El Barcelona se lleva otro varapalo en Andorra (87-80) y el Baskonia sufrió hasta el final ante el ‘Estu’

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El Barcelona juega mal al baloncesto y por eso pierde los partidos. Porque Bartzokas no saca partido a la plantilla que tiene. Da igual que falte hoy Perperoglou y otro día el que sea. Con varias bajas o con ninguna el Barça sólo ha jugado bien no más de cuatro partidos esta temporada. Y si sufres al máximo en Fuenlabrada, Manresa o Andorra, pues te vas quedando sin excusas porque estos equipos son mil veces peores que el azulgrana.

La derrota en la pista andorrana (87-80) es fácil de explicar: nula defensa, mala actitud, juego a tirones, quintetos descompensados por todo ello y Bartzokas que no encuentra la forma de motiva a su plantilla para ser sólidos ante estos rivales.

En la primera mitad se vio otra vez un Barça muy discreto, con un 42-36. Empezaron más o menos bien, pero de un 17-18 en el minuto 8 se pasó a un 27-20 ya en el 13. Se acercaron los azulgrana a un 31-30 pero de nuevo se fue el Andorra seis arriba.

La ventaja creció a un 49-41, a un 55-47 y sólo en la recta final del tercer periodo consiguieron de nuevo los de Bartzokas acercarse (60-58, min. 30). Nuevo estirón andorrano al 70-62 y sólo Tomic veía aro, 17 puntos ya.

En cambio, el ataque local estaba muy repartido y con un gran 7 de 14 en triples ya. Como en tantos otros partidos antes, se esperaba que apareciera la defensa del Barcelona para remontar en el último cuarto. No sucedió.

A duras penas llegaron a 75-71 restando cuatro minutos. Pero era el día del Andorra: un triple de Albicy, una asistencia del base francés luego y dos tiros libres de Jelinek fueron mucho para el Barça, 84-77 a falta de 50 segundos.

JugadorTirosRebotes
MinPtsT1T2T3Of.Def.Tot.Ast.Per.Rec.Val.
2 Tyrese Rice30:00144/42/52/411245111
44 Ante Tomic29:11213/39/120/036941233
5 Justin Doellman25:4190/03/61/31013204
24 Brad Oleson21:4080/01/32/202230110
10 Víctor Claver16:2920/01/10/10110111
32 Alex Renfroe22:2560/03/40/12021117
25 Petteri Koponen21:0570/02/21/50221104
14 Alexander Vezenkov15:2482/33/50/11120106
6 Joey Dorsey09:4231/21/30/03252116
20 Marcus Eriksson07:1620/01/10/10110102
JugadorTirosRebotes
MinPtsT1T2T3OfDefTotAst.Per.Rec.Val.
23 David Walker32:0380/01/32/30221107
16 Andrew Albicy31:37151/21/54/601171218
15 David Navarro21:1540/02/50/20330023
17 Giorgi Shermadini18:59111/15/60/112310012
43 Thanasis Antetokounmpo18:25124/54/50/041502017
7 Beka Burjanadze26:03131/23/42/212301113
25 David Jelínek25:32183/46/81/213432123
14 Oliver Stevic17:1862/22/60/01120322
5 Thomas Schreiner08:0800/00/00/11010000
24 Guillem Colom00:0000/00/00/00000000

En Vitoria, victoria por 82-77 del Baskonia ante un buen Estudiantes. El equipo colegial hizo dos buenos cuartos, el segundo y tercero, y entró tres arriba al último. Hubo igualdad máxima (73-73, min. 38) pero el ataque baskonista funcionó como nunca en los instantes clave y 7 puntos de un gran Beaubois le dieron a su equipo un 80-77 para encarrilar el triunfo. El escolta francés acabó con 31 puntos por 26 de su compatriota Jackson en el ‘Estu’.

82 – Baskonia (24+19+12+27): Larkin (10), Beaubois (31), Hanga (11), Tillie (6), I. Diop (6) -cinco inicial- Budinger (-), Luz (3), Shengelia (9), Voigtmann (4) y Blazic (2).

