Sábado, 30 noviembre 2013 (20:09)

El Real Madrid arrolla otra vez, esta vez a un Cajasol que llegaba con 4 triunfos seguidos y nunca dio la cara

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El Real Madrid sigue como líder firme una jornada más. Va descontando partidos en su calendario, generalmente con palizas. Se esperaba mayor oposicion del Cajasol y en cambio lo que sucedió es que los de Pablo Laso fueron un tren desbocado que arrolló a un pobre corderito que cruzaba la vía (62-97). Gran rendimiento ofensivo del Madrid una vez más, con mucho acierto, variedad de recursos y muchos jugadores en dobles figuras. Fueron 4 esta vez y dos más en 9 puntos. Llull destacó con 15 y 5 asistencias.

De un 7-27 en el minuto 9 se pasó a un 26-29 en el 14 tras una gran reacción del Cajasol. Pero entonces emergió de nuevo el mejor Real Madrid para marcharse a los vestuarios con un 33-50 que le puso la victoria en franquicia con un gran 6 de 11 en triples y un 13-21 en rebotes. Mientras, los de Aíto firmaban un 1 de 9 desde la línea de 6,75.

27 puntos más en el tercer periodo anotó el conjunto blanco, lo que dejó tiritando a los de Aíto, que venían de 4 victorias consecutivas y se vieron arrollados cuando el que más, el que menos pensaba que plantearían batalla. Pero con un 1 de 15 en triples al minuto 30, sin rebote, sin defensa y bajando de forma clara los brazos al ver que su rival le pasaba por encima, vivieron una horrible tarde. Al final, 35 de diferencia y un 11 de 22 en triples del Madrid por un 3 de 21 los locales. En valoración, un 47-128.

Cajasol (16+17+11+18): Satoransky (13), Bamforth (2), Mata (5), Williams (7), Willy Hernangómez (0) —cinco inicial—, Radicevic (2), Porzingis (13), Burjanadze (0), Josep Franch (4), Balvin (6) y Joan Sastre (10).

Real Madrid (27+23+27+20): Llull (15), Rudy Fernández (13), Darden (6), Mirotic (13), Mejri (9) —cinco inicial—, Draper (0), Felipe Reyes (8), Daniel Díez (0), Sergio Rodríguez (9), Carroll (14), Bourousis (5) y Slaughter (5).

108 Comentarios
  1. TAN0KA dice:
    Otro festival de este RMD… ;-) en casa de unos de los equipos más en forma de la competición doméstica, que venían de ganar en el CID y en el Príncipe Felipe, además de al Baskonia en el San Pablo… ;-)
  2. Padros dice:
    Hoy ha jugado muy bien LLull, que el otro día estuvo poco acertado… da gusto verles jugar… Hala Madrid!!!!
  3. Laso dimision, solo ha ganado de 35.

    Un comentario para un jugador que no esta ni entre los crakcs ni entre los importantes. Salah Mejri. Creo que si mejora como al parecer lo esta haciendo, en un par de anos sera un referente en este equipo.
    Ver jugar al Chacho es un espectaculo. Si fuese mas egoista me recordaria a Drazen.

    Y ver jugar a este equipo es espectaculo puro.

  4. Salvo el partido del Brose, el comentarista de los partidos del Madrid, puede comenzar a escribirlo siempre al termino del 3Q
  5. Destaca este equipo por el hambre de toda la plantilla. Su actitud es destacable y creo que todos se divierten jugando. Espectaculo puro. Ha habido mpmentos que el publico les aplaudia
  6. Marcus dice:
    No he podido ver el partido. Del madrid parece que más d elo mismo, sobran las palabras.
    Este partido sí me interesaba especialmente por un jugador, Josep Franch, qué tal ha jugado? es un jugador que cada vez que veo me deja indiferente, me parece que quiso ser estrella demasiado pronto (y creo que para buen jugador le daba, pero para estrella no) y tal vez mal aconsejado. Espero que no se pierda por el camino y acabe siendo un Rabaseda
  7. faus dice:
    la aportación de bourusis ha mejorado eL porcentaje de los exteriores.
  8. Jese10 dice:
    Nos faltan los numeros y el comentario de Tanoka
  9. Jese10 dice:
    Continua el espectaculo y a falta de emociones hoy ha sido emocionante ver al san pablo disfrutar y aplaudir al real madrid y sobre todo al chacho. Gran aficion
  10. Buenas tardes, he echado en falta más minutos para Díez.
  11. Castellano dice:
    Buena victoria contra un equipo joven y modesto pero que venía de una buena racha en los últimos partidos.
    Además parecía que los partidos fuera de casa nos costaban un poco más de esfuerzo y hoy no hemos dado ninguna opción.
    A descansar para el partido de la EL.
    Hernangómez “verde que te quiero verde” ;)
    • Verde no,lo siguiente.Y con respecto a Dani Diez,lo de Laso,me parece incomprensible.Algo raro hay ahí.No es normal que en un partido como el de hoy,y algún otro más,no le conceda más minutos.Así es imposible que el chaval progrese y coja experiencia.Si fuese él,me plantearía salir a otro equipo,porque está perdiendo el tiempo.No cuentan con él,para nada.
    • y diez un minutillo, claramente no estan para jugar la proxima temporada con el equipo.
      por cierto gran partido de mejri.
    • bo dice:
      me desilusionó willy hoy la verdad. sigo teniendo más fe en él que en diez pero es que la temporada pasada de diez y la que está haciendo hernangómez… me dejan frío no, helado
  12. palmeras dice:
    Otra para la saca y a descansar y preparar el próximo. Hoy brillaron unos, otros días lo hacen otros, algunos lo hacen siempre…

    No es un buen partido para valorarlo, pero satoransky no da el paso de bastante bueno a crack. Para eurapa bien, pero no creo q pueda triunfar en la nba

    Bien porzingins y discreto willy (paciencia con él, no sé si será carne de RM, pero seguro q tendrá una buena carrera)

  13. Castellano dice:
    Por cierto, me ha gustado mucho Porzingis: 2’12, buena mano, rápido, atlético y descarado y ¡¡con solo 18 añitos!!
    Pinta bien el chaval.
    • Bastante mejor que Willy.
    • bo dice:
      habrá que seguirlo, si
    • Korben dice:
      Porzingis es un 4 y Willy un 5 que está trabajando para 4.
      Willy como 5 con sus kilos y movimientios para Europa va bien, incluso para el madrid en 2 años más.
      Si quiere llegar a la NBA le va a faltar velocidad y salta. Allí sólo podría jugar de 4 y le falta demasiado me parece.
      En mi bola de cristal le veo en nivel Ferrán Martinez. No un crack pero si bueno. Un 7. tal vez un 8 con 24 años si todo va muuuuuuuy bien.
  14. Djorgevic dice:
    Otra vez: Impresionante. Cuando la afición rival te aplaude es que estás haciendo las cosas muy bien.

    Me ha gustado la incursión de Mejri en el quinteto inicial tras la ausencia de minutos contra el Brose, el tunecino ha respondido. Buenos números y sobre todo buena actitud sin dar por perdido ni un balón.

    Hoy no ha habido nadie al que se le pueda reprochar nada, ni a los niggas. Quizás podría haber jugado un poco más Díez.

    Por otro lado, a pesar del marcador me gusta a lo que juega el Cajasol, equipo jovencísimo y buena propuesta e Aíto.

    P.D de acuerdo con @Castellano y @Palmeras, discreto y verde Willy, espero equivocarme pero no he visto evolución en él. De momento habrá que tener paciencia con solo 18-19 años.

    • Larry.B dice:
      Para Korben:

      Creo que si Laso no le da minutos seguramente sea porque no se los gana en los entrenos, así de fácil. Y yo como entrenador hago lo mismo. Si le das minutos al que no curra el nivel del resto del equipo baja poco a poco ya que das paso a la relajación.
      Para mi Laso obra perfecto en ese sentido.

  15. ABANDI dice:
    Para un madridista integral como yo, todo excelso, excepto el poco tiempo que juegan algunos, sobre todo Dani. Si ganando de 20 durante mucho tiempo no ha llegado a jugar ni un minuto, ¿cuándo va jugar?…..!Laso explíquemelo a mí y a otros muchos que de tal guisa opinan. Es como la vida misma, lo que sobra algunos a otros les falta, a Llull le va reventar y a Dani le va aburrir.
    • bo dice:
      muy sencillo, que se gane los minutos… Laso no regala ni uno, preguntale al bueno de hetts
      • Sabas dice:
        Eso mismo se lo dijo el otro día a la periodista que hace las entrevistas a pie de pista en TDP. El partido estaba más o menos encarrilado y le preguntó si ahora tocaba dar minutos a los menos habituales; Laso le contestó, y francamente serio, que allí no se regalaban minutos a nadie. Y la verdad, me parece perfecto
        • Korben dice:
          YO TAMBIÉN se lo he oído.

          Y FRANCAMENTE, éso me parece muy bien cuando se trata de jugadores FORMADOS. Si Darde quiere más minutos, que se los gane. Si los quiee Marcus, que se lo curre.Si los quiere Carroll, que defienda.

