El Gescrap ahonda en la crisis del Barça y el ‘Estu’ gana al Lagun Aro con un Kirksay estratosférico

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El Gescrap Bizkaia logró su primer triunfo del curso a costa del Barcelona Regal (78-77), que aún no sabe lo que es ganar en la presente Liga Endesa. Una racha de resultados que se une a la derrota en la final de la Supercopa y que no parece la mejor manera de afrontar el inminente estreno en la Euroliga el próximo viernes ante el Brose. Los de Xavi Pascual, aciagos este domingo desde el triple -5 de 25 y maquillando su acierto en la recta final- tratarán de recuperar sensaciones frente a los Mavericks, pero ni eso puede disimular su crisis de identidad en este inicio de curso.

La primera mitad resultó muy nivelada e incluso gozó de algunos momentos donde la velocidad se apoderó del partido y convirtió a éste en un ‘correcalles’. Anotando y asistiendo, Marcelinho Huertas soportó el peso de los azulgranas en los compases iniciales del encuentro, durante los cuales el cuadro local perdió la batalla en el rebote ofensivo (1 a 8 para los visitantes).

Pese a ello, un apretado 22-27 lucía en el marcador al arranque del segundo asalto, que en sus albores vio ‘redebutar’ a Sarunas Jasikevicius con la camiseta del Barça. El lituano sustituyó a un Sada dolorido del hombro derecho tras un choque contra un rival y retornó a una cancha ACB instantes antes de que lo hiciera Juan Carlos Navarro.

A la par que ellos, Raúl López ingresaba en pista para dinamizar el juego de los bilbaínos, que de la mano del base de Vic llegaron a igualar el tanteo (37-37). Entonces, una racha de 0-6 -con 4 puntos de Tomic- restableció la ventaja de los Xavi Pascual, quienes se marcharon al vestuario venciendo por 37-43.

Sin embargo, el receso sentó mejor al Gescrap, pues en su vuelta al parquet volteó el resultado gracias a un parcial de 20-9 en el tercer periodo. Así pues, los de Katsikaris entraron cinco puntos arriba (57-52) en el último acto, durante cuyo comienzo el Barcelona siguió atacando sin ninguna fluidez. De hecho, solo el propio Tomic inquietó a los locales, pero a falta de 3:19 el croata se despidió del partido después de cometer sobre Rakovic su quinta personal.

Después de que un triple de Lorbek y tres tiros libres de Mickeal y Abrines apretaran la contienda en el último minuto (70-67), una canasta de Moerman desde el 6.75 devolvió la renta de 6 tantos a ‘los hombres de negro’, que certificaron su triunfo desde la línea de personal pese a dos triples estratosféricos de Jasikevicius.

78 – Gescrap Bizkaia (22+15+20+21): Zisis (16), Vasileiadis (10), Mumbrú (15), Hervelle (4), Rakovic (10) -cinco inicial-, Hamilton (-), Raúl López (4), Moerman (13), Grimau (2), Pilepic (-) y Samb (4).

77 – FC Barcelona Regal (27+16+9+25): Huertas (8), Ingles (5), Mickeal (5), Tomic (16), Lorbek (13) -cinco inicial-, Sada (-), Abrines (10), Todorovic (6), Jasikevicius (6), Navarro (2), Jawai (6) y Rabaseda (-).

En el otro encuentro que cerraba la jornada, el Asefa Estudiantes se impuso por 71-83 en casa del Lagun Aro; una pista que históricamente siempre se le ha dado mal a los colegiales y donde habían caído en cuatro de sus cinco visitas anteriores. Seis años después de su primer y único triunfo en Illumbe, los del Ramiro ganaron de la mano de un gran Tariq Kirksay, autor de 28 puntos con 8 de 8 en tiros de dos y un 4 de 5 en triples. El alero, que hace de todo y todo lo hace bien, sumó además 4 rebotes y 4 robos para 34 de valoración.

No obstante, y pese a liderar casi siempre el marcador, los de Txus Vidorreta tuvieron que sudar para llevarse la victoria. A falta de tres minutos y medio, el cuadro donostiarra se situó a solo tres tantos (62-65), pero entre el propio Kirksay y Lamont Barnes evitaron la remontada local.

71 – Lagun Aro (16+12+24+19): Doblas (10), Motos (3), Ibekwe (7), Woods (12), Salgado (13) -cinco inicial-, Papamakarios (3), Neto (10) Rubio (0), Díez (4), Korolev (9), Olaizola (0).

83 – Asefa Estudiantes (26+14+22+21): Granger (14), Gabriel (14), Kirksay (28), English (10), Nogueira (0) -cinco inicial-, Fisher (3), Fernández (2), Kuric (7), Barnes (5).

177 Comentarios

    • Lástima de lesiones, para mí el jugador de más clase y talento para jugar a esto de su generación y posteriores(incluyo a Navarro, Gasol y todos los juniors de oro). Sin ninguna duda y no quiero menospreciar a ninguno, que todos se han ganado el respeto y agradecimiento eternos.

      • No se si incluiría a Navarro en la ecuación, pero estoy seguro de que Raúl sin las lesiones habría sido hasta la fecha el mejor base de la historia del baloncesto español.

        Resulta encomiable la profesionalidad y las ganas de crecer de Calderón -y por eso ha evolucionado tanto en su carrera-, pero el talento de Raúl es casi inigualable.

        • Hombre, yo recuerdo a un par de tipos que creo que se llamaban Corbalán y Solozábal que no creo que estén muy lejos de López. Esto me recuerda a Federer, que parece que ha inventado el tenis, cuando hubo un tal Bjorn Börg que era insuperable. Decir que Raúl López podría haber sido el mejor base del baloncesto español tras tantas décadas de baloncesto y tantos genios del pasado me parece algo bestial. Hay que respetar a los grandes de décadas pasadas.

        • pues yo no dudaria, Navarro tiene un talento increible pero es que Raul tenia un toque diferente, era como si tuviera ese algo que te diferencia de todo. No se como explicarlo pero, al menos en mi caso, veo a Navarro y digo joder este tio es un fuera de serie pero veia a Raul antes de las lesiones y dices este a parte tiene magia, te enamoraba con verlo. Como han dicho los comentaristas es que estamos hablando de alguien elegido para suplir al gran Stockton.

          • ¿cuantas diferencias, en cuanto a talento, hay entre Raúl y Sergio Rodriguez, a día de hoy?
            Manejo de balón?
            Tiro exterior?
            Penetración?
            Manejo de partido?
            uno contra uno?
            defensa?
            influencia en los momentos difíciles?

            Creo que por lo menos en 4 de esas facetas sergio es igual o superior a Raúl

          • Orson, creo que menos en triple, Raül era mejor en todo a Sergio. En explosividad, en manejo de balón, en dominar el tiempo del partido, en penetración al aro.
            Me acuerdo de Corbalán, Solozábal y Rafa Jofresa; pero la magia y el descaro de Raül no los tenían aquéllos.
            Como dice Saeros, era el sustituto de Stockton. La mala suerte lo condenó, pero el Raül de los juniors de oro fue el mejor base español -para mi gusto-.

          • Orson pues mejor direccion, mas vision, mas actitud defensiva, tiro, liderazgo, control del tiempo, seguridad en momentos calientes, regularidad, anotcion… SR es un base con ese toque pero para mi Raul esta por encima y luego ya las cosas van a gustos

  1. El handicap del tiro de 3 del Barca ha resultado insuperable, por momentos un auténtico drama: 5/25 (y se incluyen como acierto dos estratosféricos de Jasikevicius). Sumando a Huertas, Navarro, Rabaseda, Abrines, Michael y Lorbek 2/19. No me extraña que nutran de balones a Tomic.
    Pienso que es algo circunstancial, sobre el papel son jugadores para tirar con más acierto, pero si persiste hay jugadores que van a empezar a darle vueltas a la cabecita.
    Por cierto, foto desafortunada. Ya se comenta que Tomic defiende poco, sólo le falta esta imagen en la que parece estar aplaudiendo ya la canasta del rival en lugar de tratar de impedirlo.
    Felicidades a Estudiantes, este año si. Kirksay tremendo.

  2. ¡Esto es intolerable! No recuerdo nunca haber visto al Barcelona perder los dos primeros partidos de Liga, y llevo viendo baloncesto unos veinticinco años. No se pueden fallar veinte triples en cada partido. Eso lo puede hacer un equipo de la LEB, pero uno de los equipos más importantes de Europa, no. Un jugador puede tener un día malo. Puede que dos, pero seis jugadores no pueden fallar casi todos los triples que tiran. ¿Es que se les ha olvidado meterla desde 6’75? Y lo peor es que va a ser así todo el año, porque estas cosas no cambian. Cuando empiezas enchufado la temporada, la cosa dura. Cuando empiezas mal sigues mal hasta el final. Nos espera un año muy duro a los culés, pero que muy duro…

  3. este barca da risa,,supercopa,,blancos de rueda,,bilbao,,alguien enserio se cree que con tres pivots se puede ganar algún titulo y mucho menos aspirar a la final-four?marcelinho ni aunque le pusieran una piscina encesta hoy,,sada es lo mas patético que he visto en acb en mucho tiempo, si navarro no hay peligro exterior y no se genera peligro para poder doblar a jugadores interiores, abrines y todorovic muy verdes(a pesar de que tienen mucha calidad y hoy no han jugado mal),jawai y tomic en los tiros libres son desastrosos.