77 – Movistar Estudiantes (13+22+23+19): Cook (-), J. Fernández (14), Jackson (26), Savané (-), Arteaga (11) -cinco inicial- Suton (3), Traore (6), Wilson (15), Vicedo (2) y Brizuela (-).

294 Comentarios

  1. Cada vez que veo un partido, he intento verlos todos, acabo con un cabreo..

    De verdad que con Pascual sabíamos a que jugábamos. Quizás sobró el último año donde los jugadores no le seguían, pero era un equipo reconocible y eficaz defensivamente.

    Este equipo no se sabe a que juega, bueno si, a hacer mejores a sus rivales. Cada rival hace el partidazo contra el Barcelona.

    Ya no se si es un problema de confección de plantilla o que Bartzokas no sabe sacar rendimiento a este grupo. Yo creo que lo segundo. Se acabó la excusa de las lesiones, casi tiene a todos los jugadores..y seguimos sin saber a que jugamos. Es un desastre.

    Doellman deambula por la pista. Se trae a Renfroe para dar descanso a Rice y juegan los dos juntos. Bartzokas rebosa incoherencia.

    Muchos aspavientos a los árbitros, eso si. Lo que tiene que hacer es que su equipo juegue mejor.

    Mi hijo me dice….si que te gusta el Baskonia…francamente es que me lo paso mejor viéndolo que a mi equipo…y eso duele.

    Ni Bartzokas ni RDLF están preparados para llevar esta nave. Hace falta un proyecto más serio

    • Joanet más vale que te lo tomes con calma,por que ésta parece ser que va ha ser la tónica general de la temporada.
      Yo también agarro unos rebotes (y nunca mejor relacionado con éste magnifico deporte) viendo los partidos del Barça,pero cada partido que pasa,mi mosqueo va menguando,en paralelo a la caida libre del equipo.Sintoma claro de que el tema tiene muy dificil solución.
      Y pararse a pensar que vamos a deambular toda la temporada cómo alma en pena,tampoco es algo que ninguno de nosotros deseemos.
      Esta jodido el panorama,salvo que el equipo se enchufe y sufra una metamorfosis en positivo que sorprenda a propios y extraños.
      De momento la realidad es la que és…

      • Añadir que a si esa metamorfosis no llega en, como mucho un par de semanas, puede que no sea suficiente.
        Viendo el calendario parece fácil que acabe la primera ronda de euroliga a 4-5 victorias de los cabezas de serie

  2. Que pena da ver a este grupo de jugadores, me niego a llamarle equipo. Y la directiva debería coger la puerta y marcharse, los aficionados a este club no nos merecemos esto. Por favor que alguien meta mano en esta sección.

    • Pue si, este desastre ya lo llevabamos comentando algunos desde hace unas cuantas jornadas, este equipo no funciona y mi impresión es que Bartzokas no le esta sacando ni el 30% de su capacidad real al plantillón que tiene.
      El problema es que si lo quitas a quién pones, porque el milagro Pascual funcionó una vez, pero siempre no va a sonar la flauta y de los entrenadores top europeos no sé cuál estara libre y si no otra temporada perdida y de nuevo millones gastados para nada……….
      Pd, bien por el Andorra que ha hecho lo que tenía que hacer.

  3. Otra nueva derrota fuera,para seguir en la linea de “regularidad” de total caida en picado,de un equipo que ya está desesperando hasta el más paciente de los seguidores culés.

    Por desgracia a corto plazo no hay solución con ésta plantilla,es practicamente imposible…

    Demasiada indolencia,demasiado pasotismo y una falta más que evidente de talento dentro de la plantilla que la vemos semana a semana,partido a partido.

    Los números no engañan,en éste equipo falta talento anotador y le sobran mingafrias.Sólo hay un par de jugadores con unos números más o menos regulares que son Rice y Tomic,éste último hoy ha hecho un partidazo con 21 puntos/9 rebotes y 4 asistencias,pero si no hay al menos tres/cuatro jugadores que anoten regularmente por encima de los 10 puntos por partido,dificilmente podemos aspirar a nada éste año.