          PERO ESO NO VALE PARA LOS JOVENES.
          Los chavales en formación NECESITAN UN TRATO ESPECIAL y una FORMACIÓN ESPECIAL.
          No se puede tratar igual y JUZGAR los méritos y deméritos por igual entre un estudiante y un arquitecto, entre un peón y un capatáz o entre un pasante y una abogado.
          Si le quieres enseñar no vale con hacer fotocopias.
          Lo pones con los buenos en el caso que toque y a buscar legislación, jurisprudencia, antecedentes o lo que sea.

          Y ESE TACTO, ESE CONOCIMIENTO DE LO QUE ES LA FORMACIÓN es lo que diferencia a un buen profe de uno malo.

          Luego siempre queda la duda si era culpa del profe o del alumno.
          Hay profes que A LO LARGO DE SU CARRERA han DEMOSTRADO que son buenos profes: Aíto, Plaza o Messina.

          De Laso apenas tenemos referencias. Veremos.
          Pero escuchar éso de él no me tranquiliza.

        • Bo dice:
          Si korben Messina…diselo a Sergio rodriguez, a ver si el que no tiene referencias es mejor profe que el italiano. Yo en eso100% de acuerdo con laso
        • Korben dice:
          Parece mentira, Bo, que el árbol no te deje ver el bosque.
          JOVENES por debajo de 22 que o han debutado o han explotado con Messina:
          GINOBILI
          JARIC
          SMODIS
          ANDERSEN
          MIROTIC

          Y apostando por Nole o Tomic.

          Otra cosa es que no le gustara SR, y también hay que decirlo, SR TAMPOCO SE GANABA JUGAR.
          Incluso durante 6 meses con Laso, TAMPOCO se ganaba renovar… y por éso se fichó a Draper.

          Messina es un tipo que TODA SU VIDA ha apostado por el talento, sin importar edad. Es más, si algo ha caracterizado a Messina ha sido, la CAPACIDAD de RECONOCER el talento.

          Al César lo que es del César.

        • Jajajajaja me meo @Korben…. a Mirotic le descubro hasta yo, ¿y que Messina apostó por Velickovic?¿???!! Es coña no????? Por favor Messina no vale nada
  16. JAL dice:
    Creo que no debería usarse la palabra “nigga” para referirse a los jugadores de raza negra del Madrid. Nigga es como se pronuncia “nigger” en USA. Significa algo así como “negrata”. Allí es un término muy muy racista. Supongo que en España se usa por desconocimiento y no para denigrar. Perdonad la pedantería.
    • Pivotbajo dice:
      Estoy de acuerdo.
      • Djorgevic dice:
        Como aludido, desde luego que no lo utilizo como término despectivo @JAL. Lo cierto es que lo he utilizado porque otros usuarios habituales del foro lo utilizan bastante, sobre todo para meterse con ellos.

        P.D Ya que dices que allí es un término muy muy racista, puntualizo que lo es si el que lo utilza es de raza blanca, pues entre la gente de raza negra lo utilizan bastante en su jerga.

        Aún así no lo utilizaré más, perdón si he herido la sensibilidad de alguien.

      • Sakuragi dice:
        jajajaja coñe! pues es verdad! pero no le busqueis 3 pies al gato chavales! no creo que nadie aquí lo utilice como término racista.
    • Asathor dice:
      Estoy totalmente de acuerdo contigo. Sé que Djorgevic no lo ha usado en tono despectivo, pero no me gusta nada los términos que se utilizan para designar a estos tres jugadores. Más allá de que nos gusten o no nos gusten como jugadores hay que respetarlos.
      No creo que a ninguno de nosotros nos gustase que la gente en nuestro trabajo estuviera, mira el gordo de los c*** es un vago, o el ma*** no sabe hacer una o con un canuto o cosas por el estilo, y básicamente es lo que estamos haciendo con Darden, Draper y Slaughter.
    • No nos pongamos tiquismiquis, hombre
  17. Teillu dice:
    Con respecto a los Hernangómez, Díez, Sastre y compañía… ¿no os parece que este tipo de jugador, si no ha despuntado ya, no despuntará nunca? Quiero decir: ¿tanto se puede pulir a un jugador en baloncesto? ¿Conocéis algún caso de mejora sustancial gracias a los minutos que le den a un chaval?

    Lo digo porque es algo que siempre me planteo en el fútbol, y veo que en el baloncesto parece seguir las mismas trazas. Canales iba para crack, Guti la eterna promesa, Nolito que se iba a salir allá donde fuera… No sé, que me queda esa sensación: que los buenos son los que son…

    • TAN0KA dice:
      De jugadores de explosión tardía está lleno el mundo del deporte y los seguirá habiendo siempre… ;-) Ya que mencionas futbolistas, el caso más significativo que recuerdo es el de George Weah, que no explotó hasta los 29 años conviertiéndose en el mejor jugador del mundo… ;-)
    • sicoromero dice:
      pues de acuerdo, ahi estan hernandez sonseca, roberto guerra, dasic, lo iban a petar y…. aunq yo vi partidos de diez con la sub, 20 y fenomeno el tio
    • Asathor dice:
      Pero es que una cosa es convertirse en una megaestrella (ahí llegan muy poquitos) y otra cosa es llegar a ser un buen/gran jugador.
      En el equipo tenemos a un jugador que con el tiempo ha pasado de ser un jugador con bastantes limitaciones a convertirse (gracias a su trabajo) en uno de los grandes: Felipe.
      Yo creo que Díez y Hernangómez no llegarán a superestrellas (no serán un Rudy o un Gasol), pero con trabajo sí que pueden llegar a un San Eme o a un Felipe, por ejemplo.
  18. Sakuragi dice:
    Que gustazo ver a este equipo. Que pase el siguiente.
  19. ANONIMUS dice:
    Jusuf Nurkic, ese si será un crack,el mejor proyecto de pivot en Europa.
  20. Dalipagic dice:
    Si en un partido como este no juega Díez es que ha perdido toda la confianza de Laso. Para eso que se vaya y traemos otro,que la temporada es larga y necesitamos de todos los efectivos.
  21. David dice:
    El Madrid sigue transmitiendo sensaciones muy muy buenas partido tras partido.
    - Es muy difícil seguir una línea de juego así en la que no pierden ni un sólo parcial. Si no me equivoco hoy han vuelto a ganar los cuatro cuartos a pesar del parcial en contra del segundo. Creo que es normal la “pájara” en ese parcial, se ven sobrados.
    - Siguiendo con ese argumento, es muy difícil que todos los jugadores estén al 100% todos los partidos, pero la plantilla es tan larga (a pesar de que digamos que juegan sólo 8) que siempre hay alguien de guardia… Hoy Llull ha sido el que despuntó por encima de los demás.
    - El Madrid siempre juega a romper el partido en algún momento. Creo que la clave del éxito por ahora es esa, no hay equipo que aguante el ritmo de juego (y no sólo por la velocidad) que sigue el Madrid, un juego machacón y con mucha continuidad.
    - Creo que hay jugadores que no son más decisivos porque no se sienten con esa obligación. Sé que esto que voy a decir puede causar cierta gracia, pero Darden hoy se ha jugado tres posteos con clarísima ventaja ante rivales más altos y los ha resuelto con facilidad. Yo espero a Darden para los momentos en los que otros jugadores no respondan como algún final el año pasado. Me parece un jugador solvente.
    - Draper hace siempre lo que le pide Laso. Creo que está encantado con él. Hoy en una defensa press justo frente al banquillo del Madrid ha estado a punto de robar el balón que salió fuera de banda y Laso ha corrido a felicitarle y aplaudirle. Mientras Laso esté contento, yo lo estaré también.
    - A Mejri le pueden pasar dos cosas cuando “se relaje”: que pierda la intensidad y acabe por ser un jugador mediocre, o que por fin cuando reciba bajo la canasta sepa por fin donde está el aro y meta 15 puntos por partido. Espero que sea lo segundo. Me parece un jugador muy aprovechable.
    - El asunto Díez y Willy. Tienen 20 y 18, creo que se merecen no meterles presión y que no se debe tener prisa. Cuando Mirotic estaba en Palencia, muchos casi lo dieron por acabado sin cumplir los 20 y ahora mirad cómo se nos cae la baba con él. Espero que Laso en el caso de Díez sepa lo que hace y que Díez sea maduro de coco para comprender que lo que hacen con él quizá sea lo mejor. Si yo fuera él confiaría…
    Cada partido del Madrid es un gustazo, disfrutemos…
  22. dunadan74 dice:
    Sobre Diez, es razonable debatir sobre si debería ir cedido o seguir en el primer equipo, pero, lo que es excesivo es empezar a decir que no va a llegar a tener nivel para el primer equipo. Yo no sé que nivel llegará a tener, pero tiene muy buena pinta, un físico descomunal, penetra con mucha energía y tiro a media distancia aceptable. También está robando balones y no perdiéndolos.
    El desarrollo mental y del tiro exterior que tenga en los próximos “2 años” marcará su sitio. Pero, por favor, lleva 3 meses en el primer equipo.

