las personas en cuanto a salud y lo que ha mejorado la vida de un deportista con el seguimiento oportuno de toda clase de profesionales de la salud.

  14. Por cierto, vaya problemón la continuidad de Randolph como leiamos hace mes y medio. Por dios, como si tener buenos jugadores fuera un marrón.

    Si se nacionaliza Ayón, no se como vamos a repartir el cuatro entre Deck, Randolph, Thompkins y Felipe. Menuda batería.

    • El problema era la continuidad del Randolph apático sin actitud ni en defensa ni en ataque y con un sueldo muy elevado, que presenciamos gran parte de la temporada pasada.
      Yo creo que de la calidad de Randolph no ha dudado nadie en este foro, si está al nivel de ayer en implicación (no me hace falta que anote 13 puntos porque ya se que si está bién los puntos se le caen de las manos), es el mejor fichaje y el más determinante que podíamos hacer.
      Un Randolph al nivel de Loko, del Eurobasket o los 2 primeros meses de la temporada pasada, nos hace subir 1 escalón más de nivel tanto en defensa como en ataque.

      • A lo mejor le ayuda un poco no tener lesiones. Lo digo porque aquí, en seguida es un problema de actitud cuando no juega bien (que como dices fue casi toda la temporada). Entiendo que nadie duda de su aptitud, y que pasa con todos los buenos cuando no rinden… lo primero es dudar de su actitud. Pero es que el año pasado: el hombro, la fractura del pie, problemas musculares,… sólo le faltó quedarse embarazado. Y el buen papel del resto de los jugadores tampoco le ayudó a reentrar en el equipo (que bendito problema, sea dicho) pero lo primero es dudar de la actitud. Y no lo decía por tí, Jota.

        De ahí, a leer que mejor se fuera porque era un lastre… Por mí, los malos que se vayan todos pero los buenos no me molestan aunque sobren. Es lo único que dije en su momento y digo hoy. Luego jugará el que se lo gane, pero prefiero que me sobren buenos para elegir.

      • Exacto. Si un jugador con las posibilidades de Randolph tiene actitud para entrenar y está integrado en el equipo no hay entrenador que le corte, ya llegará a su nivel. Otra cosa sería que hubiese problemas extradeportivos o de comportamiento.

        El problema lo van a tener en verano con todos los que están en el equipo, Saiz y Radoncic tras sus sus cesiones (sobretodo Saiz que ya lleva 2 y cumple 25 años) y Garuba apretando por detrás con el extra de que tiene plaza de vinculado, que para gestionar convocatorias ACB es un valor.

        Será interesante ver cómo lo resuelven con las renovaciones de Reyes Ayón y Kuzmic

        • Felipe decidirá él lógicamente cuando quiere retirarse, yo creo que firmará 1 año más e irá viendo año a año como se encuentra y las ganas que tiene de competir.
          Kuzmic tendría que hacer una temporada apoteósica para seguir, creo que tiene los 2 pies fuera del Madrid a día de hoy, de hecho, sigue esta temporada porque tiene contrato garantizado, sino no seguiría, su puesto está muy bién cubierto y hay otras necesidades en la plantilla.
          Ayón es muy del gusto de Laso, pero cumple 34 esta temporada y su sueldo es muy elevado, aquí lo he repetido mil veces, Ayón sin pasaporte muchas gracias por los servicios prestados y que te vaya muy bién, con pasaporte que decida Laso, y evidentemente una buena bajada de sueldo dada su edad y que sus mejores años lógicamente ya han pasado.

          • Coincido en que Reyes tiene derecho a prolongar otro año su contrato si quiere, además de que ayer se le vio tan bien como siempre.
            El tema Kuzmic también lo creo difícil para que siga, demasiado similar a Ayón y una lesión de la que los jugadores de su tamaño no suelen recuperarse del todo, pero es un jugador de nivel, con experiencia Euroliga y mucha mejor edad que Ayón; no es tan sencillo.
            Y con el mexicano puede ser delicado, si Saiz continúa su evolución puede tenerse a un jugador de nivel similar, cupo y con un salario mucho más asumible, pero si Ayón hace una buena temporada sigue siendo mejor que Saiz (como pasador y generador de juego tiene otra dimensión) y es del núcleo duro del equipo.
            Y Garuba es un jugador por el que apostaría bastante más que por Saiz de cara a futuro. Si ya están Tavares, Ayón, Reyes, Randolph y Thompkins y se trata de tener a uno como último interior, con sueldo acorde a ese rol y buscando que se involucre a futuro (es 8 años menor)…

            Lo dicho, tema interesante para los despachos

              • @Base-Wookie, por tu comentario das a entender que Sáiz puede ser el sustituto de Ayón. Esto no es así exactamente. El madrileño fue fichado para cubrir la baja de Reyes que, yo creo, se producirá a final de esta temporada.

                En cuanto a Garuba, este año estará en el EBA/Junior y, dependiendo de cómo transcurra la temporada tanto de él como de los interiores de la primera plantilla, veremos si para la 2019-20 se queda en el primer equipo o sale cedido -como Dos Anjos, Yusta, Radoncic-.

                • Todas las declaraciones que ha hecho Felipe últimamente dan a entender que quiere seguir algún año más, nada de retirarse. Veremos a ver qué tal se encuentra físicamente a lo largo de esta temporada, pero yo creo que seguirá un año más.
                  Sobre Garuba, yo creo que se le probará un año en el equipo al igual que se hizo con Yusta, Radoncic o Pantzar ahora a ver cómo está. SI está para aportar se quedará de último interior y sino saldrá cedido.
                  Por cierto, acaba de salir que Carroll renueva un año más.

                • Es que lo de que se le fichó como sustituto de Reyes se decidió en este foro y por algunos de los aficionados. Otros no estamos nada de acuerdo. Y el club que yo sepa no se ha pronunciado en este tema.

                  Saiz es un 5 y Felipe es un 4. Que Felipe pueda jugar de 5 es otro tema. Pero definitivamente si quieres traer a Saiz le debes hacer un hueco en el puesto de 5, por eso que debes plantearte que haces con Tavares, Ayón y Kuzmic; y no crea que haya ninguna duda sobre el primero.

                • A no ser que te lo haya dicho una fuente de mucha confianza, a Saiz no se le ficho como sustituto de Reyes, sino como oportunidad de mercado: cupo joven, con proyección y que no parece sencillo que acabe en NBA. Lo de sustituto de Reyes es un cartel que se le ha puesto por ser otro pívot bajo con instinto para el rebote y duro; pero ya está. Igual que tiene esas cosas en común hay enormes diferencias entre ambos: el juego de espaldas de Saiz es muy escaso, no tiene el cuerpo de Reyes para aguantar el choque, muchas mejores piernas para correr y jugar por encima del aro… Esas cosas me reconocerás que le relacionan más con Ayón que con Reyes.

                  Al final esto es cuestión de tener un juego interior versátil y de nivel, no de que sustituya a uno u otro. Si Ayón no renueva y Reyes sí Saiz tiene hueco, y al revés también.

                  En respuesta a @Showtime: Reyes es un jugador que se adaptó al 4 muy muy bien pero empezó de 5, y Saiz bien podría seguir ese camino, no tira peor de 5 metros que Reyes a su edad y es más móvil. Por cierto, Reyes ahora vuelve a ser más 5, o al menos hay más 4s que le hagan daño por velocidad y juego exterior que 5s que le cojan la posición y le castiguen por peso y tamaño

                • Sin ánimo de polémica y si de explicar:

                  1º) El que un club fiche a un jugador para sustituir a otro (en esa temporada o más tarde), no quiere decir que ambos jugadores sean iguales en calidad o forma de jugar. Simplemente, ocupan la misma demarcación, incluso aunque se muevan de forma diferente.
                  Famoso es el caso del Real Madrid, cuando sustituyó a Di Stéfano por Ramón Grosso.
                  También creo que está claro que se ha fichado a Prepelic como sustituto futuro de Carroll. Esto no es decir que no haya otros motivos más por los que se ficha.