  4. Esto no hace más que reafirmar lo que todos ya sabíamos. El Barcelona ha hecho una planificación de plantilla nefasta, lamentable… Por primera vez en la era Creus

  5. Dos grandes preguntas después de ver el partido: 1- ¿Es Todorovic el hombre lobo de Crepúsculo?. 2- ¿Por que Mahamadou Samb tiene la cabeza tan pequeña comparada con el cuerpo?. Dudas existenciales…

    • Yo quiero añadir otra gran pregunta-queja: ¿os habéis fijado en el liliputiense marcador que vamos a tener que soportar cada vez que TVE retransmita un partido de baloncesto? ¿Queréis hacer el favor de fijaros en el marcador de la posesión? Hay que usar un telescopio para ver cuántos segundos de posesión quedan. Y hay más detalles igual de minúsculos. ¡¡¡Cada año vamos peor!!! ¿Cuesta mucho hacer un marcador como Dios manda?

      • totalmente de acuerdo, muchos datos de los que ponia costaban de verse, ponerlos un poco mas grandes seria de agradecer. A mi el marcador del año pasado me parecia bastante bueno, veias bien faltas, puntos, posesion, tiempo y ocupan el mismo espacio en la tele

        • En efecto. El año pasado todo estaba bien: segundos de posesión, número de cuarto que se estaba disputando, cronómetro amplio… ¡Pero no, hay que cambiar las cosas para empeorarlas! También diré que me gustaba mucho más la música de cabecera que introducía las retransmisiones, pero esto es secundario, los gustos son como los culos, todos tenemos uno. ¡Eso sí, hay algo que jamás cambia! ¡¡¡LAS PÉSIMAS RETRANSMISOINES DE TVE!!! ¡Siempre que repiten jugadas lo hacen tarde y te pierdes la acción en directo! Y si no, el realizador se queda varios segundos enfocando a alguien del público que le debe caer muy simpático, mientras el partido se juega y no ves qué ocurre. ¡¡¡CUANDO COGERÁ EL BALONCESTO UNA CADENA QUE SEPA RETRANSMITIR PARTIDOS COMO DIOS MANDA!!!

  6. Soy amigo de floren, y ahora en serio, el equipo es triste no esperéis más, sólo se salvan 4 jugadores lø demás no es jugador de calidad, Rabaseda,Sada,Inglés,Abrines,Todorovic,Huertas, y Navarro lesionado así que señores aprentense los cinturones.

  7. antes de todo que grande RAUL, siempre que esta en cancha uno disfruta.
    Ahora por partes el Barsa tiene un serio problema con el tiro, no es normal que un equipo de ese nivel acabe con ese porcentaje en el triple (maquillado con dos triples imposibles de Saras).
    No es nada nuevo pero empieza a preocupar que casi todos los jugadores estan por debajo de lo que se les presupone, Huertas funciona a destellos, Lorbek debe estar pensando en otra cosa, son varios partidos donde el mejor 4 de europa no esta al nivel, Jawai es una moneda a cara o cruz, Abrines se le ven destellos pero le falta aun bastante (mas de lo que se esperaba) y eso que es de los mejores, Pete es de los pocos que sigue a lo suyo y da lo que se espera, Tomic se quiera o no ha mantenido al barça durante varios minutos y ha sido el unico que daba constantemente sensacion de poder anotar o crear peligro(no creo que sea necesario decir nada de su defensa), Ingles otro del club del cara o cruz y el resto se sabe para lo que estan aunque se les echa de menos que colaboren mas en ataque. No meto a Navarro y Saras que no han jugado casi para entrar en valorar.
    el bilbao por otra parte a funcionado a ratos, cuando a defendido a muerte se han notado en exceso los defectos del barsa (3 cuarto por debajo de los 10 puntos por ejemplo), el equipo mucho mejor con Raul que con Zisis, el cual aun esta en adaptacion y se le nota algunas acciones precipitadas, por otra parte bastante bien Hervelle, Mumbru y Roger y me ha sorprendido gratamente Moerman donde ha echo un buen partido sin mas pero aportando y sin miedo.
    Es pronto para decirlo pero en verano algun forero ponia al Barça en un tercer grupo( puestos del 6-9) y uno fuera de playoffs ( mas concretamente en descenso pero eso quizas seas demasiado extremo) es pronto pero habria que empezar a plantearse esa posibilidad si no cambian las cosas?

  8. Pues en los tiros libres no se quedan cortos. Jasikevicius ha metido más puntos que Wallace en 3 partidos. Y Todorovic, tiene pinta de que algún día, en el Barça u otro club, será un buen jugador de basket. Ha pesar de ellos, y el juego interior del Barça, que no ha estado nada mal en ataque, otra vez hemos palmado. Lo de los tiros de 3, es alucinante. Este año el Barça no levantara ningún trofeo más. Si lo hiciera, seria, para mí, una sorpresa mayúscula. Y Jawai, parece que ha recuperado un poco su juego. Aunque lo de los tiros libros, también es desesperante.

    • Yo no tengo tan claro que el Barca no vaya a ganar nada. Para mí es aspirante a todo, y te lo digo hoy que no es un buen día para decirlo (debe ser el miedo de un madridista). Tiene jugadores que te pueden hacer un traje (podemos discutir si son mayores, si estan en su mejor momento, etc) en cualquier momento y es imposible que estos porcentajes de tiro se repitan con asiduidad. Que te fallen los tiros todos tus exteriores sin excepción, el mismo día, es raro, raro. Y tambien te digo que Bilbao es una pista en la que se puede perder. Tienen buen equipo y una afición que aprieta, el año pasado nos echaron de la Euroleague, ya veremos cuántos ganan allí aunque parezca que el equipo se ha debilitado respecto al año pasado.

      • Ojala tengas razón y yo me equivoque. Pero como tu bien dices, lo veo un aspirante a ganar títulos, pero no un equipo campeón. Campeón más bien veo al Madrid y al CSKA por ejemplo. Y estos 2 juegan en los 3 trofeos que le quedan al Barça por disputar. Pero ya te digo, ojala tuvieras razón, y yo me equivocase y ganase alguno de los títulos que quedan por disputar.

  9. Lo mas triste para el Barca no es que este 0-2 en la ACB con menos nivel en años, si no que muchos presentiamos tras el partido de Valladolid que esto podia pasar. Del Barca de hoy solo aplaudo momentos de mucha clase de Jasikevicius y que le den cancha a Abrines que sera importante antes o despues. De todos modos veremos como evoluciona esto, pero como Madridista esta es una de las temporadas que mas “facil” veo la ACB.

  10. Esto parece un foro del Barça pero hay que decir que el Estu ya ha ganado sus dos primeros partidos y que tiene muy buena pinta. Fantástico Tariq, creo que se ha hecho un equipazo y a este ritmo será difícil que nos ganen.

    SuperEpi; Yo también me crié en los ´80 viendo a bases geniales como Solozábal, Corbalán, Llorente o Creus pero creo que ninguno de ellos tenían el talento de Raúl y físicamente tampoco podrían competir con bases del estilo de Sada, Calderón o Ricky. Creo que los tiempos han cambiado y prefiero el baloncesto que se juega actualmente porque es mas físico.

    • Discrepo en lo de Sada, aunque este en la selección, si cuando dices de competir se trata de jugar a baloncesto. Si se trata de salto de altura, longitud, 400 vallas, etc… entonces no. Y respecto a Corbalan o Llorente, como tambien diría Quim Costa, físicamente eran unos portentos y probablemente hoy tambien lo serían.

    • Pues para haberte criado en la maravillosa e inolvidable década de los 80 no sé cómo puedes preferir la mierda de baloncesto que se hace en la actualidad. Sí, sí, muy físico, pero el talento de los 80 está a años-luz del actual. ¡Dios, comparar el baloncesto de los 80, con la de genios inigualables que salieron en esos años, con el baloncesto actual! Es como si me comparas una película actual con alguna de Hitchcock o de William Wyler. Hay distancias en el universo más cortas que las que separan ambos baloncestos. Pero bueno, hay gente para todo.

    • Sí, sí, los tiempos han cambiado, pero para peor. Comparar el inolvidable y maravilloso baloncesto de los 80 con el actual es como comparar una película del cine actual o de los últimos veinte años con alguna maravilla de Hitchcock o de William Wyler. En el universo hay distancias mucho más cortas que las que separan el baloncesto de los 80 con el actual. Corbalán, Solozábal o incluso Creus le dan mil y una vueltas al encumbrado Raúl López. Joder, parece que no ha habido bases buenos en la historia del baloncesto español…

      • Todo es opinable Super Epi. Yo tambien me enganche al baloncesto de los 80 y hablar de Corbalan o Solozabal son efectivamente palabras mayores. Y hubo otros destacados, si algo ha tenido España han sido buenos bases, como Vicente Gil en Estudiantes, Jou Llorente, Pepe Arcega, Quim Costa o el mismo Creus. Aunque no lo pondría al nivel de Corbalan o Solozabal, ni tampoco al de Raúl Lopez, al fin y al cabo no se asentó en el Barca y jugó en un club menor. Eso sí le reconozco su larguísima carrera, con exitos en forma de títulos inesperados y por ello de gran valor en Manresa, y el mérito de jugar en la élite con su físico. Eso sí, lo de que le da mil vueltas a Raúl Lopez me parece una sobrada que no esperaba en un forero con tu criterio.
        Yo de Raúl López no digo que sea mejor ni peor, además del talento hacen falta más cosas en un jugador, quizás en el computo de todas ellas no sea el mejor. Pero chico, viéndolo jugar en la penya o en su primera etapa en el Madrid y aún ahora en algunos partidos, tiene una facilidad para jugar a esto que no había visto antes en ninguno. No se si eso es talento, magia o como llamarlo. Para mí, desde el respeto por otras opiniones, Raul tiene un angel, un don, un algo distinto, y no me parece en absoluto un jugador encumbrado.