    Willy es un bebé, y está haciendo ya cosillas positivas, como ser el que mejor % de 2 tira del Cajasol, hay que darle 3 o 4 años para ver su potencial.

    Ambos han destacado en todas las categorias de la selección, por encima de sus compañeros y rivales, así que si no acaban despuntando ellos, no se quien va a despuntar.

    Hacer previsiones está bien, para eso es esto un foro, pero aseveraciones tajantes como haceis algunos es muy muy prematuro.

  23. La llegada de Bourousis y Salah por Begic y Hetts ha hecho subir al equipo 2 peldanos. Ahora los tiradores estan mas sueltos porque ha tomado importancia el juego interior. Esa diversidad (junto a la mejor defensa este ano) elimina al Madrid previsible de la temporada pasada.

    Ahora si se ahoga a los tiradores, Niko, Boro, Felipe y Salah (quien nos lo iba a decir) aportan los puntos necesarios. Y si estos fallan ahi esta Jeysiiii, llull y el Chacho. Y siempre aportando en todas las facetas a Rudy, y si nos hacen un agujero o viene una pajara, aparecen Draper, Shlauter o Darden. En fin un equipazo

    Es una gozada ver coger el rebote y salir en estampida todo el equipo
    Es una gozada ver a tios con 2,08, 2,10 y 2,17 correr la cancha como si fuese la ultima posesion del partido y miras sorprendido al marcador…y ganan de 25 puntos.

    No se quien decide los fichajes, si Laso, Herreros o Sanchez. Con sus errores, que los ha habido, y con sus aciertos, han hecho una gran plantilla y sobre todo un gran juego-espectaculo. Cuando leo en este foro la lista de fichajes de los ultimos anos, se me ponen lis pelos de punta. Ninguno de ellos ha triunfado despues de pasar por aqui.

    Quien se acuerda ahora de Tomic (un jugadorazo) que ademas se va al equipo rival, de Begic (nuestro agradecimiento de por vida por no querer renovar, ademas que es un buen tipo)Dor Ficher etc.

    A eliminatoria a 3 partidos, sinceramente, creo que no nos gana nadie. Ni el olimpiakos siquiera, pero a un solo partido, nos pueden ganar, ademas de Barsa, Valencia, olimpiakos, y CSKA…cualquiera de la ACB y Euroliga, en un mal partido, que lo habra.

    • kike dice:
      Firmo debajo de todo lo que escribes, aunque respecto a lo de cualquiera nos puede ganar de la ACB, creo que exageras un poco. Sin ir de sobrado, creo que tanto barça, valencia,unicaja,herbalife, si que nos pueden ganar en un partido…el resto, pfff, muy mal tenemos que jugar, con bajas y demás para perder. Ya lo vimos contra el estu p.ej. Haciendo uno de los peores partidos de la temporada y ganamos de 15. Y el otro día en euroliga igual. Contra el brose, haciendo un partido más que regular, en 4 min parcial de 0-17 y a ganar de 20. Perderemos partidos, eso está clarisimo pero no con cualquiera. Y me da que la primera puede caer en valencia, espero equivocarme.
  24. dunadan74 dice:
    Creo que todos nos hemos dado cuenta de que el principal cambio de este año respecto al anterior es la mejoría defensiva. Y es que si ya el año pasado fuimos el mejor equipo en balance rec-perd (-2,3), y de los mejores en rebotes y balance de tapones, este, llevamos un balance rec-perdidas ¡bestial¡ (“+2,5″).
    Comparándolos con los -0,6 del Valencia (excelente), -4,9 del Barsa, -7,0 de Unicaja…. nos cuenta que el Madrid acaba sus partidos teniendo muchas más posesiones que el rival; ayer en concreto 8 más debidos a dicho balance (a parte de 12 más gracias al rebote).

    Otra cosa que sucede cada partido es que 6 o 7 jugadores andan entre los 8 y 15 puntos todos los partidos, o sea, ¿a quien defendemos?, y los secundarios malgastan pocas posesiones y gastan buenos % de tiro.

    Ahora mismo el equipo está intratable y solo puede perder por el mismo.
    Llegará la fase de jugarse los títulos y habrá equipos más rodados, pero también el Madrid va a seguir mejorando aspectos de grupo. Esta temporada sólo depende del trabajo físico y de las lesiones. A cruzar los dedos y disfrutar.

  25. Aunque Laso no regale minutos, lo de no sacar a Díez en partidos que se ganan de más de 15 me parece tirar piedras contra tu propio tejado. No se están regalando minutos, se están invirtiendo en el mejor alero europeo sub-20 para que dentro de unos 3-4 años pueda ser un jugador importante en la plantilla, no tiene nada que ver con el caso de Hetts el año pasado pues desde marzo se sabía que no se le iba a renovar, y teniendo en cuenta que tampoco rendía pues no había motivos para ponerle. Respecto a Willy, hoy ha tenido un mal comienzo y en cuánto se ha ido al banquillo no ha vuelto, pero de todas formas está teniendo una buena temporada teniendo en cuenta que es su primera en ACB. Paciencia, que con Aíto está jugando y aún tiene 19 años.
    • Korben dice:
      Me encantan los términos que has elegido:
      REGALAR vs INVERTIR

      Me parece muy acertado y me temo que Laso -desgraciadamente para Dani- no lo vé así.
      O cambia él, o cambia Dani, o se carga a una de las pocas promesas que tenemos en és puesto.

    • Bo dice:
      Es la primera plantilla del madrid… Los experimentos con gaseosa. Si hiciera minutos rescatables seria el primero en decir que se los dieran (como pasa con mejri, jugador que no me gusta por cierto). Pero es que diez no ha hecho 3 minutos buenos en ningún partido
      • Korben dice:
        Al hilo de tu post más arriba: ¿durante los 6 primeros meses de Laso en el Madrid en que SR seguía siendo un desastre de jugador… SE GANABA LOS MINUTOS?
        ¿o era Laso el que sabía que hay dentro HABÍA ALGO?
        ¿y que para sacarlo debía DARLE CONFIANZA aunque lo hiciera mal?
        ¿lo estaba mereciendo Sergio?
        ¿O ES QUE LASO ESTABA INVIRTIENDO EN EL FUTURO DEL MADRID?

        Pues éso…
        Con un chaval de 20 años, con el mismo o más motivo!!

  26. judaspriest dice:
    Y pensáis que dando los minutos de la basura va a progresar Dani Diez ? si alguien vale jugara minutos importantes si no pues lo que sobre .. yo estoy con Laso no se regala nada si vales pues adelante y si no pues al banco.. no estas contento búscate otro equipo o trabaja más..
  27. Con Dani y Willy tengamos paciencia, son muy jóvenes y tienen mucha carrera por delante, respecto a Dani es un jugador con unas condiciones impresionantes, tanto físicas como técnicas, por poner un ejemplo, Llull llegó con la misma edad, 20 años, y hasta la siguiente temporada no explotó. Laso no es tonto y sabe del proyecto que tiene en sus manos, ahora apenas está jugando, cuando ha salido no ha tenido mucha suerte en sus tiros y en penetraciones fáciles, pero me ha dejado buenas sensaciones, tengo confianza plena en él, y sino me creéis @ANONIMUS que es probablemente el que más sabe en este foro dice lo mismo…
    Y sobre Hernangómez, creo que no puede estar en mejor sitio, en un equipo tan joven como el Cajasol y entrenado por Aíto, venía de hacer 10 puntos y 6 rebotes, su mejor partido hasta ahora
    • Korben dice:
      LLul llegó con 19 y con 20 ya había explotado.

      Se considera tardío explotar con 21.
      Extremadamente tardío explotar con 23.

      Explotar con 27 (Antelo) o 29 (Nacho) o lo considero explotar. Más bien rehabilitarse tras una juventud desperdiciada.

      Sobre las condiciones de Dani, de acuerdo en todo salvo en la técnicas. Ni técnicamente ni de tiro va sobrado.
      Ha sido superior en categorías inferiores precisamente por su pronto desarrollo físico.
      Eso entre mayores no es una ventaja, lo que le deja DESNUDO de las cualidades gracias a las que destaca en juniors.

      Sobre Anonimus, respeto mucho su opinión y me gusta leer sus pronósticos… pero en el caso de dani no puedo estar más en desacuerdo.
      Decir que Dani va a ser mejor de lo que es un chaval un año mayor que ha sido 2 veces campeón de Europa, en ambas siendo un jugador importante, en una de ellas siendo vital, en otro siendo el Mejor Joven de Europa (sucediendo a Niko 2 años y Nole anteriormente)… me parece una auténtica BARBARIDAD… por mucho que juegue en el Barsa y le hayan pagado un pastón.

      A Willy y a Aíto SI QUE LES TENGO FÉ.