                  2º) Reyes ha sido toda su vida un 5. Desde hace 4 años que juega en el 4 porque, obviamente, no está para pelearse contra los “tanques” rivales.
                  No se si en los EE.UU., Sáiz -el mejor jugador en la historia de la Universidad de Mississippi- jugaba en el 5 pero, en el Tenerife juega en el 4, junto al desafortunado Gielo. Los 5 son Iverson y Niang.

                • Sobre lo de Felipe de 5, yo creo que Felipe siempre alternó el 4 con el 5.

                  Por ejemplo en la selección siempre (no recuerdo su debut, pero desde que empezó la etapa gloriosa sin duda) ha jugado de 4.

                  En el Madrid, cuando llega, ya hace pareja tanto con Pat Burke (y un poco con Bueno) como con Hervelle o Fotsis (si no recuerdo mal empieza jugando más de 4, y tras el buen rendimiento de Hervelle, acaba jugando más de 5).

                  Y después con Plaza, la primera pareja titular fue Felipe 4 y Hamilton 5. Tras la lesión de Hamilton vuelve Felipe al 5 y Hervelle al 4 como titulares.

                  Con Messina vuelve al 4 casi siempre, los 5s eran Fischer y Tomic, más Begic al final.

                  Y con Laso siempre ha sido un 4 que jugaba de 5 puntualmente.

                  Creo que Saiz es mucho menos adaptable al 4 que Felipe, no se trata sólo de tirar (que en mi opinión tira algo peor y con menor abanico, Felipe a 4-5 metros creo que tira desde todos los ángulos, Saiz creo que no tanto) o de ser rápido. Creo que Felipe no salta, pero en mi opinión (humilde, ni soy entrenador ni nada relacionado con esto) su juego de pies en defensa, junto con los de Carlos Jiménez y Garbajosa son para enseñarlos en las escuelas. No saltan más que nadie, no son más rápidos que nadie, pero se mueven mejor que nadie; siempre se colocan bien y se anticipan al movimiento del contrario, por eso pudieron defender a gente más rápida, más alta, más fuerte, más física que ellos. Felipe me parece más listo que Saiz (no por demérito de Saiz, sino porque me parece más listo que cualquiera), y por eso independientemente de su físico, su tiro, o lo que sea, siempre sabe como hacer daño al contrario, como colocarse para buscar espacios sin estorbar a nadie, y como minimizar sus defectos. Cómo ejemplo véase su tándem con Ayón: ambos más fuertes que atléticos, ambos interiores, ninguno abre el campo… y sin embargo Ayón no se ha encontrado tan bien como con Felipe con nadie, porque los dos entienden muuuuy bien el juego. O la pareja que hacía con Slaughter el año de los records, donde tampoco ninguno abría el campo.

                  Creo en definitiva, que no es sólo el tiro, sino el conocimiento del juego y la versatilidad para saber hacer muchas cosas en el campo lo que ha permitido a Felipe jugar de 4 con cualquiera y contra cualquiera todos estos años.

                  Sí veo a Garuba haciéndolo, independientemente de su altura o su posible mejora en el tiro; pero no veo a Saiz.

                  Yo creo que para el año que viene, uno de los 5s se va a caer (Ayón o Kuzmic) y ahí tendrá su hueco Saiz.

                • Yo discrepo contigo @Showtime32. Creo que es mucho más adaptable al 4 Sáiz que el actual Reyes por la defensa.
                  Se suele decir que tu posición te la marca a qué posición puedes defender. Felipe para defender a 4s atléticos y rápidos va justo por velocidad de desplazamiento y explosividad y Sebas ahí va sobrado.

            • Los despachos estarán calientes, Base…
              En lo de Gus, será cuestión de dinero si el club le ofrece renovar, que será a la baja. Con Gus es diferente que Rudi, en su renovación pesó la lesión de Llull y su bajón defensivo. No hay urgencias en el caso de Ayón. Si Felipe renueva, Gus está fuera. Es el año en que Sáiz ha de jugar en el equipo y asimilar los esquemas de Laso para decidir su futuro.
              Si Felipe no renovara, sería Garuba el indicado. Pero si renueva, tenemos el escenario de la decisión sobre su primera cesión.

              • Me asombra con qué seguridad afirmas lo que hará el Madrid. Personalmente creo que sí Ayón hace una temporada aceptable y tiene pasaporte sólo quedará la negociación económica; sin importar si sigue Reyes o cualquier otro.

                No digo que deba seguir sí o sí, si Saiz sigue creciendo sería un reemplazo interesante y barato, pero es un pretoriano de Laso y no le veo saliendo fácilmente.

                • No es seguridad, es intuición y lógica. No se puede encajar a Laso en la idea preconcebida acerca de él. Este año es fundamental para seguir ganando, el equipo está en plena fase de renovación.
                  Hasta ahora tuvo unos jugadores para desarrollar unos sistemas ajustados para ellos. Si los jugadores acaban sus ciclos, habrá que ajustar nuevos sistemas. Yo no veo en Laso la fijación por jugadores que veis vosotros. Por eso espero que este verano puede haber sorpresas para algunos.

              • Yo tengo bastante claro que a Ayón le ofrecerán renovar. A la baja claro, quizá algo parecido a Rudy. Otra cosa será que él la acepte, pero desde que llegó se ha visto que Laso lo tiene como uno de sus jugadores predilectos (junto con Rudy, curiosamente), así que no creo que lo vaya a dejar marcharse sin más.
                Por otro lado, ¿cada año que pasa se complica que Sebas llegue al equipo por la evolución también de Garuba o tiene futuro a 3/4 años vista un juego interior Tavares-Garuba-Sáiz?

                • El próximo año es el que debería pasar Sebas en el primer equipo, ya tuvo sus dos cesiones en ACB y equipo europeo.
                  Con Garuba habrá el problema de escoger equipo para la cesión, o tenerlo como este año a Pantzar, para trabajar con él en la dirección escogida en los entrenamientos del primer equipo. Aunque juegue poco, su juego ganaría muchos enteros.

                • No sé, yo no lo veo tan claro como tú. De los interiores terminan contrato Randolph, Ayón, Felipe y Kuzmic y perfectamente podrían renovar tres de ellos como hacerlo sólo uno (doy como prácticamente seguro que Kuzmic sale).
                  Siempre podría tener un rol como el del serbio este año si no sale nadie más de 6º interior.

                • Creo que a Randolph le queda otro año más firmado si no me equivoco. El cambio Sebas por Kuzmic sería lógico, Sebas ya estará más rodado después de dos años en ACB, es cupo y lo vas metiendo en dinámica y a la vez te ahorras un dinero en la ficha de Kuzmic.

                  Saludos.

                • Desde luego a medio plazo es una opción a considerar. 3 cupos más o menos jóvenes (Tavares 10 años mayor que Garuba pero con sólo 4-5 más de baloncesto y fácilmente 7-8 temporadas aún de nivel), con proyección y margen de mejora y que es factible pensar que no vayan a NBA; no es algo para dejar de lado.

                  Evidentemente para completar el juego interior harían falta jugadores con amenaza exterior, pero es que también los tienen: Thompkins, Randolph, Radoncic…

                • @mbanic pensaba que AR acababa en 2019.
                  También habría que ver cómo ve Laso a Deck porque si lo veo como 4, Sebas no tendría sitio a no ser que fuera por Felipe o Ayón. 6 interiores me parecen más que suficientes, lo de este año no creo/espero que se repita.

                • @Berlinnn, cómo Laso ve a Deck lo sabemos porque el propio Pablo lo ha dicho. Es un jugador que nos puede ayudar en varias posiciones. No me he atrevido a entrecomillar la frase porque no estoy seguro que sea 100€ literal, pero poco le falta.