        • Tiene magia y talento es capaz de hacer fácil lo dificil, un artista de este juego y un placer verle jugar,su problema es que ha jugado poco sin molestias físicas, que sea mejor o peor que otros es opinable.

    • Yo entré tarde en este deporte… creo que son épocas diferentes y yo creo que más de uno debería recordar que Raúl sea por lesiones o por lo que sea no tenía el nivel de ahora ni de lejos, ahora es un base más maduro con mejor lectura de juego y dominio del tempo de los partidos, cuando fue a la nba era un buen base puro pero no dominaba ni hacía jugar como ahora. La etapa de la nba lejos de las lesiones para mi era un base de botar y botar pero sin control del partido como ahora.

      En cuanto a los bases de otros tiempos pues obviamente hay que saber ver en perspectiva el jeugo de entonces y cómo era ese base y el jeugo de ahora y cómo se juega. Como en todos los deportes los jugadores de ahora son mejores comparándolos fríamente pero el impacto de jugadores de décadas anteriores en su momento posiblemente deje en evidencia a jugadores de ahora que en muchos casos son sólo músculos sin virtuosismo (no me refiero a Raúl).

  11. LAMENTABLE.

    VERGONZOSO.

    Sin contar los dos triples de Saras, hemos hecho un 3 de 23. Qué pintan aquí Rabaseda, Ingles, Sada, Huertas, etc.? Qué pasa con Lorbek, que ahora que ya ha trincado la pasta ya se puede pasar de todo? Alguno de nuestros interiores conoce el concepto de “ponerse en medio”? O va a poder seguir penetrando cualquiera como pedro por su casa? Cuantas veces han tirado Zisis o Raul desde dentro de la bombilla sin que nadie saliese a puntear?

    En fin, que cualquier equipo con solo dos partidos de liga ya saben como inutilizar al Barça, cuando atacamos con que nos colapsen la zona ya nos dejan en nada y cuando nos atacan con penetrar y doblar o penetrar y lanzar ya tienen el partido hecho.

    Somos previsibles, jugamos mal, los pivots NO defienden NADA, y Creus que siga haciendo plantillas de 20, que cuando tenga a 20 a lo mejor consigue juntar media docena que sirvan para algo.

    Siento verguenza.

  12. Solo he visto la 2ª parte pero, al igual que en los partidos anteriores, el Barça no tiene tiro exterior y sus pivots no defienden. Ni Tomic, como todo el mundo sabe. ni Jawai, grande en ataque pero no intimida nada en defensa, ni los demás, han podido en defensa con el Bizkaia.

    El Estu repartiendo ilusión…

  13. A mi me parece que esto, a pesar de los nuevos fichajes, viene de lejos. El barca depende mucho (demasiado..) de Navarro y cuando no está,el equipo baja de nivel. Esto llevamos viendolo un par de años como mínimo

  14. Si al Barcelona hoy lo coje un equipo que cierre medio bien el rebote, le apriete algo mas en defensa y le hace faltas a Jawai que hoy no pensaba meter ningun tiro libre (intolerable en un profesional) y hubiera pasado una tarde inolvidable… bueno vienen los Mavs,
    Si Creus no tuviera el credito que se ha ganado estos años estaria en la calle hoy mismo, han tenido momentos con Todorovic Abrines Rabaseda Sada y Jawai (se veia la cara de miedo que tenian algunos) que con todos mis respetos estan a la altura de un Estudiantes o un Lagunaro por decir alguno.
    Hoy solo 4 pivots uno de ellos un juvenil, Sada cobrando 800000 euros a cambio de nada, Huertas siendo una caricatura de lo que fue, Wallace en la grada, Tomic haciendo buenos numeros que no sirven de nada porque sus pares juegan sin oposicion, Ingles perdido, el fenomeno Jawai que parece que se desinfla, Si Lorbec y Navarro no se entonan pronto ojo con la Euroliga… ademas segunda jornada de liga y ya han gastado uno de los cambios que pueden hacer ya solo quedan 9 y todo el año por delante, ah y segun algun entendido quedan por venir Ayon, un cuatro abierto y algun tirador que sea cupo, casi ná.
    Resuminendo momento de felicidad para cualquier madridista que llevamos años esperando que llegara y que espero que dure mucho, disfrutemoslo mientras podamos.
    Por cierto si el Madrid queria un base para jugar en estatico no valia Raul Lopez? (que no necesitaba el partido de hoy para ser considerado uno de los mas grandes)

    • La salida de Raúl Lopez del Madrid, Mesina mediante, algún dia alguien tendrá que explicarla. Tanto Raúl como Mumbrú tenían unos años bien aprovechables como han demostrado, estaban involucrados en el proyecto y hacían vestuario.

      • Totalmente de acuerdo. El amigo Mesina nos hizo un destrozo. Desde que echamos a Mumbrú, no hemos conseguido ningún sustituto mejor que él, de hecho se mea en nosotros cada vez que nos enfrentamos a Bilbao.

        Y lo de Raúl, no tiene nombre. Hemos estado un montón de tiempo con un base y ahora hemos tenido que fichar a Draper cuando ya teníamos uno mejor.

  15. Un dato

    Desde que Abrines anota el segundo triple azulgrana del partido hasta que Lorbek consigue el tercero transcurren… ¡28 minutos sin anotar desde el 6.75, con nada más y nada menos que 17 fallos!

  16. Un Bilbao que tiene estiletes en Raúl López, Mumbrú, Vasileadis… y poco más. A tenor de lo visto decir que Raúl López muy bien y Zisis lamentable en la dirección. Habrá quién se fije en los 16 puntos del griego… pues muy bien, pero el Bilbao ha estado en un tris de palmar el partido por la inoperancia de su entrenador, manteniendo en pista en los últimos minutos a un Zisis que tomaba decisiones poco afortunadas y precipitadas, una tras otra… y mientras tanto Raúl López en el banquillo… Lo veía hasta un ciego y solo la inoperancia del FCB en el lanzamiento exterior opacan a Katsikaris.

    Hoy no ha habido MVP para el pívot que se emparejase con Tomic (muy elocuente la foto de la cabecera)… simplemente porque hoy en día el Bilbao ahí tiene poco que oponer… Rakovic, Hamilton, Samb… ni entre los 3 son capaces de generar en ataque todo lo que te daba estos años Banic. Vaya tela de juego interior que ha montado Arrinda. Y, por cierto, con Fischer hubiese sido igual… que este en ataque también era muy limitado, no nos engañemos. Y de Jawai, como ya avancé el día de la Supercopa después de esa presentación por todo lo alto… que no iba a meter 20 puntos todos los partidos… y ya lo estamos viendo… Y no doy al FCB por muerto, ya que no creo que por perder un par de partidos partidos seguidos al inicio de temporada haya crisis…

    Para todos aquellos que critican las transmisiones de RTVE, más carnaza para el asunto… Las 18 h en punto y aún sin conectar con el partido, que empezó unos minutos tarde… Decía el Gordo Díaz, conocido como “la voz de la Premier” que su compañero Sergio Sauca no se preparaba los partidos… pues resulta que a Itu hoy se le ocurre decir en un momento del partido que tras la buena temporada de Marcelinho en Bilbao se fija en él el FCB y va y lo ficha… cuando antes de ello pasaría un año por Bolonia y dos en el Baskonia 🙂

  17. Si Yeti este parece solo del barsa, pero mas vergonzoso es lo de tve que en el telediario acaba de dar el resultado con imagenes de todos los partidos y del Estu no han dicho absolutamente nada, como la semana pasada. Habra que ir acostumbrandose a que esa sea la tonica de esta temporada.

  18. Cual es el problema de que una noticia del barça tenga comentarios del barça? si no os parece bien que se junten dos partidos en una misma noticia decidlo, y yo lo hago. Pero no digais cosas q no hay por donde pillarlas.

  19. Hasta cuando tenemos que aguantar esta verguenza ¡!!!! Somos el equipo con mayor presupuesto de la liga y hacemis el ridiculo partido a partido , es digno de profesionales el porcentaje de triples que partido a partido hacemos. , huertas es un ladron esta robando a los socios , me esta robando a mi porque soy socio me cuesta mucho esfuerzo pagar el abono para que este señor se casque cada partido un 0 de 5 en trilples y alguno sin tocar aro , pero claro en sutton seguro lo hace mejor , esta plantilla es un desastre y la culpa es de creus , dimision ya !!! Pido a todos los cules que pidan desfe ya ña dimision de este señorque ha malgastado y destrozado una plantilla campeona . Y cules no me digais que soy muy negativo y que hay que ser positivo porque esto sino hacemos algo va para desastre absoluto , no hemos ganado todavia un partido en la liga y mo hemos jugado precisamente ni con el Madrid , ni Valencia , Unicaja , Caja Laboral , Creus DIMITE YA !!!!!esto es un desastre y tu tienes la culpa
    Or

    • Anchelo, lo mejor que haces es no ir al PALAU. Esto es iba bofetada sin manos, y como tú deberíamos hacer todos los CULÉS.
      En el partido contra Dallas…. QUE NO ASISTA NADIE POR FAVOR!!!
      Esto es una VERGÙENZA!!!! Con JUGAGORES como Rabaseda, Abrines, Todorovic, Sada, Inglés…. DONDE VAMOS???
      Pero tranquilos…. QUE ROSELL ESTA CONTENTO.
      Cojió un equipo que heredo de Laporta CAMPEÓN y tanto en fútbol como en Basket poco a poco (SIENDO CÓMPLICE EN LA SOMBRA) se lo ha CARGADO.
      Pero tranquilo, que tenemos….superavit

  20. Gente del Barcelona,tendreis que tener mucha paciencia este año con el equipo,porque hay muchas dudas desde que empezo la pretemporada y se veia venir esto,el Barcelona ha perdido mucha intensidad defensiva respecto al año pasado,especialmente en la pintura,donde empezais a entendernos con Tomic por ejemplo,que tiene mucho talento en ataque pero defiende lo mismo que si no estuviera.
    Y los exteriores creo que estan siguiendo la linea del año pasado,siguiendo con sus malos porcentajes.
    Se han perdido los dos partidos de liga,la final de la Supercopa,2 amistosos contra Valencia Basket…con lo que esta temporada va a ser una incognita total. No esta todo perdido porque esto no ha hecho mas que esperar,asi que como he dicho…paciencia.