  28. Servidor anoche tenía insomnio y a las 3 de la mañana no encontré mejor plan que verme el partido en diferido. No hace falta decir más. En realidad para dormir igual debería ponerme alguno del Barsa …
  29. si diez no va a jugar que es lo que parece que va a pasar tenemos tres aleros, carroll, darden y rudy, con llul haciendo las funciones en determinados momentos. con esta situacion podemos sobrecargar a estos jugadores con posibles lesiones. la temporada es larga y en mi opinion se deberia fichar a un alero de nivel.
  30. SUPERCARROLL dice:
    He visto en un rato el partido en diferido. Y solo puedo decir que como madridista jamás he visto a un Real Madrid como el actual, con la solvencia, con las ganas, con el espíritu. Con la asunción de roles en todos los jugadores y en el entrenador. Pero yo voy con la filosofía de Pablo, ahora se siembra para recogerlo en los meses importantes. Partido a partido, ahora a pensar en 2 partidos de nuevo fuera de casa Milán e Iberostar Canarias.
  31. SUPERCARROLL dice:
    Por cierto, he visto en la página de la ACB que la jornada anterior al Real Madrid-Barcelona, se juega el viernes 27 de diciembre? Una salvajada absoluta y total. Creo que, si no me corrige nadie, el REal Madrid juega contra el Fiatc Joventut el viernes a las 21:15 y el REal Madrid-Barcelona se juega el domingo 29 a las 19:00 UNA BARRABASADA. Así es como se van a cargar a los jugadores
  32. Bo dice:
    A eso dos cosas:
    1 si no llega a espabilar Sergio rodriguez hubiera acabado fuera del equipo. Tu mismo lo dijiste arriba en tu argumento promessina (creo que eres el único que lo defiende aquí). Pero logro sacar lo que ya habíamos visto de el en sus primeros años.
    2 Sergio rodriguez en su primer año hizo méritos para ir a la NBA diez hizo metros para ….

    No trato de discutir contigo, de veras, pero defender que Messina saca a mirotic es como decir que a Raúl lo descubrió valdano o a Messi rijkard ( cuando era el jugador que mas goles llevaba en la historia de la cantera del madrid). Lo que si se que hizo Messina es tirar al traste el mayor presupuesto de la historia del club durante tres años. Ahora me leerás su trayectoria pero eso no me hará pensar de él que era bueno. Es un entrenador que lo ha tenido todo.
    En lo de diez, pues lo dicho que se gane en entrenamientos y sus pocos minutos mas.

    • Korben dice:
      Messina sacó a Niko.
      Y a Smodis.
      Y a Ginobili.
      Y a Jaric.
      Y a Andersen.

      Y todo son casualidades.
      Y tiene 4 Euroligas de casualidad.

      Una cosa es que no guste o que en el Madrid no lo hiciera bien.
      Y otra que sea el inepto que vendeis.

      Ni blanco ni negro.

      • El Zar dice:
        A en los últimos cuatro años como mínimo no ha demostrado lo contrario. El equipo con más presupuesto de Europa y va de hostión en hostión y tiro porque me toca. Pensará vivir del pasado el resto de su carrera?? Porque si es así no sé por qué no se retira ya.
        • Korben dice:
          Ni hablo de sus últimos 4 años ni de su paso por el Madrid: hablo de su capacidad para descubrir y apostar por jóvenes con talento.
      • Showtime32 dice:
        A ver si te centras Korben, porque a Díez ya lo has enterrado con 20 años. En cambio dices que Messiana parió a Ginobili… a los 23, con esa edad debuta en la Kinder.
        • Korben dice:
          Messina ficha a Ginobili del Regio Calabria con 22 años.
          Con 23 gana la Euroliga.
          Y no he dicho que le pariera: he dicho que Messina siempre ha tenido la capacidad de DETECTAR el talento, aunque sea precóz, y de APOSTAR por los jóvenes con cualidades y ganas de crecer y así lo ha demostrado, INCLUIDO el Madrid.

          Sobre Dani, no lo he enterrado, he dicho que no le tengo fé como sí se la tengo a willy.
          También he dicho que me gustaría que Laso INVIRTIESE tiempo en él, aunque no se lo gane, y que tenga la misma paciencia que tuvo con SR.
          Por lo menos para no quedarnos con la duda de si Dani no triunfó por falta de oportunidades. Sino juega nunca lo sabremos.

          No creo que ninguna de ambas cosas signifiquen estar “descentrado”, ¿no te parece?

          Salud, y tolerancia a los que no opinan como la mayoría!!!

        • Showtime32 dice:
          Sí, sí es estar descentrado. Ginobili empieza en la Kinder con 23 años. Según tú a esa edad ya acabó el periodo de formación del jugador. Dices que no confías en Dani, pero que Laso lo tiene que poner. O atizas a Dani por no dar el nivel o atizas a Laso por no ponerlo, ¿pero a ambos a la vez? Y bueno, no le entierras, es verdad, dijiste que tenía de plazo para encarrilar su carrera hasta enero o algo así si no me equivoco; así que bueno dejas para enero el entierro. Yo prefiero pensar que Dani es un jugador joven, que tiene margen de mejora y un importante potencial, y que Laso le ve entrenar y sabe cuando debe premiarle y cuando debe exigirle más.
          También hablabas la semana pasada de la calidad de Willy y las bondades de su cesión en comparativa con la falta de la misma y la mala gestión de la carrera de Dani. Te basabas en un buen partido de Willy, en este partido en cambio parece ser que sólo estaba por allí Dani. Ni Willy jugó horriblemente, ni su entrenador le dio sólo 5 minutos de juego.
          Si vas a aprovechar cada partido para atizar a Dani, estás de enhorabuena, el chico tiene 20 años y una competencia durísima, vas a tener muchos partidos para poder criticarle.
          Si vas a criticar a Laso en comparativa con Messina, te aconsejo que vayas a un foro con noticias de Bolonia, o de Moscu (procura que no haya demasiados chicos jóvenes, porque Messina no es que esté impartiendo cátedra precisamente en su regreso).
          En Bolonia hicieron un equipo brutal con un grupo de jugadores jóvenes maravillosos. Los ficharon todos casi seguidos y acertaron (hubo mucho más de acierto en sus fichajes que de enseñanza de Messina). Desde entonces Messina ha fichado estrellas ya hechas a golpe de talonario.
          En el Madrid, cuando hablas de dar entrada a jóvenes, por favor no nombres a Velickovic, que llegó como quizá el mayor talento joven de Europa, y tras pasar por las manos de Messina era un jugador desauciado. Puedes nombrar a Mirotic (que empezó a jugar cuando los demás fracasaron, así que no sé que porcentaje hay de apuesta y que porcentaje de fortuna). Tomic llegó casi con 23 años así que también es ya un jugador hecho según tú.
          Y bueno, también descubrió a Dasic, que se te olvidó nombrarlo. Al que dio los minutos que le están faltando a Dani, ¿no?. Aunque claro, era difícil poner a Dasic, porque competía con el gran Travis Hansen (uno de tantos jovenes que Messina fichó para el Madrid, como Prgioni, Garbajosa, Jaric, etc).
          Y ya lo he dicho más de una vez, no soy anti Messina ni nada parecido; pero su etapa en el Madrid fue catastrófica. Y su vuelta a Moscu no está siendo excesivamente rentable hasta ahora. Me parece incuestionable que Laso está siendo infinitamente mejor entrenador para el Madrid, y que su crédito debería ser un poquito mayor que el que le das.
        • Korben dice:
          INCORRECTO:
          Según yo, y muchos formadores -que yo no me lo invento- el periodo formativo principal de un atleta de élite oscila entre los 18 y los 23 años.
          Por tanto 23 se cuenta como el “último año de universidad”
          Con 22 años Ginobili juega en Calabria, Messina le vé, le sigue y le ficha.
          En verano cumple 23, y al finalizar el verano debuta oficialmente con Messina.
          ¿Éso le quita mérito al catanés a la hora de decidir apostar por un joven de 22 años?
          ¿dónde quieres llegar?
          ¿ya había sido MVP Ginóbili?
          ¿porqué no se lo llevó Obradovic, o Gershon, o Scariolo o cualquiera de los entrenadores que por aquél entonces tenían pasta?

          JAMÁS ME HABRÁS LEÍDO atizarle a Dani, ni por lo que hace ni por lo que no hace.
          He dicho que NO LE TENGO FÉ. Y lo he explicado.
          ¿Puedo no tenerle fé?
          Vale. Gracias.

          Y en cuanto a Laso y Messina, sólo les he comparado EN UNA COSA: gestión de los JOVENES.
          En nada más.

          Si estamos hablando de cómo se hace una PAELLA, ¿a quién narices le importa que si fulano hace un cocido, que si al otro se le quemaron las magdalenas o que si al de más allá hizo una sopa repugnante?

          ¿no podemos hablar simple y llanamente de la PA-E-LLA?

          No es tan difícil.