                  Sabiendo que Deck siempre ha jugado en el 4, esta frase indica que le quiere utilizar en el 3. Y, de echo, así fue anteayer. Jugó en las 2 posiciones.

                • Aunque sólo sea porque los otros dos extracomunitarios son jugadores interiores, yo creo que al menos en ACB Deck jugará más de 4 que de 3. Este partido sólo lo vi a ratos, pero en pretemporada jugó más de 4 que de 3.

    • Laso trajo a Gabi como 3, aunque pueda jugar de 4, por necesidad…
      Ayón no tiene renovación asegurada si obtiene los papeles, habrá que ver la temporada que hace, los inicios de esta no son muy halagüeños… está en un pico de forma y un rendimiento muy pobre en ataque… en cuanto baje su forma, adiós fase defensiva y veremos al Gus que no rinde…
      Felipe sólo juega de 4 contra 4’s interiores, lo normal es que lo haga de 5

      • De 4 es bueno, pero si Gabi se adapta al 3 es un fichaje estratosférico. Ahí lo dejo.

        Y sí, en alguna entrevista a Laso deja entrever que es lo que quiere. Ojalá lo consiga.

  15. En estos primeros partidos oficiales de la temporada se ha verificado un hecho que creo que no ha sido señalado en demasía: el discreto porcentaje de acierto en el lanzamiento triple, incluso cierta disminución en el número de tiros, y, sin embargo el equipo blanco da sensación de solidez y seguridad. Lo que denota el buen trabajo táctico y la búsqueda de vías distintas para conseguir la canasta.

    También es cierto que se está defendiendo mejor, que siempre ayuda a minimizar el desacierto ofensivo cuando este se produce.

    – Debate Llull

    Es evidente que el equipo ataca mejor con Campazzo, y en defensa la diferencia es tal que no habría ni que mencionarlo. Lo que habla bien del argentino, que no es un base clásico de perfil cerebral y director y no tanto de Llull, que sigue, pasados los años, necesitando sus canastas milagrosas para ser productivo. Ayer la cara de enfado de menorquín al finalizar el partido era de aúpa, porque presenció desde el banquillo como su equipo vencía con autoridad con él en el banco.

    Hasta el momento, Laso está siendo salomónico y está dando los mismos minutos a uno y a otro. Porque, es consciente de que con Campazzo en cancha los sistemas se ejecutan mejor y el juego fluye.

    Veremos cómo evoluciona el asunto.

    – Debate Ayón

    El mexicano siempre ha tenido problemas con pívots explosivos que juegan por encima del aro, porque su tipología es la de un individuo fuerte y pesado. Coge rebotes por músculo y colocación, no por capacidad de salto. Reyes saltó una vez para coger un rebote y ahí le tenemos, desafiando al tiempo como un profesional intachable. Ayón, como es lógico, va a tener cada vez más problemas con los pivotes atléticos, pero debería compensarlo con su inteligencia y lectura del juego.

    En ataque nunca ha sido un virtuoso, pero sí da la sensación de que ha perdido tacto con la bola y falla canastas hechas. Para ser justos, también hay que mencionar que no hay muchos cincos que pasen como él.

    Lo de su pasaporte es un asunto que hace ya tiempo forma parte de los fenómenos paranormales.

    Aprovechando el viaje, hablemos de otros jugadores.

    Tavares ha empezado perezoso y falto de concentración. Hace muchas faltas porque llega tarde. Muy tarde.

    Prepelic ya se ha hecho un nombre, por lo que desde ayer, por cortesía de Vidorreta que es un entrenador de tenacidad defensiva, sabe que en ataque no va a tener bula y los rivales le van a dedicar un trato especial. Veremos cómo lo encaja el esloveno.

    Gabriel Hazlo-Fácil Deck. Listo y fuerte. Calificativos que no suelen ir unidos en un jugador.

    Randolph el Melancólico parece que le echa más ganas al asunto. Pero sigue mostrando un temor patológico al contacto. Si encadena dos o tres actuaciones satisfactorias quizás pueda ser una activo aprovechable.

    Si el equipo sigue manteniendo esta velocidad de crucero en esta fase inicial de la temporada puede ir consolidando los cimientos para los retos habituales.

    Saludos

    • La temporada pasado pensaba que el equipo tenía una debilidad en el lanzamiento de tres puntos. Luego llegó la F4 y los lanzadores del Madrid superaron a los del CSKA y Fenerbacef. Yo ya no me atrevo a hablar del tiro de tres, aunque lo considero fundamental para ganar.

    • Estimado @pezhammer,cuando un equipo tiene la amenaza del madrid en linea de fuera el scouting suele apreciarlo,con lo que si sales fuera a defender para tapar triples sueles dejar hueco por dentro o si sales obsesionado a tapar tiro,con lo que te sueles tragar la finta y ya defensa queda desequilibrada.
      Llull:el equipo jugará mejor con campazzo,pero cuando el sol más apretaba y peor parecía dos triples del tipo ese puso al madrid en franca ventaja,luego otros remataron trabajo y mejoraron sus estadisticas.
      Ayón:17 rebotes…casi nada.ya me gustaría a mi que solo 8 fuesen a parar a manos del rival y aprovechasen cinco ataques,veriamos si entonces se pone en valor el trabajo del titan.en ataque es lo que es,solo con el chacho fué realmemte importante,pero es que el chacho ha hecho de hunter casi un joel embiid.en defensa sufrió desde el día que árbitros-por recomendación de otros clubs-se fijaron en utilización de sus manos abajo
      Tavares:no hace más faltas,es un caso parecido a ayón,alguien le ha puesto el ojo encima.es lo que tiene ser importante,que se lo pregunten a un tal singleton lo que es que árbitros se fijen.
      Prepelic-deck:ya suelen salir con rival cansado,lo cual hace que su calidad luzca más.gestión de laso es esa,y deck siempre o casi con campazzo,que lo busca mucho.ya sabemos lo que son a veces esos jugadores que en fútbol llaman revulsivos y que afición piden de titulares,los ponen y el globo se desinfla.tranquilidad,son buenos,hay calidad,pero dudo sean gran objetivo de defensa rival aún
      Randolph:sin thompkins es esto,tio de rachas,calidad a borbotones,pero poco flujo continuado.otra cosa es cuando thomkins vuelva y veamos para quien sean minutos importantes y cual de los dos son capaces de mantener cabeza fria aunque no jueguen,ya que en eso ambos se desconectan rápido.me mojo,apuesto por randolph,salvo que embarazo de la mujer sea pesadete.saludos

    • Calle Melancolía, (Anthony Randolph), tiene el escepticismo y la ojera de Laurence Fishburne en la mirada.
      El calificativo que define a este tipo de personajes es el que empleó Lola Flores para definir a Umbral en cierta ocasión: es un hombre “complejao”.
      Saludos.

    • Pues es extraño que Llull viera desde el banquillo como otros ganaban el partido, porque con él en pista el Madrid ganó +12, con él en el banco el Madrid ganó +3.

      De los creadores de “El Madrid no tiene entrenador”, “Slaughter no vale para LEB”, “Thompkins es una madre en defensa” o “Taylor es el peor americano de la historia del Madrid”… este año llega a sus pantallas “Llull defiende con la mirada” y “Con Llull en campo, el equipo se atasca en ataque”.

    • En mi opinión este año, sin duda, sí.Aún así pelearemos por todo en este lado del charco.

  16. Si Willy Hernangomez tiene que volver a Europa que haríais. Tenemos derecho de tanteo en ACB.

    • Salvo sorpresa Willy no vuelve a Europa a corto plazo, y como has dicho ese tanteo solo vale para España, por lo que podría acabar en CSKA, Oly… sin poder hacer nada el Madrid

    • Con el talento de Willy para este deporte (mov. sin balón, instinto para el rebote, finalización con cualquier mano, juego de pies..) y la mejora física que ha tenido estoy seguro de que en unos meses la pregunta no será si sigue en NBA o vuelve sino si juega de titular o desde el banco.