  21. La Liga es muy larga, y los playoff finales a sólo 5 partidos benefician a los irregulares.

    Tranquilidad, hay cosas para la esperanza en el FCB. Tomic, Saras, Abrines, Todorovic…falta afinarse.

      • Hablas en serio? Me provoca nauseas solo verle, y saber lo que se van a reir desde madrid los proximos años me produce ulceras.

      • Ha matado alguna canasta…con 2,17 que menos… y lo de duro en defensa..bueno, si, pero sigue cometiendo faltas muy tontas, que le lastran. De todas maneras, Tomic es un buen jugador para el supermanager pero no para un equipo que quiera lograr títulos.

        • XP es un desastre en llevar a los bases, pero creo que con los hombres altos es un entrenador optimizador. Los casos de Ilyasova, Vázquez y Ndong son un buen ejemplo. Si a Marc Gasol lo pilla XP otro gallo hubiera cantado. Ahora bien, con los directores de juego, ayayai…

          • Xdona joan y hasta yo cojo a Marc y me salgo… lo k debes pensar k XP es ante todo sistema Navarro, sube el base el balon 10 segundos para el fin de posesion y pa kien? siiiii NAVARRO subo al pivot y todo pa ti crack k pa eso eres el mejor 2 de europa.

    • Totalmente de acuerdo.

      Los árbitros ACB se envalentonan ante la debilidad del FCB y todos quieren sacar pecho a base de cosernos a faltas, y en el caso de Jáwai es escandaloso.

      Y el hecho de tener a dos rookies como Todorovic y Abrines tampoco ayuda, hoy les han pitado contactos ridículos. No sé porqué dicen que quieren proteger el juego ofensivo si a los jóvenes talentos los cosen a faltas.

      Con éstos comentarios no excuso el flojo juego del FCB, que quede claro.

    • Hombre Joan vamos a ser serios, leyendote parece que al pobre Jawai le pitan faltas a capricho simplemente por ser “grande” y que en la Euroliga le van a permitir repartir a su antojo. Parece que vais a poner de moda eso de que al pobre Nathan lo dejan defender… a Felipe Reyes le pitan las mismas faltas y llora la mitad.
      En lo que si te doy la razon es en lo de Tomic cada dia juega mas duro no hay mas que ver como intimida a Sanb en la foto que encabeza esta noticia y la cara de acojonado que tiene el chaval del Bilbao o el traje a medida que le hizo a Sinanovic el otro dia.
      Piensa que en el Madrid ya se le criticaba antes de irse al Barcelona y que si en tres años no ha mejorado…ya lo criticaras tu cuando pasen unos meses.

  22. El Taponazo que le mete Hervelle a Tomic resume muy bien lo que es este jugador,talento en ataque y nada mas, los bases tienen via libre para entrar mientras defienda él, y sobre el equipo en general pues lo que dicen y ve todo el mundo, que necesitan un jugador exterior o incluso dos, pero hoy es que ademas han tenido un dia horrible en el tiro exterior tampoco es normal que ni lorbek haya estado acertado en los triples.

  23. bueno chicos llega el abuelo cebolleta y os aseguro que para mi lo de cualquier tiempo pasado fue mejor, conmigo no funciona es decir que hoy se juega con mas nivel que en los 80, soy fan de raul de toda la vida PERO PARA HABLAR DE CORBALAN, primeros lavemonos la boca y luego fuera sombreros.NO HAY COMPARACION POSIBLE, bueno si, en clase mas o menos igual pero fisicamente, jugar a basket,liderar,tirar,personalidad,etc no hay color.hasta en precocidad lo supera, corbalan con 17 jugaba como si tuviera ya 30 años de experiencia.solozabal tambien era bueno pero no llegaba al nivel ni de raul, es una opinion.y perdonad el ladrillo.

  24. Si llega a ser el Madrid el que empieza 0-2 la liga y habiendo perdido la supercopa encajando 95 puntos…Dilapidan a Laso, Herreros, Drappppper and company!!!

  25. Pero por favor estais ciegos o qe esto es un desastre hemos perdido mas partidos en lo qe va de temporada qe en las dos anteriores enteras , no somos ni un equipo ni nada si el madrid pierde contra un equipo que descendera seguro en liga en casa arde troya y aqui no pasa nada pero lo repito estais ciegos con este equipo no vamos a ningun lado , reaccionar por favor porque estais dormidos cules , tenemos que abrir los ojos y denunciar lo que pasa con nuestro amado equipo que un señor llamado creus lo ha destrozado sin piedad

  26. Cuántos años ha firmado Tomic? Jajajajaaj que bien, por mi que meta 200 puntos y vaya perdiendo, ahora que fichen a Ayon por lo mismo, para quitárselo al Madrid, cada uno a lo suyo.

  27. Pero nadie va a comentar la victoria del Estu?
    Desagradecidos, estamos que nos salimos por las ramas del manzano……. espero que esto nos dure.
    Saludos dementes.

  28. Yo creo que he visto un buen partido, donde el Barça ha hecho lo que ha podido, pero que ha estado en el partido en todo momento, que Raül y Zisis foprman una pareja de bases fantástica, y decir que Zisis no dirige…tela, no para de dar marcas a sus compañeros, Moerman va ha hacer que no echemos de menos a Banic, Samb nos ha dejado impresionado con su defensa, lástima 3 canastas fáciles erradas, inmenso el chaval, Mumbrú muy bien y excelente Grimau, está como una moto, a Hamilton 3 falta seguidas con Jawai y al banco, bueno no sigo porque estoy preocupado, juraría que he asistido desde la 6 fila-centrado, el partido en directo, pero es que he leido unas cosas, que me hacen dudar, a ver si me he equivocado de pabellón, joer !! llamaré a mi amigo para comprobar que he estado con él, ya os contaré

  29. No se puede estar contento después de perder hoy,no recuerdo ningún año empezando con dos derrotas.
    Esto acaba de empezar,seguro que va a cambiar,hoy a debutado Navarro,por lo que no va estar tanto tiempo fuera del equipo.Tanto Abrines como Todorovic han aportado,lo que es una buena noticia y Saras ha dejado ver que aún le queda cuerda.
    Se está comentando de que van a llegar dos refuerzos para antes de diciembre,yo sigo teniendo paciencia y es difícil,pero creo que el equipo estará preparado para COMPETIR en la fase importante de la temporada.saludos

  30. Wow, el super plantillón de super Creus vuelve a palmar, y la mierdiplantilla del “notieneniidea” Laso va ya 2-0 además de la Supercopa, y sin Pívot… si, de eso que tiene el Barcelona, el gran Tomic… como son las cosas, amigos. No pensaba que iban a quedar las cosas en su sitio tan pronto.

  31. Por cierto, lo digo con todo el respeto para los culés, que desde luego, siempre han sido mas realistas que muchos “madridistas” que pasan por aquí nada mas que para poner a parir a su equipo, haga lo que haga, y a elevar a los altares al eterno rival.
    Dicho queda

  32. Me gustaria saber cuantos de los que escribis por aquo q un jugador del estilo de Mejri le jaria al Barsa muchisimo mas bien que Ayon o que casi cualquoer otro kugador. Le llevo siguiendo con interes desde la olimpiada y me tiene gratamente sorprendido
    Para los que se quieren catgar ya a Begic, entre los que no me cuento, deberia ser uno de los primeros candidatos. 2,16, rapido, con genio… muy a seguir.
    Un saludo.

  33. Es comprensible el enfado del aficionado culé por haber perdido contra un Bilbao que ha bajado ostensiblemente el nivel de su plantilla con respecto al pasado… máxime cuando, sin ir más lejos, entre los tres pívots Rakovic, Hamilton, Samb hacen un pírrico 5 de valoración… 🙂 cuando entre Lorbek, Jawai y Tomic han llegado hasta un 41 de valoración, además de haber capturado 12 rebotes más que el Bilbao y haberles cogido en ataque nada menos que 18 rebotes!! Perder con estas diferencias se te debe de quedar cara de tonto, la verdad… 🙂 pero de ahí a pedir dimisiones va un mundo.

  34. Cole Thornton el que me gustaria que nos lo explicara es A. Herreros que fue en teoria uno de los que decidio semejante estupidez.
    El Real Madrid de baloncesto es la unica entidad dirijida por el señor Florentino Perez en la que un gestor con el historial de desaciertos (sere suave por el cariño que le tengo como jugador) que atesora el señor Herreros no ha sido puesto en la calle, ya que si no en vez de ser millonario estaria arruinado, hecho que corrobora que al presidente la seccion le importa un carajo.
    Despues de echar a Raul y a Mumbru se destrozo un equipo campeon y volvimos a desaparecer hasta el año pasado,me pongo de mala leche de recordar los bandazos que hemos dado,motivo por el cual a cuatro dias de que empieze la Euroliga no sabemos quien dara los partidos del Madrid porque nadie paga por ellos.
    Pero ahora parece que algo cambia y que aunque no se termine de acertar del todo parece que sabemos donde queremos llegar y por que camino queremos hacerlo asi que como esto ya ha empezado a animar toca.
    Ademas esta temporada hemos empezado con la sorprendente colaboracion de Creus… toda ayuda es poca.