          Sobre los jóvenes de Messina y el Madrid, ahí si podemos hablar lo que quieras:
          - Llull, recibió el mismo apoyo que había recibido de anteriores.
          - Nole, venía de ser el mejor joven de euroliga. Mientras jugó de 4, se salió. De 3 fué un desastre.
          No ha levantado cabeza ni después de Messina, ni con Laso, ni en su selección. ¿Se lo cargo Messina? ¿Fueron sus rodillas? ¿Fué su coco?
          INTERESANTE DEBATE BALONCESTISTICO. (y de éso debería tratarse, no de filias y fobias ni de pasar factura a nadie)
          - Tomic, una apuesta descarada por un desconocido. Le dieron todos los palos del mundo por traerse al gasoft de los balcanes. Le arropó, le protegió, le dió confianza, diseñó jugadas para él. Ha crecido, madurado y ha obtenido galardones individuales en reconocimiento a su juego.
          Ningún otro grande se atrevió a apostar por él. Messina sí.
          De éso hablo.
          - Dasic, agua. Agua con Messina, agua en Roma, agua allá donde esté. ¿Ha sido culpa del italiano o del jugador?
          - Suárez, ni que decir tiene que nunca rindió más con nadie ni lo hará. Algo bueno haría por él, y no creo que sólo fuera gritarle desde la banda o en los entrenamientos.
          Igual es que le corregía, le guiaba, le motivaba y sabía sacar lo mejor de Charly.
          Otros no supieron o no pudieron hacerlo.
          - Niko: de Palencia al Madrid pasando por encima de Aguilar, y en la última época, de Felipe. Sin un entrenador que peleara por su rol y sus minutos, probablemente hoy no sería lo que es, o no lo sería tan pronto. Eso nunca se puede saber.

          ESE ES EL DEBATE QUE PROPONÍA: la formación de un jugador, cómo se crece, cuanto importa el entrenador, si funciona el trato igualitario, si a los jóvenes hay que darles mano izquierda, si hay unos que saben hacerlo y otros no…

          SIMPLEMENTE.

          Lo demás… SOOOOOOOBRAAAAAAAA

      • Bo dice:
        Cuando uno esta en grandes clubs sacan o explotan jóvenes porque tienen la posibilidad de fichar los mejores jóvenes de europa ( tomic o velikovic) y estos a su vez tienen grandes canteras.pero igual de incuestionable es su palmares que su ridículo los últimos años como entrenador. Y este año lleva camino de lo mismo con la mejor plantilla de Europa.
        • Korben dice:
          Te agradecería un listado de fichajes sub-22 de otros entrenadores o clubes top que no tengan que ver con Messina.
          Te doy varias pistas:
          - Sub 22 fichados por el maccabi Campeón
          - por el Barsa campeón
          - por Pao
          - por Olimpiakos

          El resultado resulta bastante REVELADOR sobre quién apuesta por los jóvenes y quién NO.
          Tu argumento no cuela.

        • bo dice:
          que bueno es Pascual como ha descubierto a Abrines… o está explotando con él. que forma de ver la calidad tiene, como descubrió a Ricky Rubio. Cómo sabe este entrenador que para el futuro tiene a Todorovic, henzonga.
          Te lo estás llevando a lo personal. Y es muy dificil estar en desacuerdo contigo ya que eres como el del chiste que va en direción contraria y dice que no va él que van e resto.
          saludos
        • Korben dice:
          Bo, no me lo llevo al tema personal.
          Planteo un debate sobre buenos y malos entrenadores para los jóvenes.
          Paralelamente planteo ése debate aplicado a clubes de élite.

          Hasta ahí es un debate puramente baloncestístico, pero es poner el nombre de MESSINA y salir comentarios de lo que hizo, lo que no, lo que fichó, el CSKA…
          COSAS QUE NO TIENEN NADA QUE VER!!!!

          Hablamos de FORMADORES. De nada más. Ni de dinero, ni de afluencia al Palacio, ni de Florentino, ni de Prigioni ni de Kaukenas.

          ENTRENADORES Y JOVENES.
          Punto.
          Así de fácil.

          Pero bueno, como Messina mató a manolete, y creo que también llevó la gripe española a brasil, y la peste negra a francia… imposible plantearse siquiera si Messina lo hace bien con los jóvenes o no.
          Una pena que en una web de basket surjan comentarios -no lo digo por el tuyo- forofistas como si ésto fuera el Sport.

          Intentaremos debatir sobre “BA-LON-CES-TO” otro día…

          Salu2

      • guti dice:
        Todo eso de Messina esta muy bien, Korben, pero yo hablo de lo que hizo en mi equipo….

        -No ficha a Morris o a Lorbek o alos 2, por no querer “fastidiar” a sus ex- del Cska. Luego tuvimos que padecerlos donde ya sabemos. A cambio,decide traerse a Lavrinovic, Garbajosa, repudiar a Felipe(hasta que ya no puedo más)……y en enero fichar a Tomic.

        -Decide no darle una plaza en la plantilla a Bogdanovic, para dársela a Travis Hansen (de Mumbrú, ni hablamos)….al año siguiente PAGAMOS EL ZURRÓN DEL SIGLO a estudiantes por Carlos Suarez.

        -Messina decide la no continuidad de Raúl López,para traerse a Prigioni, previo pago de nose cuanto más un tal Brad Oleson.

        Dasic, Jaric o Almond fueron otros de sus grandes aciertos…….

        Y todo esto, con un presupuesto de 30 mill

        MESSINA: CUANTO MÁS LEJOS DE AQUÍ, MEJOR.

        • Korben dice:
          E s mentar a Messina y saltar todos como juramentados.

          1.- Hablo de 1 único aspecto de Messina; LOS JOVENES. Valorad éso y nada más.

          2.- Por muy mal que cayera, Mirotic y la FF son méritos indiscutibles suyos.
          Llull, Tomic, Suárez… rindieron a gran nivel con él. Todos sub 23 entonces. DE ESO HABLO.

        • Showtime32 dice:
          Ahora Llull también es mérito de Messina? Y se te olvidó comentar lo bien que rindió Kobe con él en los Lakers, aunque fuera un poco mayor, yo creo que fue otro gran descubrimiento del gran Ettore.
          Suárez no es exactamente un descubrimiento de Messina, es la solución a golpe de talonario al problema de los cupos que él mismo había creado el año antes. Y rindió bien la primera mitad de temporada, después bajó una barbaridad su nivel. Aunque para ponerlo a tirar triples, creo que hubiera sido mejor quedarse con Bogdanovic como te han mencionado por ahí.
          Es muy distinto fichar a los mejores jóvenes de Europa, como hizo Messina (con el mérito de apostar por muchos de ellos), a sacar de la cantera a un chico con potencial como se está haciendo con Dani (ya veremos con que resultado).
        • Korben dice:
          A ver, ShowTime, que no lees correctamente:

          Dónde digo que Llull sea mérito de Messina?
          Dónde que descubriera a Suárez?

          Palabras textuales:
          1.- Atento, que vá

          “Hay profes que A LO LARGO DE SU CARRERA han DEMOSTRADO que son buenos profes: Aíto, Plaza o Messina.”

          NO HABLO DE DESCUBRIR: HABLO DE TRABAJAR BIEN CON ELLOS Y DARLES CONFIANZA.
          Suárez cayó en picado en cuanto se fué Messina.

          2.- También textual

          “Llull, Tomic, Suárez… rindieron a gran nivel con él. Todos sub 23 entonces. DE ESO HABLO.”

          ¿ESTOY AHÍ DICIENDO QUE LLULL ES MÉRITO DE MESSINA?
          ¿DIGO EN ALGÚN SITIO QUE DESCUBRIÓ A SUAREZ?

          No, si cuando dicen que vamos los últimos en comprensión lectora es por algo…

          Y que yo recuerde Messina dió boleto a Aguilar para SUBIR DE LA CANTERA a Niko, cuando Aguilar llevaba 2 años Acb y Niko venía de no hacer nada espectacular en Palencia.
          Bogdanovic no pinta nada en todo ésto.

          Pero vamos, que si a tí te parece que Pascual, Obradovic, Gershon y demás apuestan más que Messina por los jóvenes, te agradeceré que lo ilustres con nombres.
          Igual a mí se me escapan.

          Sí me resulta llamativo un entrenador de élite que, buscando resultados a corto plazo, se atreva a fichar y dar aconfianza a chavales sub-23 que apuntan maneras pero ni todo el mundo es capáz de reconocerlas ni todo el mundo tiene el valor de apostar por ellos.

          NI MÁS NI MENOS.