      Ahora bien, si volviese y quisiese ir al Madrid (la relación con Laso no sé cómo quedó) yo lo vería claro. Fuera Ayón y Kuzmic, el 70% de la masa salarial que liberen para Willy y el resto para Saiz o Garuba. Si Reyes sigue se le baja un poco el sueldo para completar el de Saiz (Garuba con 17 años no lo necesita) y si se retira su laca plaza la ocupa el otro.

      Ahora bien, espero que no vuelva en muchos años, sería un fracaso. En los últimos 10 años el único jugador español que ha salido con más talento que Willy es Mirotic. Está llamado a tener una carrera NBA cercana a la de Calderón.

      • Totalmente de acuerdo.

        Es más, creo que si Willy hicera una temporada desastrosa, aún así ha hecho méritos ya para que alguna franquicia apostara por el como un jugador de rol con un salario suficiente para que siguiera apostando por prolongar su aventura NBA.

        Pero en cualquier caso, creo que su temporada será buena y tendrá una larga carrera NBA. El que creo que se enfrenta a una temporada muy importante de cara a decidir a que lado del charco desarrollará su carrera es su hermano, que ha bajado sus prestaciones y además tiene un contrato más alto que el de Willy.

    • Batiste, si cualquiera de los Hernangomez vuelve a Europa, repito cualquiera de los dos, hay que ir con todo a por ellos. Sin ninguna duda. Aquí son dos bestias. Willy sobre todo, pero Juancho sería otro fichaje obligatorio aun estando muy bien cubierta su posición.

  17. Yo todavía no he oído ninguna mala palabra de Laso sobre Randolph, es verdad que nunca habla mal de ningún jugador. Pero si le hubiera querido fuera, estaría fuera a pesar de su alto contrato.

  18. Trabajada victoria de un equipo que después de ganar un trofeo suele relajarse, pero este creo que el entrenador que tienen el que se relaja o no juega o juega solo minutos de la basura. Yo destacaría a Ayon por su tenacidad debajo de los aros, Randolph por su buen principio de temporada (el año pasado creo que empezó igual, así que espero que no repita su final), y al Facu porque el equipo con el en cancha es otro. Defiende y para mí es más espectacular que con Llull. Pero no olvidemos que Sergi cuando mejor lo hacía era acompañando al Chacho en los últimos minutos del partido, con Facu todavía no ha cogido esa conexión, pero llegará de eso no me cabe duda. Así que otro día más en la oficina pero desde el principio agradando al personal y eso se agradece.
    Pdt. Mucho ánimo para Gielo, porque me temo que lo va a necesitar.

  19. Bueno hemos pasado de tener problemas en la posicion de 1 ,a tener 2 grandes bases ,cada uno elija el q crea mejor,y tenemos superpoblacion de pivots ,encima Deck y Prepelic se adaptan ,todo problemas ,y contamos con Sebas,Radoncic,Garuba para la temporada proxima .Disfrutar .
    Luego la temporada dira quien se va ,renueva,o se jubila ,de momento todos implicados .

  20. Tenemos 16 jugadores, 2 cedidos y michos chavales con futuro acb, alguno futuro Rm.
    Alguno se jubila o no se renueva? Analicemos los que acaban contrato o son mayores:
    Causeur: el funcionario hace de todo. Pasa, anota, defiende, acepta jugar 10 minutos.
    Carroll: sigue jugando como hace 3 años.
    Reyes: el Capitán. Lo coge un Estudiantes y hace 15/8 todos los partidos.
    Kuzmic: veremos esta temporada.
    Ayon: ayer 17 rebotes. Alguien sabe de 5 pivots mejores en Europa?

    Saiz: progresa muy adecuadamente. Lo veo el sustituto de Ayon, pero cuando?
    Garuba: creo que una cesión Acb estilo Burgos sería lo ideal.
    Radoncic: con Deck de 3 ni le veo sitio.
    Nakic, Sylla: cedidos Acb.

  21. Bueno, pues si siguen Reyes y Carroll, el “problema” lo tendremos en el verano del 2020, ya que para entonces, Felipe tendrá 40 años, Carroll 37 y Rudy y Ayón 35 años cada uno y con las consabidas lesiones de espalda y de hombro, respectivamente. El siguiente, por edad sería Causeur, con 33 años. Joven todavía.

    Sobre los más jóvenes, a fin de esta temporada yo cedía a Garuba pero a un equipo que juegue en Europa. Ya hemos visto que está con nivel para jugar en ACB. En cuanto a los otros, recordemos que Dos Anjos es del 98, Radoncic del 99 y Nakic y Sylla del 2001. No hay ninguna prisa en que se incorporen pronto. Podría ser -y esto ya es fantasiosa predicción baloncestística- para el 2022 o 23 o 25…

    Bueno, veo a todo el RMB tan bien -de seniores a infantil B-, que lo que más me interesa es en cómo Mr. Pérez le “come la oreja” a Mr. Silver para ver de nuestra incorporación a la NBA, única salida viable que veo para que nuestro “club de baloncesto” siga existiendo en un futuro lejano, dada la permenente y estructural situación de déficit económico.

    • De verdad, a mi me encanta Garuba, pero no se que evidencias hay para asegurar que ya está a nivel ACB (y mucho menos para kugar en Europa). Pero es que aunque lo estuviera, dudo que al Madrid le convenga demasiado que salga cedido a un equipo de ese nivel. De hacerlo, definitivamente no sería como titular, si no con un rol de especialista defensivo muy concreto. Y yo diría que lo que quieren es mas bien lo contrario, trabajar su tiro exterior y su manejo de balon, y eso va a ser dificilísimo con una cesión. Más allá de que sigue siendo un chaval de 16 años…

    • La gestión de Garuba para el año que viene es un tema complejo.

      Para empezar el año que viene seguirá siendo junior y estudiando bachillerato, lo que casi imposibilita que salga cedido a otra ciudad; si yo soy el padre de un chaval que ya lleva como 10 artículos en Marca no le dejo irse sin acabar los estudios ni por el sueldo de Llull.

      Cesiones en Madrid serían Estudiantes (muy difícil por relación entre clubes), Fuenlabrada y Canoe. Yo creo que Canoe es el más interesante, por la relación con el Madrid sería más sencillo hacer un seguimiento. Pero es que no está nada claro que la mejor opción sea cederlo.

      En el EBA dentro de 1 año va a tener un nivel de competitividad bajo, evidente, pero lo que necesita este chico no es competir y pegarse, eso lo lleva de serie (si le hubierais visto hace 1 año machacar a sus hermanos en una pachanga como si le hubiesen levantado la novia..)

      Lo que necesita es tirar, tirar, tirar; mejorar el uso de la mano mala, afrontar cada vez más situaciones de juego desde fuera hacia dentro…

      Un equipo que se esté jugando el ascenso, el descenso, ir a la Copa etc es muy probable que le diga: “tú pegate ahí abajo como sabes, rebotea, sal a defender a 6m, corre la pista, recibe cortando al aro y hundela… Haz lo que dominas” . En ese caso su evolución puede verse más estancada que si se queda.

      Lo dicho, nada fácil saber qué es mejor.

      • Muy de acuerdo en todo. Eso si, aunque me parece improbable, yo iba a disfrutar como un loco viendole jugar en el canoe con Tyson…

        • Y, si se queda en el RMB, teniendo en cuenta la cantidad y calidad de la primera plantilla, ¿cuánto va a jugar?

          ¡Hombre, si Canoe subiese a ACB…!

          • Poco, bastante poco. Pero no tiene porqué ser malo. Se ha establecido la idea de que un chico joven tiene que jugar y sumar minutos, que estar en el bando le produce urticaria, y yo no lo veo así, no siempre.
            Si tiene la suficiente madurez y buena cabeza para asumir que no tendrá minutos pero aprovecha cada entreno y cada convocatoria para aprender de los mejores jugadores de Europa no será un año perdido, en absoluto. Otra cosa sería pasar años así, pero por una temporada no pasa nada.