      • Pues no hemos tenido 3s peores que él desde entonces (fíjate sus sutitutos entonces: un Travis Hansen muy venido a menos físicamente, Marco Jaric fichado a la carrera, base de toda la vida que pasa a improvisado tres, etc, etc), y algún traje nos ha hecho desde entonces. No era Jame Worthy pero regalarlo para traerte a esos y otros tantos hasta dar con Suarez y Singler que por fín eran válidos. Cuando menos es discutible.

  35. SuperEpi, Mirza;
    Vuelvo a repetir que el baloncesto me empezó a gustar gracias a jugadorazos como Corbalán, Solozabal, Epi, Margall, A. Jiménez, F.Martín, etc…
    La diferencia que hay entre estos jugadores y los españoles que juegan actualmente es abismal, el talento y la inteligencia que tenían aquellos era impresionante pero es que los de ahora además de tener estas cualidades, físicamente son mejores.
    Corbalán fue el líder del Madrid pero no ha sido el mejor base español de todos los tiempos porque la evolución del baloncesto en España en los últimos 15 años ha sido impresionante.
    Me criticais porque prefiera el actual baloncesto de nuestra liga pero es mas divertido que en los ´80 y se defiende mucho mejor.
    Si que puedo decir que la NBA de los ´70, ´80 y ´90 me parecía mejor que la actual pero la ACB ha subido muchísimo el nivel y los jugadores también.

    • No ha habido un base español hasta la fechas que haya superado a Corbalan. Algunos prometían pero al final no han llegado…
      El único que puede llegar a superarlo es Riki Rubio… el tiempo lo dirá.

    • La NBA de ahora es un asco, todos supermusculados y saltarines pero dónde están los pies de Olajuwon, la clase de Bird, la fantasía de Magic y el nivel de Jordan? Ya no hablo de años atrás con Dr. J o W. Chamberlain… que sólo pudimos verles en repeticiones algunos de nostros.

      Ahora son correr, saltar, y tirarse hasta las zapatillas, sí hay gente de nivel que mejorará los números de todos los anteriores y conseguirán anillos y demás pero para los que pudimos ver la nba anterior oír que Lebron, Kobe… son los mejores nos chirría

      • Me sumo a tu opinion y ademas añado q el cerebro ha dejado de ser importante en la NBA desde hace mucho, salvo honradas escepciones como Nash, Calde y poco mas.
        A mi que me gusta el ajedrez en la cancha la NBA hace 15 años q me parece insulsa.

    • ¿Quien ha sido el mejor base español de todos los tiempos? Por curiosidad nada más, es que descartar a Corbalan así con tanta seguridad, doy por hecho que Carmelo Cabrera tampoco te va a parecer,…

  36. Por qué XP habla el español como si fuera un guiri? es una tontería pero siempre me ha parecido que habla el español después de hablar inglés con los jugadores. Por otro lado, quedarán segundos en la liga regular sin problemas y se jugarán la liga en el play off.

  37. A mí no me importa lo que hiciera o hiciese el Tomic del Madrid, ahora es jugador del FCB.

    Me parece fuera de lugar criticar a un jugador que en sólo 19,18 minutos firma 16 puntos y 7 rebotes y da la cara en defensa, zafándose en defensa como un jabato.

    A mí me gusta la verdad.

    • Perdona Joan, pero eso de que dá la cara en defensa, creo que te ciegan un poco los colores, éste no ha dado la cara en defensa nunca, de hecho es el motivo de que hoy esté jugando en el Barça, porque de su valía en ataque nadie duda, de hecho en el Madrid tambien hacia buenos numeros.

    • Acaba de llegar y supongo que querra gustar… Pero ya nos lo diras dentro de unos meses… Su falta de intensidad tanto en defensa como en ataque es desesperante…

      • pues yo le veo con mas ganas atras este año que todos los otros, es mas en dos partidos con el Barça ha hecho mas mates que en el Madrid en dos años, se le ve que quiere demostrar algo pero acostumbrado a dejarse llevar ahora cuesta un poco

  38. Este FCB lo va a pasar muy mal y eso que soy cule pero es la sensacion que me da. Los bases son muy irregulares y no tienen 1 director de juego que anote cuando haga falta. En el exterior solo Navarro se salva pero… ya sabemos sus problemas; Ingles y Pete son muy irregulares y Abrines y Rabaseda no son jugadores para 1 equipo que aspira a ACB y EuroLiga. Por dentro Les hace falta intimidacion pues Jawai y Tomic podrian anotar, este ultimo mas regular, pero defender… Lorbek es 1 crack pero este año se le ve mas flojo. Wallace y Todorovic no son para el FCB. Pinta muy mal, llegara lejos en ACB y en Europa nada de nada, asi que este año solo liga catalana. Saludos.

  39. Hablando del estu partidazo, lejos del arreón a 3 puntos parece que dominó el partido con 10 puntos arriba de media. Lo bueno es que la semana pasada unos dieron la cara y se salieron y esta semana son otros… vamos que todos aportan y no dependemos de que Pepito las meta porque este año hay varios que las meten. Hoy jugó menos Jaime pero jugó sus minutos y Lucas parece que se asienta. Para quienes decían que si Lucas estaba verde y tal en 13 minutos nos regala 4 rebotes 1 balón recuperado (2 perdidos) y 2 tapones, números dignísimos para un chico debutante… ya los hubiera querido algún otro
    Jay parece que dirigió bien al equipo y sigue aportando y creciendo, Barnes parece que aporta en defensa, Germán jugando cómodo y haciendo de todo, English estuvo menos acertado pero aportó… y Kirksay un lujazo
    En definitiva, parece que tenemos entrenador, Director deportivo y sobre todo plantilla… veremos a ver cómo quedan las cuentas porque parece que la plantilla no debió ser tan económica

    • Estoy de acuerdo con lo que dices y añado también a Kuric porque llevando sólo 2 partidos como profesional parece también otro veterano. Hace lo que tiene que hacer y además es trabajador y jugador de equipo, así que me parece un acierto de H.Ojeda.
      Y creo que como no nos sobra dinero para fichar y el equipo va bien, supongo que esperaremos a Clark antes de incorporar otro jugador (Palacios???).
      Ahora a por el 3-0 frente a Cajasol y luego a Bilbao…

      • Palacios me da que cuando quiera estar disponible el Estu no lo querrá… pero bueno que entrene y haga sudar a los interiores que eso siempre vale.

        Lo del dinero me refería no por fichajes, que creo que no debemos necesitar este año más piezas… si no por el dinero presupuestado, teniendo los problemas económicos que tenemos, no sé si la plantilla se ajusta al presupuesto de cada año o se gastó más de lo que se debía gastar para hacer una buena plantilla, sumando deuda

  40. Muchos se centran en Tomic como blanco de críticas y creo que está siendo de lo mejorcito del arranque del barca… muchas cosas andan estropeadas antes que Tomic

    • Eso es verdad. No hacen más que machacar al pobre Tomic, que estamos de acuerdo que no es una bestia en defensa, pero el tío suele hacer buenos números, no es justo tanta paliza. Muchísimo peor es que Huertas lleve 0 de 9 en triples en dos partidos, ¡0 de 9!, que se dice pronto. Nunca he visto perder a un equipo que hubiera cogido 12 rebotes más en ataque, ¡es incomprensible!

  41. Bien el Estu, es importante ganar fuera y lo hemos hecho. Proximo partido contra Cajasol. Tenemos que hacer de nuestra casa un fortin.

    No he visto el partido, asi que no se que sensaciones ha dado uno y otro, pero es muy curioso la valoracion +/-: Barnes +20, Nogueira -8. Con esto no quiero decir nada, y me alegro muchisimo de los 10-12 minutos por partido que le estan dando al chaval… Son fundamentales para tener un pivot de futuro.

    Hoy Fisher le ha quitado minutos a Jaime, supongo que a principio de temporada, y en los partidos de fuera de casa, sera la tonica habitual hasta que el chaval vaya haciendose como jugador…

    Por ultimo, Maestro, supongo que sera por tema de espacio, pero lo de meter dos noticias importantes (con muchos comentarios) en una hace muy complicado seguir el foro…Con todos los respetos, me importa poco el debate de Epi y Solozabal, como a ellos les importara poco mi comentario…

  42. Maestro, no se merece el Estu una crónica para el solo? Y que podamos comentar y leer los comentarios que realmente nos interesan?

  43. Parece que el Estu este año está más fuerte, lástima no haber podido ver el partido, porque lo de Kirksay ha debido ser un lujo. Me alegra ver que Barnes se porta tal y como se esperaba de él, todavía recuerdo que había gente que criticaba el fichaje… Buen defensor y currante.
    El domingo contra el Cajasol a por todas!

    PD: Dividir las crónicas en dos noticias, como comentan por arriba, habría sido mejor…
    PD2: La foto de Tomic haciéndole las palmas al Bilbao es cojonuda!! Jejejeje.

  44. Pascual empieza a ponerse nervioso a este paso le van a sobrar pivot lorbek jawai tomic Ayón etc… ahora el juego exterior sólo abrines pq navarro está fastidiado y huertas no mete un triple ni de coña sólo saras que está ya mayor

  45. Contento con el partido,contento con la victoria del BBB,pero de lo que mas contento estoy es de llavar 9500 espectadores a Miribilla a pesar de coincidir con el Athletic.Para mi es con diferencia la mejor victoria,queda claro que somos una aficion de Final Four,mi enorabuena por ello.