  33. TAN0KA dice:
    Como comenté la temporada pasada la presencia de un pivot TOP ademas de para generar juego por dentro, indirectamente era muy necesaria para que los rivales no se centrasen solo en defender nuestro juego de perímetro… ;-) Y la llegada de Bourousis así lo refleja, pues además de ofrecer alternativas interiores ha contribuido a que el acierto en el lanzamiento exterior del equipo suba como la espuma en Euroliga, dónde el año pasado hubo muchos fuegos artificiales y escaso acierto exterior… :lol:
  34. TAN0KA dice:
    El año pasado en Euroliga recuerdo que fuimos el peor equipo de todos en acierto en T3 en el TOP 16… :-) y el 18º sobre 24 equipos en toda la temporada, con un porcetanje muy bajo del 33’34%… :-) Este año, hasta la fecha el RMD es el mejor equipo de Euroliga en acierto en T3 (además de otras facetas), con un excelente 43’1%… ;-) nada menos que un 10% superior al curso pasado… ;-) Y es que si a los 188 triples lanzados hasta la fecha le restamos un 10% de acierto, se hubiese pasado de anotar 81 triples a solo 62 triples, o lo que es lo mismo, en números redondos 3 triples menos encestados por partido con los mismos lanzamientos ejecutados… :-) Cuando vas ganando de 10 el partido está en el umbral para empezar romperse, si en ese momento cuentas con esos 9 puntos extras, la cosa se va a +19 y el partido finiquitado, que es básicamente lo que viene pasando esta temporada, siendo una una de las grandes diferencia con respecto al curso pasado, donde la falta de acierto exterior impedía que muchos partidos se solventasen al descanso y que los marcadores no fuesen tan abultados… ;-)
  35. TAN0KA dice:
    Y, además de liderar el acierto en T3, el RMD también lidera el acierto en T2, obviamente también en todos los tiros de campo, es segundo en TL a solo décimas del Zalgiris, es segundo en rebotes, lider en asistencias, lider en el ratio asistencias/pérdidas… ;-) lider en robos de balón, lider en tapones efectuados y lider en valoración con la friolera de 25’6 más por partido que el segundo… ;-) y doblando en valoración al Nanterre y al Partizan, los peores equipos del torneo… :lol: :lol:
  36. SUPERCARROLL dice:
    Messina puede tener 4-8 ó 15 euroligas. Balance en el REal Madrid 0 títulos. Asistencias a los partidos ruinosas. Equipo destrozado. Eso es lo que cuenta en su balance en el Real Madrid. EStoy harto de seguir leyendo el curriculum de este sujeto. Pablo Laso 3 años en el REal Madrid: 2 supercopas, 1 copa del Rey, 1 liga, 1 subcampeonato, 1 Final Four. Juego espectacular. Asistencias al Palacio de 9000 para arriba. Estos son los números a comparar. Y después hablamos de curriculum. Que el curriculum de Messina lo lleve donde le dé la gana pero no le quiero volver a ver jamás en el REal Madrid, repito JAMAS
    • Korben dice:
      ¿Euroligas?
      ¿Balance?
      ¿asistencias?
      ¿equipo?
      ¿curriculum?

      El nombre de Messina lo saco para hablar de entrenadores que trabajan bien con los jóvenes en clubes de élite.
      Ni para hablar de dinero ni del pasado ni de nada. Eso lo sacan algunos indignados que se ciegan cuando leen Messina y entonces ya no se acuerdan de cual era el tema.

      Entrenadores y jóvenes.
      Formación.
      Cómo se lleva a un supuesto talento a la élite.
      ¿Dejándole sin jugar?
      ¿Dándole confianza?
      ¿Escarmentándole hasta que lo entienda?
      ¿Regalando minutos?
      ¿Invirtiendo minutos?

      DE ESO IBA MI POST.

      No de otra cosa, no nos equivoquemos.
      Y de que hay entrenadores que SABEN hacer éso, y su carrera así lo demuestra, y entrenadores que NO SABEN y jamás en 20 años de carrera han sido capaces de sacar un talento de 20 años y ayudarle a desarrollarse.

      Simplemente.

      • Showtime32 dice:
        A ver sobre comprensión lectora.

        - OK, hemos llegado a la conclusión de que de Llull no dices que lo descubrió, sólo dices que Llull jugó bien con Messina. Entonces no sé que aporta eso al debate, además que no dices nada, porque Llull jugó bien con Messina, con Plaza y con Laso, es más yo diría que lo único que Messina aportó a Llull (y como yo alguno que sabe más que yo, como pr ejemplo Corbalán) es una indefinición en su juego.

        -Tu debate es qué es mejor a la hora de tratar a un jugador, si darle confianza, gritarle… Pero no tengo muy claro lo que hizo Messina. A Suárez yo diría que le dio confianza, y consiguió que fuera casi tan bueno como en Estudiantes (no digas que Messina sacó lo máximo de él, porque sus 2 temporadas anteriores fueron mejores), a Velickovic le hundió en la miseria y le dio de todo menos confianza, a Dasic no le dio nada, y Mirotic te repito que se ganó su confianza. Recuerdo perfectamente sus primeros minutos y fueron en un naufragio del resto de pivots.
        -Yo no sé si leo bien, pero tú desde luego no te expresas del todo bien. Formador es el que forma, no el que descubre. Messina fue un gran descubridor de talento en Bolonia, para nada un gran formador. Formadores son los que cogen a un tipo sin desarrollar y lo llevan a su máximo con tiempo y paciencia. Si tú coges un puñado de jóvenes y ganas la Euroliga, te compro que hayas tenido ojo para descubrirlos y valor para apostar por ellos, pero no que los hayas formado. Si en su primer año ganan la Euroliga, estaban más que formados.
        Por lo que recuerdo del Madrid, Messina no invirtió minutos en absolutamente nadie, repito: absolutamente nadie, absolutamente ningún joven.
        Velickovic empezó genial, le cambió de posición y se acabó (aunque el cambio de posición supongo que fue culpa de otro no de Messina que nunca se equivoca en la formación de un jugador). pascual cortó la progresión de Rabaseda, pero parece ser que en caso de Messina-Velickovic, esos 2 años tirados a la basura tras un cambio de posición que nadie entendía (mientras en su selección seguía jugando bien de 4) no cortaron su progresión, no salió por malo o mala cabeza.
        A Mirotic no le regaló ni un minuto, ni invirtió un solo minuto en él, se ganó cada minuto. Entró cuando los demás fallaron y porque él se salió, y al contrario de lo que comentas, a final de temporada fue perdiendo minutos con respecto a Felipe.
        En Dasic invirtió cero, y si no me equivoco le cortó sin acabar la temporada.
        En Suárez no invirtió, venía de ser probablemente el segundo mejor alero de la ACB. Y su segunda vuelta fue mucho peor que la primera y por supuesto mucho peor que lo visto en Estu.
        En Tomic si podríamos decir que invirtió, ya que llegó y jugó desde el primer momento hasta que se fue. Aunq no le formó demasiado, todo hay que decirlo. Tomic era igual de bueno cuando llegó que cuando se fue, ni más ni menos. Con Laso hizo lo mismo que con Messina (sólo que jugó un poco menos, pero sus medias por minuto, muy similares). El que parece ser que lo formó fue Pascual. Y tampoco supo formarle y corregir sus deficiencias defensivas, simplemente se trajo a Fischer para que hiciera ese trabajo.

        Y por favor ahórrate llamar ciegos a los demás, o reírte de su incapacidad para comprender. No creo que tú seas menos ciego que nosotros, ni menos parcial, ni te expreses mejor de lo que nosotros comprendemos.

        Y ya que hablabas de lo bien que Llull jugó con Messina (no mejor que con otros), yo te digo, y creo que es evidente, que Mirotic está jugando infinitamente mejor con Laso que con Messina, así que Mirotic lo apuntamos como formado por Laso, ¿no? Y aún sigue formándolo, que es sub-23.

        Nosotros, los ciegos, seguiremos recordando la gran apuesta que Messina hizo por la juventud de Prigioni, Kaukenas, Hansen, Lavrinovic, Garbajosa, etc. Mientras Laso llegó, ordenó lo que él dejó, y obtuvo mejor rendimiento desde el primer minuto con menos dinero.

        Por cierto, Obradovic ganó una EL con unos inverbes Djordjevic y Danilovic; y ése sí que no los ficho a los 22 para que debutaran a los 23. Ésa si fue una Euroliga con jugadores jóvenes formados en el club, aunque como Messina y la Kinder, me temo que el formador fue otro, ya que era su primer año entrenándolos.

        Para mí formar un jugador es lo que hizo el Tau con Scola y Splitter por ejemplo, no fichar a un chaval y el año que llega te gane la Euroliga.

        Pero bueno, parece ser que ya has llegado a la conclusión de que te interesa el debate sobre lo buen formador que es Messina, y no sobre sus malos resultados los últimos años, así que nada, si se va Alberto Angulo, espero que el Madrid lo tenga en cuenta para el cargo.

        • Korben dice:
          Te había contestado esta mañana largo y tendido pero se me borró antes de enviarlo.
          Intentaré ser breve e ir por tu mismo orden.

          - Messina se trae a la estrella del equipo de mayor progresión (con Baskonia) de EL. Vé entrenar a un chaval de 22 años, SE AUTOCORRIGE, y acaba confiando más en el sub-22 que en el de 31 que tiene su camiseta colgada en Siena.
          Francamente sí me parece INDICATIVO, y si me parece decir “eh, que aunque sea un entrenador famoso, te haya fichado y tu hayas retirado tu camiseta, CONMIGO si UN JOVEN curra más que tú, yo voy a dar la cara por él y AUNQUE ME PONGAN A PARIR voy a defender su trabajo.”
          Ojalá todos tuvieran las narices de hacer éso en la carrera de los jóvenes que se encuentran por el camino.
          Por tanto, SÍ, VIENE AL CASO.

        • Korben dice:
          Formador es el que interviene en la formación de un jugador, y si hemos dado por bueno que el periodo formativo oscila entre los 18 y los 23 años (el periodo PRINCIPAL, que no el único)…
          …TOOOOOOODOS los entrenadores que ENTRENAN y por tanto enseñan, corrigen y pulen los defectos y potencias las cualidades de sus jugadores, LES ESTÁN FORMANDO.