          • De acuerdo en todo lo que ha dicho @Wookie. No sé con quien lo discutí una vez hace tiempo, que tanto Dani Díez como Hernangómez dieron un nivel mucho más altos tras un año sin demasiados minutos en el Madrid. Mirotic explotó en el Madrid a media temporada, en Palencia decían que no había brillado. Doncic empezó jugando poco su primer año. Llull empezó jugando poquito y en un equipo que tenía a Raúl y Tunceri muy asentados.

            Para mí hay dos factores, uno como señala @Wookie, te van a hacer trabajar en lo que debes mejorar (para que les ayudes a ganar partidos mañana), sin exigirte que te ciñas a lo que ya haces mejor (y que les ayuda a ganar partidos ya). Y por otro lado, la altura a la que pongas el listón influye, y si entrenas cada día contra los mejores, sabes que ése es tu listón.

            Además que con esa edad, no creo que esté exclusivamente en el primer equipo, salvo que vean un hueco para él. Alternará con el EBA para seguir arriesgando con esos aspectos que debe pulir.

            • Por mi fenomenal paro, ¿vemos a Laso entrenando el año que viene a 17 jugadores? Lo digo porque este año pasado, por imponderables, se quejó de la plantilla excesivamente larga.

              Veo dos soluciones:
              Una, puede ser que el EBA suba a LEB Plata y ahí si pueda ser mejor para que Garuba se foguee. Además, sería un buen destino para Nakic y Sylla, nuestros juniores de segundo año con más futuro. Y que se tenga algo parecido al Castilla en baloncesto. Esta idea siempre me gustó, sobre todo teniendo en cuenta que el junior de baloncesto es de sólo 2 años, cuando su equivalente en fútbol es de 3.

              Otra, que salga del equipo uno de nuestros interiores y la plaza se cubra con Garuba, no con Sáiz (me parecería muy raro).

  22. No he visto el partido, pero me parece que los números son buenos. Un par de apuntes.
    Yo daría muuuuucho más valor a los 17 rebotes de Ayón, que a sus fallos de un día debajo del aro.Ayón presenta un rendimiento decreciente propio de su edad, pero sigue siendo un jugador fundamental, (en presente), y ha sido un baluarte esencial de este Madrid de época, (en pretérito perfecto de muy indicativo). De todos los grandes jugadores que ha tenido el Madrid estos años, (son bastantes y muy biuenos), el qué mejor ratio de triunfos tiene es el Titán. Es decir la época más dorada de la época dorada ha sido con el mejicano en nuestras filas. Esto no es casualidad. Como quiera que el Madrid y todos los equipos del mundo viven del presente de muy indicativo, habrá que valorar muchas circunstancias a la hora de renovarlo o no y a qué precio. Posiblemente la última renovación fue un poco sobrepagada, como bastante sobrepagada ha sido la de Rudi. En caso de que lo aconsejable sea separar caminos será duro encontarra un sustitutro. Ayón representa un tipo de depoirtista inusual: cuando está mal lo dice y se echa la culpa. Otros, prácticamente el resto, le echan la culpa al mensajero, al empedrado o a los idus marzo. En el mejor de los casos utilizan la primera persona del plural a conveniencia.El titán no.Incluso reconoce que no se ha cuidado tanto como debía. Yo le tengo entre mis favoritos.Aunque ahora no salte ni corra como antes, siempre ha sabido leer los espacios y ha sido un exclente finalizador, por lo que se llevará algún gorro y fallará más en las entradas, pero estando solo no suele perdonar..
    2-Deck. Yo creo que compararle con Nocioni o con Maciulis, no me parece rigurosos. No se parece a ninguno de los dos. Nocioni en primer lugar es un fenómeno, uno de los mejores aleros que han jugado en Europa, y un cuatro fabuloso, cuando tuvo que reinventarse. Deck, a mi me encanta pero es otro nivel. Nocioni es un tirador maravilloso, de media, larga distancia, que ha ganado campeonatos con una incidencia tremenda.Ni en el estilo, ni en la categoría, tienen comparación posible.

    Con Jonas, tampoco lo veo. Jonas tiene mejor tiro y Deck mejor salto. Jonas es pegamento y un todo terreno.Un siete en casi todo. Deck sabe hacer tres cosas pero las hace de maravilla y tiene un poderío físico y una lectura del espacio que le hace imparable en situaciones de ventaja desde el lado débil. Jonas la metía para abajo en el calentamiento y por el qué dirán.
    Yo sigo viendo ahí un gran cuatro. Sigo deseando equivocarme con todas las ganas del mundo.
    Saludos.

    • Jonas y Chapu tiraban mejor, eran más “exteriores”. Pero Deck postea mucho mejor que ambos. Creo que es más solvente que ellos en la pintura y en tráfico. Además comparte con el Chapu el nivel de intensidad. Con ambos comparte el entendimiento del juego, los tres tienen alto IQ. Además está mostrando una adaptación digna de jugador grande de largo recorrido, de carrera longeva en la élite. No olvidemos que acaba de llegar de otro baloncesto y su presencia ya es casi notable cuando pisa el parket.

  23. Sin que se entienda como una crítica, me parece extraño que sólo haya un comentario (el de Rubén) de foreros culés sobre este partido, dado que en la noticia de la victoria del Barça sobre el Granca (y en todas las noticias sobre el Barça) entran bastantes foreros madridistas a comentar. Es especialmente llamativa la ausencia de Canarista, seguidor del Iberostar (y del Barça), en esta noticia.
    Saludos

    • El de un seguidor de Canarias … vale.
      Del resto, creo que cuando un equipo como Madrid juega en CASA contra un equipo, que aun siendo bueno (el marcador creo que no reflejó el partido; o bueno …quizá sí; pero creo que me explico), tiene poco que hacer … pues no es seguido ese partido mas allá que por los seguidores de ambos equipos.

      Yo que veo mucha ACB, lo ví ayer, pero casi te diria que por casualidad. Porque conseguí no saber este resultado hasta ayer mismo y pude permitirme el lujo de verlo. Para el resto de gente, ese partido (al reves que si se hubiera jugado en las islas) tiene 0 interés. Igual que lo tendría un Barça (con un nivel habitual suyo) contra un ¿Murcia?

      Eso pienso yo. Aunque puedas tener razón.
      Saludos

  24. Tema aparte … Jaycee Carroll ha renovado por un año más con el Real Madrid. Acababa contrato este año, y ahora ha extendido la vinculación con el Real Madrid hasta junio de 2020. Una buenísima noticia!

  25. Una pregunta sobre cantera y otra sobre los rivales de Euroliga, un poco off topic (o no, no sé). A ver si alguien sabe o quiere decirme algo al respecto
    1.- Al hilo de lo que leo por aquí, muchos contempláis como una posibilidad la cesión de Garuba en un momento dado. Esto con Mirotic y Doncic no fue una posibilidad a considerar en ningún momento, por lo que deduzco que Garuba está en un nivel inferior a estos dos jugadores. ¿Hay algún jugador de la cantera al que se le vean unas posibilidades parecidas a las que en su momento se apreciaron en Nico y Luka?
    2.- En ocasiones al campeón de Euroliga la NBA lo desmantela un poco al año siguiente, caso de Fenerbahçe con Udoh y Bogdanovic, pero a nosotros aunque nos han “quitado” a Doncic no parece que nos hayan dejado un equipo desarmado, sobre todo teniendo en cuenta que el año pasado ganamos con muy poca participación de Llull y Randolph y este año van a estar, esperamos, a tope. Esto y los refuerzos de Prepelic y Deck me hace ser muy optimista para esta temporada pero me faltan datos ¿Se ha reforzado alguno de los cocos de Europa tanto como para mejorar la plantilla que, sobre el papel, tiene el Madrid este año?