    • 9668 segun el club.La aficion ha crecido poco poco como el equipo.De aquellos 2000 del principio cuando Txus nos abroncaba por que no sabiamos leer los partidos, a los 10000 de ahora han pasado mas de 10 años y todos somos mejores.Hoy por hoy hay pocas aficiones tan fieles.A seguir mejorando.

  46. Tonoka, las estadísticas y aún menos el sistema de valoración de la Acb, (que está muy cuestionada), sirven para definir un partido, y desde luego, no es lo que yo vi en la cancha. Decir que Bilbao Basket es muy inferior a la pasada temporada, es hablar demasiado pronto, yo no lo creo así, y si tu valoración es por los pivots, no me vale, porque sumando el tiempo de los tres no llega a 40′, te dice algo ?, pero te doy otro dato, entre Tomic-Lorbek y Jawai” = a 41 de valoración y 35 puntos, y entre Mumbrú-Zisis y Moerman, 50 de valoración y 41 puntos, y es que al basket juegan 5 y no todos son pivots, no es justo hacer valoraciones parcialmente interesadas, no sirve.Y recordar que los equipos no pierden los partidos, se los gana el rival.

  47. Inicio de temporada ilusionante, muy bueno para dar confianza a una plantilla tan joven. Vamos a ver si pillamos al Cajasol todavia en el rodaje y nos ponemos 3-0 !!

  48. … Y también Nino Buscató, ha habido muchos bases buenísimos pero cada uno para su época. Yo no he dicho que Corbalán no me pareciese uno de los mejores bases de la historia en España, seguramente entre todos ha sido el líder absoluto pero creo que los tenemos mas completos y hay otro que no se ha mencionado como Rafa Jofresa y me parece igual de bueno.
    Si tuviese que quedarme con alguno elegiría a Calderón.

    La generación de Corbalán, Epi, etc… son los que me hicieron engancharme a este deporte y gente como Pinone, Gil, Russel, etc… son los que me hicieron amar el baloncesto.

  49. @ Thor. Pero cómo puedes mezclar la carne con el pescado, por Dios?? … Las valoraciones de los interiores del FCB hay que compararlas con la de los interiores del Bilbao, por favor, y no equipararlas a las de un base, un alero ó un ala-pivot. Es que si no, el asunto no es realista y carece de sentido común… Grandes argumentos. Seamos serios… 🙂

    Si a ti te parece que el plantel de este año del Bilbao es el mejor de toda la historia… pues muy bien, respeto tu decisión… pero objetivamente has de saber que no es así y que el nivel ha bajado. En mi opinión, años atrás había más y mejores alternativas…

    Y si no quieres ver que entre Rakovic, Hamilton y Samb, todos juntos, no son capaces de generar en ataque lo que te daba estos años Banic pues…

    Y si tan poco quieres ver que entre los tres pívots citados Rakovic, Hamilton, Samb hacen un pírrico 5 de valoración… cuando entre Lorbek, Jawai y Tomic han llegado hasta un 41 de valoración…

    Y si tampoco quieres ver que el FCB fuera de casa y aún perdiendo el partido captura 12 rebotes más que el Bilbao…

    Y si tampoco quieres ver que el FCB es capaz de coger en ataque nada menos que 18 rebotazos a los interiores del Bilbao!!

    Y si te parece que Zisis en un director de orquesta al estilo John Stockton pues muy bien… pero que sepas que ni tan siquiera es un base puro, es un uno y medio… pero a mi me sorprendió el fichaje de Zisis para sustituir a un jugón como Jackson, teniendo en cuenta que el griego debe de estar bastante bien remunerado y del que hay que recordar que ha sido eternamente suplente los últimos años en Moscú (siempre el tercero en discordia) de Holden, de Papaloukas y de Planinic y en Siena de McIntyre y McCalebb… y lo que más me sorprende es que incluso parta delante de Raúl López en los planes del entrenador, cuando ni por asomo dirige como Raúl (lo ha vuelto a demostrar hoy), ni tampoco tiene el tiro de 3 puntos que el español. Los minutos calientes han de ser para el de Vic… y en eso ha de mentalizarse el señor Katsikaris. En fin…

    Y finalmente, soy del RMD y en el partido de ayer obviamente deseaba que ganase el Bilbao… y a falta de muy poco vi peligrar la victoria. 🙂 Y lo que está a la vista no necesita candil… obviamente.

    • Pues que quieres que te diga,prefiero al suplente de Holde Papalukas y McCalebb que al base de un equipo ramplon como es Cedevita.Dices que es un escolta y luego lo nombras como sustituto de bases,de todas maneras de eso entendeis mucho en Madrid,donde los escoltas juegan de base o de alero.
      Si Bilbao tiene malos pivot,tu tranquilo que es nuestro ploblema.Hace dos años con un solo pivot(Mavroidis)os dimos para el pelo y te aseguro que entre los tres yo creo que ya llegan a su nivel.Mejor te preocupas del nivel de tus pivot que me parece que no andan muy sobrados.

      • No hace falta que te preocupes por los pivots del Madrid hombre. Si en este baloncesto moderno que nos asiste los pivots en ataque no pintan nada, ahora mismo en defensa todo es colapsar la zona para evitar penetraciones de los pequeños, y ahí sí es importante un pivot que cierre caminos, pero para atacar hace ya años que vivimos en la época del tiro exterior, de los escoltas y aleros definiendo títulos y partidos y de los 4 abiertos que tiran de 3 como un escolta. Y de todo eso el Madrid anda muy sobrado.

        Y no compares a Don con Nikos, por dios, que uno viene para jugar 10 minutos cada 2 partidos y el otro para ser el base titular de un equipo… De un equipo mediano, por así decir, y sí que eliminó al Madrid hace dos años, pero bueno, también el Manresa o el Estu ganaron ligas ¿Y qué?

        • Hola Billie,no menosprecies a Estu y Manresa por que tienen mas meritos sus triunfos que todos los de RM y Barça juntos.Con unos presupuestos que rozan los 30 kilos ya se puede hacer un buen equipo.En cuanto a Don y Niko,yo no comparo nada,yo digo que prefiero a Nikos sin mas.Y te recuerdo que este equipo mediano tambien os elimino de Euroliga y que quede claro que mi respeto hacia el RM esta fuera de toda duda,por que como la mayoria de la gente de mi edad empezamos viendo baloncesto con ese equipo.

      • 1º Equipo ramplón el Cedevita?? Te recuerdo que un tal Nowitzki jugaba en en el famosísimo Würzburgo.
        2º Qué digo yo que es escolta?? Dónde?? Lee bien antes 🙂
        3º Sobre los pivots simplemente dije que entre esos 3 juntos, no son capaces de generar en ataque lo que te daba estos años Banic. O acaso estoy faltando a la verdad??
        4º Dónde digo que son malos??
        5º Entre malos e inferiores a Banic hay un mundo…
        6º Y no me preocupo de nada… pero estamos en democracia y se podrá opinar, no??

        • Tanoka creo que a Rakovic y Hamilton los deberias comparar con D´or y Mavro,no creo que perdamos mucho.A Banic lo sustituye Moerman y no por gusto del BBB.
          Cuando hablas de Nikoss dices que es un uno y medio por tanto yo considero que no le das como base.Y por supuesto que puedes opinar,como yo opino que con la pasta que tiene el RM no anda sobrado con su cincos.

          • Lo ves como nunca dije que era escolta… 🙂 … es mejor leer bien las cosas antes de pronunciarse.

            Y de dónde sacas que el presupuesto del RMD sea de 30 kilos?? … De verdad, antes informate bien… 🙂

            Y sobre los pivots del RMD pues mira, decirte que lo menos lujoso que tiene Laso en estos momentos es Begic, que sin ir más lejos, en el partido del otro día, en 14 minutillos que le dió fue capaz de valorar bastante más que Rakovic, Hamilton y Samb juntos… Y eso que es el menos lujoso, si hablamos del más lujoso, pues a años luz 😉 😉

  50. Por cierto, hablando de otras cosas. Vaya dos triples de Jasikevicius. Quien tuvo, retuvo. Si eso se lo hace al Madrid, creo que me deja en el sitio.
    El primero es tremendo por la distancia, y el segundo es impresionante por la oposición, el rectificado y la mala postura corporal en la que tiene que tirar. La calidad y la personalidad de este tipo son tremendas.

    • De eso quería hablar yo también. Está claro que Saras siempre ha tenido una mano alucinante, y que eso no se olvida. Pero yo tengo la teoría de que esos tiros tan lejanos, tan forzados y tan al límite los metes porque tiras sin la presión de conseguir una canasta decisiva, porque la diferencia de puntos es grande y hay que tirarlos a la desesperada. Y la mayoría de esos tiros entran. Cuando te juegas un tiro decisivo, la presión y los nervios juegan un papel muy importante, pero cuando tiras desde nueve metros, porque hay que recortar como sea, creo que la confianza aumentan y se tira con mayor libertad. Es mi creencia, no es la verdad absoluta, ni mucho menos.

    • Saras siempre ha tenido una mano prodigiosa, y eso nunca se olvida. Pero tengo una teoría: cuando tienes que tirar triples para recortar una diferencia grande, puedes tirar desde nueve metros, que muchos de ellos entran. Y es que no tienes la presión y los nervios de meter un tiro clave. Al ir perdiendo de bastante tienes mayor libertad y menos presión para lanzar, y a veces metes unos tiros imposibles, desde muy lejos o con alguien encima. Es mi teoría, siempre lo he visto así.