          Raro será el jugador que durante ésos 5 años tenga un sólo entrenador/formador.
          Lo habitual es que sean varios, y tanto el entrenador que tuvo uno a los 20 como el que tuvo alos 22, FORMARON al jugador.
          unos influirían mejor y otros peor. Unos enseñaron unas cosas y otros otras.
          EXACTAMENTE IGUAL que en una carrera. Hay profesores que te marcan y hay profesores que no te aportan nada, pero en una carrera lo que seguro que hay es MUCHOS MAS DE UN SOLO Y UNICO FORMADOR.
          Me parece tan obvio que sólo entiendo tu argumento por unas absurdas ganas de quitar cualquier mérito posible a un señor llamdo Messina.

          Leete algunas entrevistas de jugadores y les escucharás decir cosas como: a los 21 años tuve la suerte de que fulano fuera mi entrenador y me ayudo mucho a…Y no, no fueron 5 años con fulano, igaul fué 1 o fueron 3, pero para el desarrollo en cuestión fueron importantes.
          Pregunta a Rudy por Aíto, a Sergio por Pepu, a LLull por Plaza, a Charly, Niko o Tomic por Messina, a Jaric, Smodis o Ginóbili.

          Messina PARTICIPÓ de la formación de MUCHOS jovenes.
          Más que la MEDIA de entrenadores.
          Y en la mayoría de las ocasiones los supo llevar.

          Ni él ni nadie es infalible y está claro que con Nole y Dasic fracasó.

          Tampoco hay que por éso negarle méritos anteriores, digo yo.

        • Korben dice:
          Siguiendo con la formación, según quien sea el entrenador parece que los criterios cambian.
          Por ejemplo:
          - Niko pasa de Palencia al primer equipo de un supuesto aspirante a EL… pero el entrenador no apuesta por él, no reconoce su talento y no le forma.
          Vamos, que cualquiera hubiera hecho lo mismo.
          - Nole viene de ser declarado mejor joven de EL, de disputar 3 ligas completas, de ser pretendido por media Europa… pero la culpa de su mala carrera SÍ es de Messina
          - A un desconocido por el que nadie se había atrevido a apostar se lo trae a mitad de año y crea sistemas para él… pero ése entrenador no es un entrenador especialmente bueno para jóvenes.
          - A Sergio, que había sido internacional por España, campeón del mundo y pasado 3 años en la NBA… parece ser que le hunde.
          - Pero no tiene ningún mérito con los demás.

          EN DEFINITIVA:
          Messina sólo tiene culpas.
          Ni un sólo mérito.

          No me parece ni racional ni razonado.
          Me parece pasional, parcial y forofo, y por tanto, INJUSTO.

          Pero bueno, al menos en éste último post has mostrado algunos argumentos, gracias.

        • Korben dice:
          Termino:
          Reparto los carnets de lectura y las gafas graduadas con el mismo ánimo que otros reparten ubicaciones centradas o descentradas al vecino, o la misma con la que algunos contestan MORADO! cuando les preguntas por la hora, u otros simplemente se mofan de la simple posibilidad que un tal messina haya hecho algo bueno en su vida.

          Como dice un amigo mío: tontadas sin importancia.
          no nos pongamos tiquismikis, que aquí hay para todos.

          De tu post me quedo con el recordatorio sobre la primera EL de Obradovic desterrado en Fuenlabrada.
          Agradezco la aportación, lo tenía en el olvido.

          En cuanto a Scola o Splitter: ¿cuantos entrenadores participaron de su formación?

          Pues hablemos de ellos, no del club.

          Un saludo y buenas noches.

        • Showtime32 dice:
          Para empezar cuenta la historia como es y no como te gustaría que fuera.

          1. Llull no es un chavalito de 22 años al que ve entrenar. Llull es el año anterior el tercer pilar del equipo tras Felipe y Bullock. Es como si me dices que Hiddink tuvo el mérito de apostar por Raúl al llegar al Madrid. Doy por hecho que Messina conocía sobradamente a Llull antes de llegar al Madrid o si no tenemos un problema.

          2. El de la camiseta retirada no viene a ocupar el puesto de Llull, sino el de Bullock. Llull con Messina arranca como base. Los únicos bases de la plantilla son él y Prigioni, después es cuando cambia las cosas.

          3. La decisión no era tan difícil como nos quieres vender. Le hubieran puesto a parir si aparta a Llull, no por apartar a Kaukenas. Kaukenas sería muy querido en Siena, en Madrid el querido era Llull.

        • Showtime32 dice:
          ¿De verdad me vas a comparar a Rudy y Ricky y su relación con Aito con los que nombras y Messina?

          Aito sube a Rudy con 18 años y lo tiene consigo hasta los 23, sube a Ricky con 15 y lo tiene hasta los 18. Parecido a lo que hizo con Pau y Navarro (aunque Navarro debuta si no me equivoco el año que no está Aíto).

          Aquí el que arrima el ascua a su sardina eres tú. Yo no quito los méritos que tiene a Messina. Apostó por fichar y poner a jugar a talentos jóvenes (en Bolonia, desde entonces a esta fecha con cuentagotas, también es cierto que el baloncesto europeo ha cambiado mucho y ya no es tan rentable hacerlo). Pero el Barça gana la EL con Ricky porque Ricky era un muy buen jugador que venía ya muy hecho, no por la formación que le dio Pascual (de hecho yo creo que Ricky es mejor cuando llega que cuando se va), y del mismo modo Ginobily estaba ya más que formado, y Tomic es el mismo cuando llega que cuando se va, y Suárez es mejor cuando llega que cuando Messina se larga (el Suárez del Estu es bastante mejor que el que deja Messina, por más que te empeñes en olvidarlo).

          Eres tú el que te empeñas en adjudicarle todo lo bueno a Messina. Yo soy bastante más objetivo.

          Messina entrenador: no he criticado a Messina entrenador, gran currículo. Pero en el Madrid una de las etapas más desastrosas que se recuerdan, uno de los mayores despilfarros de la historia, quizá la época con mayor porcentaje de desastres a la hora de fichar, ridículo tras ridículo frente al Barça.

          Messina y los jóvenes: Nunca ha mirado el DNI para fichar y dar minutos. En el Madrid le agradezco que sacara a la luz a Mirotic. Pero hace mucho que no puedo decir de él que formó a un joven.

          Comparativa con Laso. A Laso le falta mucho para llegar a lo que ha hecho Messina, pero a nivel del Real Madrid, le supero hace muchísimo. Me parece ridículo que un día pusieras a Laso por debajo de Massina como mejores entrenadores madridistas en los últimos tiempos, y ya estrambótico que metieras ahí a Imbroda. Eres tú el que desprecias a Laso de una forma incomprensible, ahora como formador (y repito, de momento el joven que tuvo fue Mirotic, que ha progresado una barbaridad con él, pero parece ser que todos los que pasan por la mano de Messina son obra única y exclusivamente de Messina).

          Mirotic: en realidad, debe agradecerle cosas tanto a Messina como a Laso, sin duda más a Messina por sacrle, pero formarlo, lo está formando mucho más Laso que Messina. Y en realidad, el que realmente le está formando es él mismo cada verano.

          Y Splitter, Scola, y alguno más deben agradecérselo a Tau más que a sus entrenadores, porque la política del club ha sido inflexible estos años, una apuesta por determinados jugadores con paciencia e independientemente de quien entrenara.

      • Korben dice:
        Muy respetables tus opiniones, que aunque sigo sin compartir te agradezco que las hayas argumentado.

        Sigues empeñado en el tema Charly y en que su rendimiento fué mejor el año anterior.
        Habría que recurrir a estadísticas ACB, aunque ahora mismo te confieso que me dá bastante pereza.

        Pau estuvo 2 años con Aíto, y según tu razonamiento con Niko, no debería tener nada que agradecerle al madrileño, ya que el resto de su aprendizaje se produjo en USA.

        No me empeño en adjudicarle todo lo bueno a Messina: hablo de su capacidad de trabajo con los jóvenes, le comparo con otros entrenadores y concluyo QUE EN ESE ASPECTO sale ganado el siciliano.

        Tildar la época de Messina de una de las peores me parece tan injusto como al linchamiento público al que se le somete.
        Te olvidas del curilla, del argentino, de imbroda y de épocas realmente nefastas que duraron 3 lustros.
        Mala memoria.
        Messina hizo cosas fatal y cosas buenísimas para el club.
        Estuvimos a 2 pérdidas de balón de Prigioni de ganar la Supercopa al todopoderoso Barsa.
        por primera vez en años jugadores de primer nivel como kaukenas o jaric barajaron seriamente el jugar en un equipo que hasta entonces no sólo no era ni candidadto a EL, es que había años que ni la jugaba.
        Puso al Real Madrid de baloncesto, vapuleado y abandonado durante años, en primera línea deportiva y peridística europea.
        Y nos llevó a una FF 14 años después.