    Gracias de antemano

    • En mi opinión..
      Garuba tiene un problema de superpoblación de interiores, que no sufrieron Niko ni Luka. En el caso de Doncic, se hizo como este año con Pantzar, y ya vimos la explosión de Luka. Pantzar no tiene su nivel, como se ve también. Garuba será 4 en el primer equipo. Si renueva Felipe, como todo apunta, ya hay tres en ese puesto, con AR y TT. En verano’20 acaba AR y Felipe quizá diga adiós, quedarían dos plazas y ahí podría coger una de ellos. Hay otros jugadores de cantera, como Base ha señalado más veces…
      Ningún equipo de EL se ha reforzado tanto como para superarnos, yo diría que incluso quedan por debajo, porque con Prepelic y Deck hemos cubierto nuestros puntos débiles. Yo creo que sólo si llegamos en mal momento de forma, perderemos los títulos. Si se gestionan correctamente los minutos, somos favoritos a todo… Y yo no soy de los optimistas, pero la comparación de plantillas es un hecho empírico.

      • Gracias por las respuestas. En lo de Mirotic con el Palencia he patinado, efectivamente

    • Yo solo te digo que lo que leas aquí tiene la validez que tiene, entre poca y nada
      Aquí se decía que a deck y prelepic había que cederlos y traer un 3 (kuzminskas y algún otro como los más nombrados). Y ya ves
      Reyes, y ahora más fuerte también Carroll, ayon…, no deben seguír por viejos hace años. Y ya ves
      Que decir de Taylor
      Pues eso, que laso y el club harán lo que consideren y no lo que se dice por el foro
      Y aqui se decía que a doncic (e suprimir año) había que cederlo, que laso no valía para los jóvenes, que no le daba minutos, que lo abroncaba…
      Mirotic si salió cedido a Palencia, eso sí, con poco protagonismo y muchos problemas

      • Yo sigo diciéndolo, aunque valga entre poco y nada. A mi me falta un tres multiusos de peso en esta plantilla. Ojalá pueda ser Deck, pero yo creo que es un cuatro maravilloso el argentino
        Saludos.

        • @Aprendiz de Brujo

          Entiendo su petición de un alero de cierto fuste y altura. Pero Kuzminskas no me parece el mejor candidato. Por caro, por carácter (demasiado frío, apunta pero no acaba de romper) y porque es más cuatro que tres.

          Toupane sí me parece una alternativa más sólida y más barata.

          Saludos

          • Toupane hubiera sido también muy buena opción y más barato. Y ya ha rendido en Euroliga. Me parece razonable. Saludos

        • lo de “tres multiusos”, resulta algo ambigüo. Depende que quieras decir con ello. Yusta puede anotar, defender y asistir.. pero supongo que “de peso”, equivale a “titular”. Un jugador que podría ser tres titular es Singler, (extra).
          Gabi puede ser ese tres, en cuanto vuelva TT, y Laso le ponga a jugar de 3, que para eso le trajo.
          Taylor es otro multiusos, que como Yusta, no cumple tu condición de peso. Una posible solución es cambiar a Taylor por otro comunitario que cumpla las condiciones, y dejar a Yusta y Deck, para el 3… opción posible si hubiera candidato para ser de peso

      • @Javier salgado

        Laso te parecerá maravilloso y que en el club no se equivocan nunca. O todo lo contrario. Pero que Laso abroncó a Doncic muchas veces y le humilló en un partido intrascendente son hechos objetivos. Te podrá parecer positivo o no, pero son hechos, no opiniones.

        Saludos

        • Siento corregirte y espero que no lo tomes a mal, pero lo que es objetivo y fuera de discusión es que te equivocas.

          Sin entrar a lo que hace bien o mal el Madrid o el club:

          Es un hecho objetivo que Laso abroncó a Doncic (y a todos en algún momento, dicho sea de paso como hecho también objetivo).

          Es un hecho subjetivo que Laso humilló a Doncic. Objetivo es algo que no depende del punto de vista. Según tu opinión le humilló; según la de Laso, la de Doncic y la mía, no le humilló. Aunque bueno, también puedes volver a equivocarte y decir que Laso y Doncic metían en sus declaraciones, y afirmar nuevamente que esto es otro hecho objetivo.

          Por ejemplo, bajo mi punto de vista subjetivo, cuando yo jugaba (aficionado nada importante, y no hablo sólo de baloncesto), nada me parecía tan humillante como que te estuvieran animando tus compañeros sin parar y cuidándote como si fueras un niño. Cuando pasaba eso tenía claro que a ese jugador no lo respetaban. Cuando te respetan te tratan como a todos, y eso hacía Laso con Doncic, como explicó más de una vez; entendía que Doncic era uno más y que nunca necesitó privilegios en el trato, sino que era tan bueno y tan maduro que debía exigirle en base a eso. Y cuando te respetan mucho, si algo falla te miran el primero.

          Mal no le fue a ninguno de los dos en esta relación, por cierto.

        • Yo creo que pocas afirmaciones pueden ser menos objetivas que afirmar desde fuera que un entrenador ha humillado a un jugador. Y si escuchas hablar a Luka de Laso, Después de haber abandonado el club, más me cuesta creerlo. Yo creo que la gestión de Laso con Luka en general ha sido fabulosa.
          Saludos.

          • @Showtime32 y @Aprendiz de brujo

            Voy a poner la cuestión en contexto para objetivar algunas variables.

            Final Four. El Real Madrid es muy inferior a su rival y es derrotado muy claramente en la semifinal.

            Partido por el tercer y cuarto puesto. El desempeño del equipo blanco está siendo muy deficiente. Por parte de todos. De Doncic también. Pablo Laso estalla y deja brotar toda la rabia y la frustración de ese fin de semana en una bronca innecesaria y fuera de lugar.

            ¿A quién abronca? Al junior. Al que sabe que no le va a replicar, ni le va a poner mala cara, ni le va a plantear el más mínimo problema, Qué coincidencia tan curiosa, ¿no?

            Me parece bien que Laso eduque a los jóvenes en el esfuerzo y no los trate como chiquillos. Pero no hay que ser inocentes, Todos sabemos que todos los jugadores son iguales, pero hay algunos más iguales que otros.

            Yo tampoco quiero ser inocente, La construcción social de la realidad es un juego de consensos, equilibrios y escrutinios, Sé que es esta cuestión estoy en minoría, por lo que es más que probable que yo sea el equivocado.

            Saludos

            • Estar en minoría no significa no tener razón. Y la corriente mayoritaria varía mucho según el resultado. Ve los comentarios después del primer partido contra Pao o después de perder el año anterior contra Fener, podrás ver cual era la corriente principal de opinión. Saludos y buena noche.

              • @Aprendiz de brujo

                Lo que planteas es un sofisma. Si se está en minoría que se tenga razón o no es irrelevante. Lo relevante es en qué platillo de la balanza estás situado.

                Saludos otoñales

                • Disculpa, el que parte de una premisa mayor con un margen de error enorme eres tú: “Sé que es esta cuestión estoy en minoría, por lo que es más que probable que yo sea el equivocado”.
                  Ante esto yo te digo. Estar en minoría no te quita posibilidades de tener razón per sé.
                  Y no tengo tan claro que estés en minoría: tu tiendes a a verte en una minoría opositora, que no es tal. Simplemente tus “correligionarios” críticos, aparecen y desaparecen como el Guadiana. La corriente mayoritaria, eso que tu llamas el mainstream y que identificas con lasisimo militante, no es tal corriente mayoritaria constante. Por eso te animo a que revises el blog en determinados días o épocas y cuantos éramos los que confiábamos en el futuro del equipo y cuantos augurabais cataclismo. En esos momentos mayoría.Los hechos después han mandado debajo del escaño a muchos que volverán a levantarse sin duda, porque la derrota siempre llega.
                  CONCLUSIÓN. SE PUEDE ESTAR EN MINORÍA Y TENER RAZÓN, PER SE. LA VENTAJA NUMÉRICA Y EL DISCURSO IMPERANTE VARÍA DEPENDIENDO DEL RESULTADO Y LA ÉPOCA, POR DESGRACIA.
                  Saludos.