      • Yo no se lo que es Super Epi. Es verdad que a veces meter los tiros librados, esos que tienes tiempo para pensar y son los que no se deben fallar, cuesta más pero los hay bendecidos para esto: Basile, Jasikevicius, Huertas (si, si, Huertas aunque ahora no le entre nada) y tienen un éxito bárbaro ya sea un tiro no decisivo o decisivos tambien.
        Qué pocos tiros de estos importantes fallaba Petrovic. Este tambien tenía un instinto criminal.

  51. Lo que hizo Raül en sus sus dos o tres años buenos también lo hizo Azofra durante casi 20 años, pero como no jugó en el RM ni en la NBA… pues eso, ni puto caso a uno de los bases españoles más imaginativos y geniales de todos los tiempos.

  52. Yo alucino con lo de Raul Lopez, uno de los jugadores mas sobrevalorados que he visto nunca. Compararlo con Corbalan o Solozabal, o con Azofra o Calderon incluso, me parece …

    • Sí señor, David Lee, por fin alguien que dice las cosas como son. Algunos están en los altares y los de décadas pasadas están el olvido más absoluto, tras haber conquistado una medalla de plata en Los Ángeles frente a los imbatibles americanos. Qué pronto se olvidan algunas gestas…

    • Si una cosa hemos tenido buena han sido los bases,en cada generación siempre ha habido 2/3 superclases y Raul Lopez no estaría en mi lista de 10.
      siendo muy bueno no llegó a la altura de: Buscató,Cabrera,Corbalan,Solozabal,Rafa Jofresa,Nacho Rodriguez,Nacho Azofra,Nacho Rodilla,Calderon,Ricky.
      Pero entiendo que a muchos aficionados les guste,cada uno tiene sus gustos,pero a lo que iba que bases hemos tenido de sobras.Saludos

      • Bueno, ya veo que no os cae simpático Raúl López. Todos los de la lista me parecen muy buenos, y me falta alguno que estaría tambien: Creus, Laso, Quim Costa, Vicente Gil, Sagi-vela.
        En global, probablemente Corbalan haya sido el mejor. En talento: Cabrera/ Sergio Rodriguez/ Raul Lopez y probablemente me inclino por el último aunque no pude ver al primero de los canarios en todo su esplendor que por lo que dicen era un escándalo.
        Quiero respetar a todas las opiniones, que valen como mínimo igual que la mía, pero para mí Jofresa, Rodriguez, Azofra o ¿Rodilla? estan varios escalones por debajo de los mejores.

  53. Vamos a ver el Barca subirá, pero tios, que esa no es la cuestión ni el rol del Barca. La cuestión es más clara: El Barca no está al nivel del Madrid en España, ni al nivel del CSKA, Madrid y Fenerbache en Euroleague. Esto lo hemos vivido en Madrid mucho años. La desilusión no viene por perder 2 partidos, viene por convencerse en Septiembre de que con una plantilla de 14 tios no vas a cumplir ningún objetivo / título.
    Llámemos a las cosas por su nombre.
    De hceho, con las bajadas prespuestrias de las secciones del Barca, se acabó ya lo de ir al super a comprar el mejo vino, ahora toca apostar por vinos jóvenes a la espera de que alguno envejezca en buena barrica. Esa es la realidad del Madrid de hace 25 años, y la del Barca desde que la nueva directiva de Rosell comprometiera que para bajar la deuda neta de 350 mm€ iba a bajar el presupuesto de las secciones un 5% durante los próximos 5 años.
    Toca un baño de realidad amigos.

  54. Tanto Barca como Bilbao, Valencia,Baskonia, Cajasol, Guipuzcua,… tienen el peor equipo en años porque han tenido menos dinero para fichar. A algunos les llega menos del futbol y a otros de los organismos oficiales. Y a algunos les llega tan poco que ya no estan…Y me parece muy bien, porque con polvora ajena cualquiera pega tiros…

    La excepcion es el Real Madrid, porque despues de años haciendo el ridi, Florentino ha tenido que pagar sueldos futboleros en el baloncesto para poder hacer un equipo ganador.

    Este año equipos que llevan años sin recibir una ayuda como la penya o el Estu volveran al sitio en donde siempre han estado gracias a que las comunidades autonomas, ayuntamientos,… ahora arruinadas ya no pueden despilfarrar como antes…

    Y me hace mucha gracias escuchar que aficiones como la del Bilbao se autoproclaman las mejores cuando hace cuatro dias no eran ni cuatro gatos y que solamente se han subido al carro del baloncesto cuando su comunidad autonoma o ayuntamiento les ha ayudado para traerse a jugadores de nivel…, y que estoy seguro que en el momento en que ya no les llegue nada de los gobiernos, volveran a tener un equipo con jugadores de nivel mas bajo (no queda otra), dejaran de ocupar las primeras posiciones en la tabla, lucharan por no descender, y las gradas se quedaran otra vez vacias como antes…como siempre han estado…

    • Hablas con bastante poco conocimiento, ya que Bilbao no nos hemos subido a ningun carro del baloncesto, ya que hay baloncesto desde la epoca del aguilas, con el caja bilbao, con el patronato en leb, y ahora, con el Bilbao basket. No somos ningunos recien llegados a esto, aunque lo penseis cuatro que creeis que todo el deporte en este pais se reduce a barca o madrid, que parecen ser que son los unicos que tienen derecho a algo.En bilbao ha habido publico siempre. Informate un poquito.

    • Te pasa de listo Rosendo.Bilbao desde que existe la ACB siempre que ha jugado en ella ha llenado sus pabellones.El domingo coincidiendo con el Athletic que es una religion por aqui lleno Miribilla,tiene mas socios que el RM que cuenta con un equipo acojonante y hace un baloncesto divertido y no voy a hablar del Barça que es casi para llorar.Somos una aficion reconocida en Europa y ya veo los encajes de bolillos que hacen en otros sitios para que no coincida con el futbol,a si que cuando hables del efecto Miribilla se me pone de pies como yo me pongo de pies cuando hablo de otras muy buenas aficiones de la ACB.

    • Rosendo
      Supongo que te diriges a mi,no se lo que te a molestado,yo solo digo que me siento orgulloso de mi aficion y no descalifico a nadie.Tu haces de futurologo te ries de una aficion y nos presentas un futuro jodido.Mientes como un bellaco cuando ablas de que las gradas de Bilbao han estado vacias,sigo el basket aqui desde hace 35 años y nunca he visto las gradas vacias.Relajate amigo que nadie se a metdo contigo y tu vas soltando mierda.Da tu opinion pero con respeto y sin faltar si es posible.Un saludo.

      • El Aguilas desaparecio antes de que yo hubiese nacido, el Caja Bilbao estuvo 3 o 4 años en los 80 cuando Iturriaga era un chaval imberbe y el actual equipo lleva 8 años en la ACB. ¿Desde hace cuanto tiempo decis que sois casi 10.000 socios? pensaros la respuesta…

        No he querido ningunearos pero para ser la mejor aficion hace falta estar detras de un equipo bastantes mas años de los que llevais vosotros…

        • En el 2000 renaceis por Real Decreto del Ayuntamiento porque una ciudad como Bilbao no podia permitirse no tener equipo de baloncesto. ¿Estoy mintiendo?

          Teneis un buen equipo hecho con talonario publico. Fichais pagando clausulas de rescision, algo que la gran mayoria de equipos ACB no ha hecho en su vida, gracias al dinero publico y al beneficio fiscal hecho para fomentar a los equipos vascos. Los 10.000 abonados no pagais ni una decima parte de los gastos que teneis…a una media de 300 euros por abono, por 10.000 abonados, 300.000 euros aportais. Es decir, lo que ha costado Moerman. ¿El resto quien lo paga?

          Antes me dolia que equipos como Girona o Alicante desaparecieran, pero ahora me alegro porque adulteran la competicion. Vienen, fichan a diestro y siniestro, y despues no pagan y desaparecen. Viendo vuestra historia, vosotros acabareis igual. y a ver que haceis los 10.000 abonados entonces?

          • Rosendo
            Segun tus cuentas son 3.000.000 de euros no lo que tu dices.
            Me habla tu como aficionado del Estu de adulterar la competicion?por favor no me hagas hablar que tengo buenos amigos en el Estu.Soluciona tus problemas y despues hablas de los demas.

        • Te equivocas Rosendo.El Caja Bilbao estuvo 5 años en la ACB y al contrario de lo que dices Itu se retiro en Bilbao.En cuanto al Aguilas decirte,ya que no habias nacido,que estuvo muchos año en primera y que Bilbao llego a tener 2 equipos en la maxima division(eL kAS)Por lo tanto en Bilbao sabemos algo de este deporte.