        Sentó las bases del equipo que ahora disfrutamos y realizó una labor IMPAGABLE de convencimiento y presión sobre Florentino.

        Para finalizar, se fué como un auténtico señor, renunciando a su sueldo y sin rajar demasiado del club.
        Personalmente estoy convencido que este Madrid jamás hubiera sido posible sin el paso previo de Messina.

        No sé de dónde te sacas la comparativa con laso, ya que en lo único que les he comparado, y más que comparar ME HE PREGUNTADO, es en el tema de los jóvenes.
        Tu mismo dices que es como hablar de Hiddink como NO formador de Raúl, pero SI de Laso como formador de Niko, ¿en que quedamos?

        Laso tiene la ocasión de demostranos a todos sus cualidades como DESCUBRIDOR y como FORMADOR. Ahí están Dani y Willy que van a tener ocasión de ser guiados por Laso durante 2, 3 ó 4 años, y prácticamente desde el principio.
        Ahí si que no vale excusarse en que éste ya venía formado por mengano o el otro lo terminó de formar zutano.
        El tiempo nos dirá cómo es Laso de bueno para los jóvenes.
        Y YO NO HE DICHO que vaya a ser malo.
        He dicho que NO SABEMOS cómo es.
        Pero lo que dice y hace con Dani no me dá buena espina. Llámalo intuición.

        Respecto a Laso, Imbroda y Messina me parece tan surrealista que no sé de dónde te lo has sacado.
        Debiste comentarlo en su contexto, porque viendo que te ha costado 6 post MATIZAR algunas cuestiones, cualquier cosa podría ser.

        Pones palabras en mi boca que jamás he dicho, lindezas como por ejemplo:
        “has enterrado a Dani”
        “desprecias a Laso como formador”
        “afirmas que Llull es mérito de Messina”

        Me parece bien cualquier debate, pero no me pare que sobra intentar tergiversar mis palabras para así tener razón.
        Tu ves las cosas de un modo, y yo encantado de que expliques del modo en que las ves. Argumentos.
        Yo las veo de otro modo y te he explicado porqué considero a Messina un entrenador de élite, MEJOR QUE EL PROMEDIO para un jugador joven.
        No hace falta que digas cosas que yo no he dicho.

        Entre otras cosas porque la mitad de las veces, NO DIGO.
        PREGUNTO!!!
        Me pregunto si es bueno laso como formador… porque no lo sé!!
        Me pregunto si Dani explotará… y OPINO que, como de aquí en unos meses no espabile, va aser que no.
        Me pregunto si es bueno tratar igual a Dani que a Darden… y OPINO que no.
        Me pregunto porque laso tuvo paciencia y comprensión con SR… y sin embargo no entiendo que no aplique la misma fórmula a Dani.

        Y al final de todo ésto lo que queda es un chaval al que yo no le tengo fé -ya alguna vez he explicado POR QUÉ- pero que, ya que está aquí, habrá que HACER TODO LO POSIBLE para sacarle el máximo partido.

        Por intentarlo que no quede.

        Y luego de intentarlo… ya hablaremos de si tú tenías razón o la tenía yo.

        Si la tienes tú no te preocupes, que no me va a costar más de 2 post RECONOCERTELO.

        Pero si la tengo yo, en 2 años tendremos un problema gordo de verdad: habremos desperdiciado 2 de los 3 mejores proyectos de jugador nacional desde Niko y nos habremos quedado sin CUPOS.

      • Showtime32 dice:
        Mira, te iba a contestar punto por punto, pero lo borré. Me parece una pérdida de tiempo discutir con quien califica como éxito quedarnos a sólo 2 pérdidas de Prigioni de ganar una superopa al Barça!!

        Ante esto yo me quedo sin argumentos.

        • Showtime32 dice:
          Y por cierto, de baloncesto a lo mejor no sé mucho, pero suelo tener buena memoria, y sobre todo no acostumbro a mentir.

          Sobre Imbroda, me lo saco de un comentario de un forero que decía que Laso era el mejor entrenador del Madrid desde Lolo Sainz, y según tú habría que discutir si era mejor imbroda. Noticia del 23 de octubre Laso y su futuro: “No veo como ninguna nube el tema de mi renovación. Veo el cielo bastante despejado”. Tan fácil como poner en Google “encestando korben imbroda laso”, y ahí aparece, de ahí lo saco.

          Supongo que Imbroda también se quedaría a un par de pérdidas de ganar una supercopa, o un Torneo de Navidad, o algo así.

          Y sí te contesté en la misma noticia.

        • Korben dice:
          NO TERGIVERSES:
          NO CALIFICO de éxito estar a 2 pérdidas de ganar la Supercopa.
          Digo que llevábamos AÑOS sin jugarla, sin llegar a la finl, sin disputar EL y mucho menos sin llegar a la final
          Y digo que éso es un PASO ADELANTE.
          ¿Para tí no fué? Pues nada.

          Sobre lo de google, te agradezco la información. NPI de la forma de recuperar debates anteriores. Muy útil.

          Una pena que una vez más TERGIVERSES.
          Te cito.
          “Me parece ridículo que un día pusieras a Laso por debajo de Massina como mejores entrenadores madridistas en los últimos tiempos, y ya estrambótico que metieras ahí a Imbroda. Eres tú el que desprecias a Laso de una forma…”

          Cuando lo que yo escribí fué:
          “Y otros 3 para discutir:
          Scariolo, Imbroda y Messina.

          Ninguno de ellos tuvo la PLANTILLA -y hablo de 12 jugadores- que HEREDÓ Laso.”

          Entre mentir y tergiversar hay una línea muy fina.
          Como casi siempre DEJO PREGUNTAS EN EL AIRE.
          Eso y AFIRMAR que Imbroda o Messina son mejores que Laso…

          ES MUY DISTINTO.

          Y también dejé otra pregunta en el aire: ¿qué hubiera hecho Laso con la plantilla de Imbroda?
          Al mismo tiempo que me preguntaba si LASO ERA MEJOR ENTRENADOR PARA ESTE MADRID

          o era mejor entrenador EN GENERAL Y PARA CUALQUIER EQUIPO…

          macho. LOS MATICES son IMPORTANTES.
          Y las preguntas retóricas NO SON AFIRMACIONES.
          Sirven para DEBATIR.

          Exactamente igual que HE DEJADO VARIAS PREGUNTAS sobre la formación de jugadores en éste post.

          Puede que las adorne con unos tintes de polémica para despertar un mayor interés, pero no por eso una pregunta se torna en una afirmación.

          lamento que no seas capáz e apreciarlo.
          La próxiam vez dejará las licencias literarias e iré directamente a la PREGUNTA para que quede claro que yo no me posiciono e iniciar así un DEBATE BALONCESTÍSTICO.

          Salu2

        • Showtime32 dice:
          OK, entonces pido perdón, pensé que habías dicho algo, pero al parecer no has dicho nada, sólo has preguntado.
          Yo sí te agradecería que cuando preguntes, lo hagas de forma más clara, cuando das tantas explicaciones entiendo que te posicionas, error mío, lo siento.

          Cuando dices que el Madrid llevaba años sin disputar la EL, ¿de nuevo es una pregunta o una esta vez es una afirmación? Es que ya me creas dudas. Si de nuevo es una pregunta, la respuesta es no, había jugado los 2 años anteriores por ejemplo, top 16 en el 2º año de Plaza, y playoff en el tercero. Messina jugó el playoff en el primero (repitió resultado), y se largó en el segundo sin llegar a disputar el playoff. En cuanto a la prestigiosa supercopa, sí, ahí llevábamos un año sin jugarla. Si te emocionaste así cuando casi la ganamos, los dos años seguidos que la ganó Laso deben haber sido brutales para ti, ¿no? ¡Un éxito sin precedentes en la historia del Madrid! ¡Al fin campeones de la Supercopa! Supongo que eso ya te habrá resuelto esa duda sobre quién fue mejor para el Madrid, si Laso o Messina e Imbroda.

        • Korben dice:
          A día de hoy te puedo AFIRMAR que Laso ha sido hasta la fecha y es MEJOR entrenador para el Madrid que Messina.
          Y que Imbroda.

          Si me preguntas si Laso es mejor entrenador (a secas) que Messina, te diré que cuando Laso haya entrenado en otros sitios aparte de Madrid y Donosti, te podré contestar.

          Y si me preguntas si como entrenador de un equipo de élite para un joven entre 18 Y 23 AÑOS ES MEJOR LASO QUE MESSINA…
          … te diré que en mi opinión EN ESE ASPECTO Messina 7 / Laso 1
          Con Dani y Willy tiene ocasión de sumar 2 puntitos al marcador…

          Y por encima de todo: sólo es mi opinión. Puede estar equivocada, faltaría más.

          Como dice Don Vicente, en deporte todo es opinable e indemostrable.
          Lo único que no se puede discutir son los números y los títulos… y aún así hay gente que los interpreta como le apetece.
          Dicen que es lo bonito del deporte…

  37. Larry.B dice:
    Cada entrenador suele tener su época, Messi-na tuvo la suya. Alguno como Aito, Obradovic o Pat Riley son atemporales.