                • @Aprendiz de Brujo

                  He de reconocer que en ocasiones seas un nigromante con mayúscula y otras con minúscula me desazona un poco. Supongo que es una maniobra artera de tu ingenio taimado.

                  “Estar en minoría no te quita posibilidades de tener razón per sé”. Es una afirmación tan retórica como decir “sin testigos, ha caído un árbol en un bosque con gran estrépito”. No hay consecuencia sin observador. Ha podido ser labor de un millón de ardillas salacistas. El mítico (y un tanto sobado ya) gato de Schrödinger.

                  Yo no soy oposición, ni tengo correligionarios porque para ello hay que militar. Yo no milito en casi nada. Fundamentalmente, porque me da la risa y eso no suele ser entendido en casi ningún sitio.

                  Y en un plano más general. Afortunadamente, la ventaja numérica y el discurso imperante varían dependiendo del resultado y de la época. Porque sino fuera así, aceptaríamos cosas que hoy en día consideramos intolerables.

                  Esto no es una cuestión de ética o moral individual. A mí me puede parecer divertido tirar cabras desde los campanarios, pero da la sensación de que ya no es una práctica muy aplaudida.

                  Los matrimonios para toda la vida me ponen un poco nervioso.

                  Saludos

                • Partimos de una discrepancia. Es muy políticamente correcto no tener militancia. A mi me parece una premisa falaz dialécticamente. Falaz por tramposa dialécticamente hablando. El que parte de un apoyo o un adhesión no incondicional, (los matrimonios incondicionales me ponen nervioso), tiene la desventaja de que no hay realidad posible que corrobore de forma infalible y sistemática una idea.El que juega a la contra y a posteriori, acierta hasta cuando falla (toma sofisma), pero no aporta la riqueza del análisis despegado del cortoplacismo y el resultadismo. Podemos hablar de un descriptivismo literario brillante en tu caso, pero uno a veces rehusa el debate porque contrastar propuestas con argumentos descriptivos me parece una lucha con cartas marcadas.
                  Además de falaz por tramposo , es falaz por falso. Reconozco que en este caso me apoyo en el subjetivismo de las impresiones. La impresión es que a la neutralidad presupuesta se le ven los costurones, en el tono más o menos incisivo dependiendo de si se acompaña a una victoria o a una derrota, el análisis, que siempre es formalmente impecable.
                  Yo desconfío de los no militantes, casi como de los abstemios, como de la militancia sistemática. Creo en los espíritus críticos constructivos. Por mas que los políticos depauperen el palabro.
                  Por cierto, claro que no hablamos de la ética de las personas, en la que seguro me das mil vueltas, si no de lealtad dialéctica y enriquecimiento recíproco sobre el tema objeto de discusión.
                  Saludos otoñales, compañero.

                • @Aprendiz de Brujo

                  No soy militante porque el mundo me ha hecho así. Lo soy desde pequeño. No soy no militante porque ahora sea cool. Es una opción como cualquier otra. Soy no militante, pero no agrimensor, o masón.

                  No soy neutral. Tengo mis filias y mis fobias, mis querencias y mis alergias. Todo ello conforma mi opinión. Que puede gustar o no, pero creo que es sincera. No busco el aplauso, – aunque para qué negarlo, me complace – ni el abucheo.

                  En el debate dialéctico cada parte utiliza las técnicas y herramientas disponibles. Eso no es hacer trampas, es aprovechar en tu favor las reglas del juego.

                  Se puede ser crítico y escéptico. E ir a la contra. Por formación y probablemente por inclinación personal lo soy. Pero, por lo general, no muerdo. No teman,

                  Y si tengo propuestas y certezas intento aportarlas al debate. Desgraciadamente, no siempre las tengo y aflora, entonces, ese poso crítico y un tanto canalla que me acompaña desde tiempos inmemoriales.

                  No soy abstemio. Pero hay cosas que mi organismo metaboliza mal: Sabina, Pérez Reverte, Pablo Alborán, las películas de Isabel Coixet, los cantatutores de buen rollo progres… Lo señalo para que quede bien claro que puedo relativizar, pero hay razones que el corazón (y el estómago) no entiende.

                  Saludos de un tahúr

                • Adoro a Sabina. Siempre le pongo a la altura de las tetas y el baloncesto, en mi orden desordenado de pasiones. Lasista de pro, no sé. Sabinero de pro, segurísimo. Y Aute medalla de plata. Cohen medalla de bronce.
                  Así son las cabecicas y los corazones.Distintos. Muy distintos.
                  Ten buen día.

                • @Aprendiz de b/Brujo

                  Si le gustan la ginebra y Sabina, poco puedo hacer al respecto. Tan sólo compadecerle. Y, por empatía, compadecerme.

                  Aute y Cohen son más rapsodas que músicos, pero en muy pequeñas dosis los tolero.

                  En cuanto a las mamas como heterosexual obstinado, pero un tanto melancólico, a priori nada tengo que objetar. Ahora bien, en la materia en cuestión soy muy selectivo: sólo me gustan las de las hembras de mi especie, siempre que se presenten en el número correcto, vale decir, dos per cápita. Si son más me da un poco de grima.

                  And last, but not Laso, el vitoriano sigue planteándome algunas reservas. Si no fuese así, no estaría haciendo bien mi trabajo. Ya me conoce.

                  Y, descuide, mi cabeza no es uno de mis órganos favoritos.

                  Saludos desde la estepa

                • Agradezco la compasión y empatía. Todo sentimiento movido por el altruismo es digno de elogio.
                  A mi me mueven sentimientos similares en nobleza, pero una vez más sabemos mucho más acerca de lo que no te gusta, que de lo contrario. De forma que me resulta imposible empatizar, ni sugerir.
                  Sé que Laso te produce algunas,(más muchas que pocas, percibo) reservas, que Obradovic no es santo de tu devoción, que Sabina te produce urticaria y que para escuchar a Cohen y Aute tienes que consultar antes con el boticario.
                  Pero sigo sin saber que bebes, qué música es tu preferida y que entrenador te produce muchas menos reservas que Laso. Por cierto a mi Laso también me plantea ciertas reservas. Me he acoraddo mucho de su mamá cuando ponía al sueco los primeros años, pir poner un ejemplo.
                  Yo no juzgo a los artistas por su progrez o su carcumancia. Me gusta Sabina, y no me gusta Julio Iglesias o Raphael. Pero me gusta más Vargas LLosa que Almudena Grandes.
                  En cuanto a los órganos favoritos del personal yo soy muy respetuoso. De ti no me interesa especialmente. Con saber qué entrenador te plantea menos reservas que Laso, me conformo.
                  Saludos.

                • Vamos a poner en positivo unas cuantas querencias. No todas, que por razones dramáticas hay que preservar ciertas áreas ocultas. Sin misterios no hay cliffhangers.

                  Muy raramente bebo ya alcohol duro. Y si surge la ocasión, me inclino por el whisky de malta y el ron añejo.

                  En el día a día bebo el mejor vino que mi modesta condición me permite. Verdejo, garnacha, algún merlot, En los momentos especiales, cabernet sauvignon. Y cuando lo encuentro por ahí, Torres tiene un blanco mezcla de moscatel y gewürztraminer que es casi una fragancia, más que un vino. Somontano tiene buenos tintos a precios ajustados.

                  No bebo cerveza, desde hace años.

                  En lo musical soy ecléctico, aunque llegados a este punto cada vez afirmo más mis viejos gustos, sin importarme demasiado modas y tendencias. U opiniones más o menos generales.