  55. Tanoka está claro, eres del Madrid, pues lo siento por tí, y es que nunca podrás sentir el orgullo que supone ser de Bilbao, en fin, mezclar carne con percado, no es ninguna atrocidad ( paellas , pero como te ha dado tiempo para darte una vuelta por la Wiki, y largar una serie de nombres, para que parezca que entiendes de esto, y eso satisface tu ego, pues vale. Si este equipo es mejor o peor, lo dirá el tiempo pero que tu quieras,yo he visto a Bilbao Basket 4 partidos y te digo que no es peor, te digo que este equipo juega diferente a la pasada temporada, Jackson y D’or condicionaban el juego del equipo, este tiene ahora muchas más opciones de juego, y se demostró el domingo, fuimos inferiores en la pintura y en los rebotes, jugamos diferente y ganamos el partido. Pero claro que llegue y futurólogo aplaudido, por un Cenizo, y despues de ver un partido por Tv ( que tal vez no lo sepas, que nada tiene que ver con el directo, ya que tu solo lo que quiere un realizador que nada sabe de basket )ya que en las realizaciones se hacen demasiados planos cortos y medios, y nada tiene que ver ), pero insisto que por un partido que has visto a BBB po Tv, nos vengas a dar lecciones de nuestro equipo. Ah!! y los datos que aportas no son correcto “son 8 no 5 los pirricos” y Banic es un ala-pivot, y para ti y para Rosendo, BBBasket 8.200 socios y abonados, el todopoderoso Madrid poco más de 4.000 aso si aficionadillos, con gafas de color blanco que solo ven partidos `por la tele, pufff. Cuidate y toma fibra.

    • Grandes argumentos. 😉

      Si claro, la culpa fué de manolete… ahora echale la culpa al encargado de la realización de RTVE… venga ya. Por favor. Increible. Qué escusas más pobres.

      Qué no son correctos. Pero, por favor, como puedes decir que no son 5 de valoración sino 8… No tienes ni idea de sumar.

      Quizá el día que enseñaron en el cole las sumas hiciste novillos?? ;–) Y también te perdiste el “Barrio Sesamo” con la adición y la sustración… 🙂

      Mira:
      * Rakovic: +5
      * Hamilton: -3
      * Samb: +3

      Suma: (+5) + (-3) + (+3) = CINCO de toda la vida… en Lepe y en Ulán Bator 🙂 🙂 🙂 y no ocho como tu malsumas 🙂 🙂

      Bye Bye Julai… 😉

  56. Rosendo de verdad cuando hablas de Bilbao B. no das ni una, dices que ha tenido menos dinero, para fichar, tú que sabes el dinero que el equipo ha tenido… no fastidies, te lo han dicho a tí ? un matiz importante, en realidad ha fichado por menos dinero, por hacerlo antes y eso se consigue, teniendo claro lo que quieres para tu equipo y haciendo seguimientos durante la temporada, Bilbao Basket ha sido el primero de la Acb en completar la plantilla, a pesar de ser uno de los 2 que más fichajes ha realizado, y una muestra de fichar bien, Moerman ha venido por escasos, 300.000 € , Caseur iba a venir por el mismo coste…saltó la noticia y Baskonia fustró el fichaje, al ofrecerle 500.000 €, rompiendo las “normas” mercado. Hablas de de que la afición de Bilbao basket se auto-proclama como una de las mejores, pues mira, yo que soy socio y abonado y voy a todos los partidos, creo que el que lo ha dicho tiene bastante razón. Otro datos, Madrid 3.300.000 habitantes, 4.000 abonados, Bilbao 320.000 habitantes, 8.200 abonados, Madrid-Unicaja, 7.200 espectadores, Bilbao-Barça, 9.654 espectadores, aun adelantando la Acb el partido 1 hora para que coincidiera, con el partido del Atlhetic, la afición, que acude al Bilbao Arena, es leal y entendida, la sponsorización está asegurada para 4 años más, el 96% de los abonados, ha renovado el carnet, y asi y todos, hay más abonados que la pasada temporada, por favor, no juegues a Rappel… el futuro será lo que sea.

  57. Hola a todos, y un comentario sobre uno de los mas criticados, Tomic, su +/- es de los pocos positivos del equipo. Esto nos dice algo p no?

  58. Tanoka bonito,ahora el que tiene que aprender a leer eres tu¿Donde he dicho yo que el Madrid tenga 30 kilos de presupuesto?Y nada tu a lo tuyo,ya veremos que se come el Begic ese al final de temporada,ese u tu pivot estrella que ya me diras quien es.

    • Creo haberte leído hoy día 9 octubre 2012 a las 10:07 esto: “RM y Barça … presupuestos que rozan los 30 kilos” ó ya no recuerdas haberlo escrito… 🙂 Ves como leo bien… 🙂

      Porqué inventas que el presupuesto del RMD roce los 30 kilos?? Un poco de seriedad, por favor.

      • Como ves no he dicho que sea de 30 si no que los roza.Para ti 25 puede estar muy lejos de 30 y para mi puede estar rozando ok?

        En cuanto a lo de seriedad no me parece que seas el mas indicado para pedirla,cuando te estas metiendo con la calidad de 3 profesionales a los que apenas has visto jugar.

        NO TENGO NADA CONTRA TI AMIGO Y RESPETO TUS OPINIONES PERO SI NOS PONEMOS TIKISMIKIS SEGURO QUE LA JODEMOS.Por mi parte aqui lo dejo y te mando un saludo .

        • Los 30 kilos SOLO pueden ser “rozados” ó por el inmediatamente anterior ó por el inmediatamente posterior, es decir, ó por 29 ó por 31. No hay más, cualquier otra cifra exacta no “rozaría” los 30 kilos. Aquí y en Ciudad del Cabo 🙂 Creo que no es muy difícil de entender. Y cuando alguien mete la pata hasta el fondo, lo mejor es asumir el error y no tratar de escaparse por los cerros de Úbeda 😉

          De esos 3 profesionales solo he dado mi humilde opinión (opinar con respeto no es faltar, que yo sepa), que no es otra que entre esos 3 juntos, no son capaces de generar en ataque lo que te daba estos años Banic… Nada nuevo, no he descubierto el mundo… Una opinión estrictamente deportiva y respetuosa, creo yo… máxime cuando estamos en democracia y se podrá opinar, no crees??

          Yo tampoco tengo nada en contra tuya ni en contra de nadie, faltaría más, simplemente me he defendido SIEMPRE DESPUES DE TUS REFERENCIAS E INVENTIVAS hacia mi: me acusas de considerar a Zisis como escolta (te lo inventas) cuando nunca lo digo, dices que de esas cosas entendemos mucho en Madrid (qué te ha hecho Madrid?? No soy de Madrid y encima de la gente de Bilbao nunca he dicho nada)… pues no se, dices que nos disteis para el pelo (a mi tú nunca me has dado de nada)… te atreves a llamarme bonito (porqué bonito?? Va con segundas o con terceras??)… 🙂

          Pues eso…

          • 7 octubre 2012 22,02
            Vaya tela de juego interior que ha montado Arrinda.

            8 octubre 2012 16,32
            Y finalmente, soy del RMD y en el partido de ayer obviamente deseaba que ganase el Bilbao… y a falta de muy poco vi peligrar la victoria.
            Esto es una democracia y tengo todo el derecho a dar mi opinion y opino que os dimos para el pelo
            Que yo sepa la palabra bonito no es un insulto.
            Y por ultimo tu mientes mas que hablas.

  59. Sigues faltando a la verdad de forma masiva una y otra vez… Cuando he hablando yo de insulto?? Pero como puedes distorsionar la realidad de forma tan compulsiva?? Sigues inventando, una tras otra… y no ten enteras ni del nodo 🙂

    Por algo dicen que en esta vida hay gente de toda… y que todos tienen cabida… Vaya tela.

    No pierdo más el tiempo contigo, eso tenlo claro 🙂 Qué tengas buena tarde. En fin…

    • Perdonarme que me meta en vuestra discusion,pero Tanoka una persona que en un post dice que es de un equipo y en el siguiente post dice que no es de ese equipo,para mi pierde toda la credibilidad que pudiera tener.

  60. ¿Lo que hace madrid y barca, nutriendose de su secciones de futbol para financiarse no es adulterar la competición? ¿o solo lo es si te financia el ayuntamiento?

  61. Cenizo no estoy de acuerdo contigo, Azofra no ha sido el mejor base español. Posiblemente haya sido el mejor director deportivo pero el mejor base ha sido Antúnez.

  62. Creo k alguno esta desfasando un poco. Ahora resulta k huertas e ingles son medianias, el base titular de brasil. Mira los numeros en los juegos, a lo mejor el problema no es huertas sino x. pascual. En cuanto a ingles es un buen jugador y en este comienzo esta siendo de los mejores. Recuerda que es suplente de pete, haber si ahor va a tener k sacar las castañas. Por cirto unicaja lo keria. Ah y soy madridista.

  63. Y ya que hay opiniones tan dispares sobre Raül y otros bases, ¿por qué no montas, jefe, una encuesta sobre los bases? Sí, una de esas donde propones varios nombres, 20 por ejemplo, y que el pueblo soberano se moje. Ya sabemos que va a ganar Corbalán, pero no estaría mal saber qué opina la gente.

  64. Te propongo un par de días de tanteo para recibir candidatos y luego pones la lista de 20 preseleccionados (eso que los pijos llamarían “nominados”) y luego ya empezamos a votar.
    Yo, a bote pronto y seguro que me olvido de alguno, propongo a Corbalán, Cabrera, Vicente Ramos, Sergio Rodríguez, Antúnez, Azofra, Martínez Arroyo, Vicente Gil, Jesús Codina, Jofresa, Buscató, Solozábal, Calderón, Ricky Rubio, Nacho Rodríguez, Creus, Joaquín Costa… mañana más.

  65. Me parece una buena idea Gripero. También metería en el grupo a Cabezas y apuesto como mejor base de todos los tiempos por Calderón.

    Maestro anímate a hacerlo con los bases y si tiene tirón haces otra de aleros, la de pivots tendría poco color aunque como aquí hay mucho romántico, lo mismo votan mas por F. martín que por Pau.

  66. Déjalos que voten por Pau, por F Martín… y hasta por Alocén, Alfonso Martínez y el mismísimo Pleguezuelos si quieren. Siempre será bonito recordar a los históricos.

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