                  Nombres, muchos: Kraftwerk, Johnny Cash, el Miles Davis de los 50s y primeros 60s, Style Council, Springsteen, Sinatra, Tom Jobim, la Björk de sus primeros discos, Pet Shop Boys, Sinatra, los Beach Boys del Pet Sounds, los Clash, Elvis Costello, el pop-soul de la Motown, Cole Porter, el piano infinito de Keith Jarrett, Joe Jackson, Hendrix… Podría seguir horas y horas.

                  A mí también me gusta más Vargas Llosa que Grandes. Mucho más. Pero Eduardo Mendoza conecta mejor con mis humores.Y Norman Mailer siempre estará ahí, como referencia. Y Nabokov. Y el extraño humor de Peter Barnes. Y la decadencia elegante e irónica de Evelyn Waugh.

                  Y en lo tocante a entrenador, en el caso de que Laso lo dejara, porque llegados a este punto nadie le va a indicar la puerta de salida, en su día se habló de Chris Fleming, pero lleva ya bastante tiempo alejado del foco de la primera responsabilidad de un equipo importante. Quizás en su momento no me habría parecido mal.

                  Otro nombre ya inviable, pero que sacó partido a un equipo con limitaciones en la rotación, y que practicaba un baloncesto sencillo pero no desprovisto de alegría es Kokoškov.

                  En el plano de lo posible en el mercado europeo, creo que Blatt sería uno de los pocos con el coraje de dirigir a un Real Madrid post-Laso. No me vuelve loco, tiende a enredarse demasiado en las defensas y no tanto en dotar a sus equipos de cierta ligereza ofensiva, pero no hay muchos candidatos que asumirían el reto.

                  En España no hay nadie con temple y perfil suficientes.

                  Quizás una apuesta muy arriesgada por alguien joven y con mucha ambición no fuera la peor de las soluciones, pero no se ve en el horizonte todavía un nombre claro. Jasikevicuis no es ni siquiera planteable, por razones obvias.

                  Y bueno, esto es una parte de mi mundo. Modesto, convecional, previsible, pero es el mío y le he cogido cariño. Y ya soy muy mayor para que empiecen a gustarme Malú y las series españolas.

                  Saludos

            • Puedo estar de acuerdo en que en ese partido Laso la paga con el más débil en esos momentos (Doncic), pero que digas que un profesional humilla a otro me parece totalmente fuera de lugar y muy alejado de la realidad.
              Puedes contemplar en el programa campo de estrellas sobre Luka que solo hay alabanzas hacia Pablo y como ha manejado su evolución.
              PD: Obradovic siempre echa las mayores broncas a los jovenes, incluso alguna vez saca la mano a pasear, y no veo a nadie diciendo que Obradovic humilla a los jugadores.

              • @JotaDeLosPlanetas

                Tú eres un profesional. Yo también lo soy. Los dos sabemos que en todas las profesiones hay profesionales que humillan a otros. Especialmente algunos superiores a sus subordinados.

                Me sorprende que no recuerdes que he repetido en muchas ocasiones que no me gusta Obradovic. Y lo que más detesto de él es su comportamiento en la cancha con sus jugadores. Luego, implícitamente, yo al menos ya he apuntado que Obradovic humilla a sus jugadores a menudo.

                Saludos

            • Creo que todos sabemos más que de sobre que no todos los jugadores tienen el mismo peso, eso es una obviedad. No tienen el mismo papel Felipe o Rudy que Deck o Prepelic, por ir a los extremos. Y así debe ser en mi opinión.
              Que abroncó a Doncic en varias ocasiones es un hecho objetivo (también he abroncado a muchos otros).
              Catalogarlo como humillación es ya cosecha propia, y parece claro que Doncic no lo considera igual porque habla maravillas de Laso siempre que puede.
              Igual que Draper hace poco, por cierto. Y eso que tampoco es que le diera mucha coba el vitoriano en Madrid.

              • @Berlinnn y otros queridos discrepantes

                Yo he pasado por momentos muy tensos con mis padres a lo largo de la vida y no por ello dejo de considerar que fueron muy buenos padres a los que honro y respeto.

                Saludos

                • Pero padres no hay más que uno.
                  Difícil honrar y respetar a una persona que (supuestamente) te ha humillado públicamente.

                • @Berlinnn

                  Todos tenemos malos momentos y cometemos errores. Y aprendemos a perdonar.

                  Saludos

                • Tus dudas sobre el estado físico del “gran tirador blanco” y su supuesto ocaso a principios de la temporada pasada aún no he podido perdonarlas y mira que lo he intentado. 😉

                • @mbanic

                  Dado que no soy el obispo de Roma, no puedo reclamar el perdón. Por ello, viviré con mi culpa hasta el fin de los días.

                  Saludos

                • Sin meterme mucho en vuestra guerra…o sí,que narices,creo que fué una bronca estudiada y sí, excesiva,que probablemente rozase la humillación pública,pero creo que doncic(y su entorno)habían descarrilado un poco de su estilo de vida y juego,y laso quiso dar un puñetazo encima de la mesa.entiendo que luka se viniese arriba con elogios que ya recibía,y laso ahí sí fué un muy buen maestro,frenandolo y volviendolo a la via correcta.saludos

        • Ya te digo, llevan desde primera hora arrancándome sonrisas…así el trabajo se hace más liviano.

          Enhorabuena a los dos 😉

        • Me uno al aplauso al debate y me pongo del lado de @Aprendiz en la defensa de Sabina y, un poco menor medida, Aute y Cohen. Aunque yo más que a la altura d las tetas los equipararia con los muslos, quizás menos lustrosos pero siempre mucho más jugosos.

          Con @Pezhammer comparto la falta de gusto por Obradovic. Admiración por todo lo que ha conseguido, persona que por lo que sé es muy culta e interesante fuera de la pista pero con carencia de ciertos mínimos modales en ella.

          • Para los amantes de Leonard Cohen, e incluso para los que no lo son, recomiendo encarecidamente el discurso que dio al recibir el premio Príncipe de Asturias. A mi me conmovió.
            Saludos

            • Eso no es un discurso. Es un milagro. La categoría de un genio, que viene desde otro continente a recoger un premio, que otros sujetos de menor categoría han rehusado recoger personalmente. Qué palabras para nuestro país, qué sencillez, qué voz, qué talento y qué grandeza.

      • Como Campara la pasada temporada,…
        Parece que el único que entró directo y se quedó fue Luka. Pantzar tiene toda la pinta que sale la próxima cedido como cupo.

        • Campara estuvo cedido en Palencia pero no por el Madrid, sino por Andorra que se hizo con sus derechos el año pasado.

          • Esta temporada está en el Andorra B, que juega en EBA, grupo C. La última jornada metió 31 puntazos, aunque con porcentajes discretos

    • Es muy difícil hacer comparaciones así, con jugadores tan jóvenes, pero diría que en la cantera no hay ningún chaval que prometa lo que Mirotic y Doncic, que por otro lado son de los 10-15 mejores jugadores que han salido en Europa en los últimos 8-10 años, no es raro que los que vienen por detrás no les igualen. Pero hay jugadores muy muy interesantes, en el junior yo veo 5 que por nivel bien podrían tener hueco en el primer equipo; parece imposible que los 5 lo consigan pero el nivel está ah, que es lo importante.

      Un jugador que aún es infantil pero tiene una pinta tremenda es Abel Delicado, de los más interesantes que he visto en bastante tiempo, pero a esas edades es muy difícil vaticinar futuro. En general ese equipo tiene mucho talento, muy poco físico pero varios jugones.

  26. En la página de EuroCup, aparecen 4 jóvenes en la plantilla de Andorra, aparte de los doce que figuran en la página de ACB.. uno de ellos es Sani Campara,,,¿alguien sabe si estos cuatro Campara, Bartolomé, Berkins y Veveris siguen en el equipo???

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