    A mi que me expliquen ¿en que hemos mejorado con Bartzokas con respecto al año pasado?

    De momento no veo ninguna mejora ni en aspectos defensivos ni ofensivos ni globales de ningún tipo.Es más creo y escribo de memoria que estamos peor que el año pasado a éstas mismas alturas.

    Ver éste año al Barça es una prueba de sadomasoquismo para cualquier culé,que ve cómo,que no sólo no se disfruta del basket (hace ya años de éso) si no que encima,cualquier rival nos pone en problemas y es acto para derrotarnos.

    No se que ocurrirá de aqui a final de temporada,en realidad no lo sabe nadie,pero si se intuye que puede ser un año largo y muy dificil.

    Ojalá por el bien de la sección haya un giro de 180 grados en la actitud y aptitud de todos los jugadores,por que lo visto hasta ahora es más que decepcionante.

    PDA:Yo ya hace tiempo que señalo a los responsables de la sección,por delante de Chichi Creus (antes) y Rodrigo (ahora) y de la plantilla.

    Quien maneja,ordena y ejecuta son los directivos y luego el marrón va ha parar en el paraguas de ellos que suelen ser los Directores Deportivos de la sección.

    • Dorsey nunca puede ser el “extranjero”. Nos faltan puntos en el perímetro. Pensar que Navrro pueda aportar algo es de broma.Rice buenos números y?

    • Lo digo sin ganas de chinchar, pero me he hartado a leer este verano que el barça tenía un crack dn rl banquillo y el madrid un inútil….lo digo para que la gente valore más en el madrid lo que está haciendo laso. Y para que los culés respeten más el curro de xavi p. o de aíto en su momento. Saludos y ánimos.

  4. Ya no hay que tener 4 cupos en los partidos ACB, no? en las estadísticas de ACB Baskonia ha presentado a Shengelia, Diop y Rafa Luz, Sedekerskis creo que está con la sub 18 de Lituania, pensaba que si presentaban 11 jugadores 4 tenían que ser cupos, estoy perdido, ¿si se inscriben 11 jugadores solo hay que tener 3 cupos o ya no hay límite de cupos? eso o falta un jugador en las estadísticas de ACB

      • Sí si no les das de baja ante la ACB, nuevo truco que inventaron los clubs hace dos temporadas.
        Así le va a la ACB

      • Lamentable noticia para el baloncesto español se debería modificar la ley y volver al los dos extracomunitarios nos estamos cargando el baloncesto base

        • Cuando había solo dos extracomunitarios, el nivel de la selección era muy bajo. No por haber menos extranjeros en la liga , la selección va a ser mejor. Si se trabaja bien la base, los buenos jugadores jugarán en sus equipos, en equipos Acb, en equipos europeos y en equipos NBA, los malos no lo harán ni aunque los obliguen a jugar por acuerdos inexplicables.Los mejores años de la selección han sido con equipos españoles repletos de extranjeros, saludos.

    • Si presentas 12 fichas necesitas 4 cupos, si presentas 11 solo necesitas 3, no problem, Baskonia siempre cumple con los reglamentos, por ahí no nos pillarán como a otros. Más me preocupa que Prigioni se marchó siendo cupo y regresa siendo comunitario, ha perdido su condición por ir a trabajar 4 años al extranjero, eso me preocupa más, porque además tiene pasaporte español, un pasaporte que le vale menos que el mío a mi, saludos.

      • Lo de Prigioni se sabía, antes de volver, parece que cumplir los estatutos autoimpuestos fuera una injusticia, además dudo que juegue en Acb salvo lesiones y el objetivo será Euroliga.
        Dices que el Baskonia siempre cumple los reglamentos, yo no tengo pruebas de lo contrario, pero me consta siendo investigado por pasaportes falsos, será casualidad seguramente.
        A más extranjeros en Acb mejor selección ?, no parece una ecuación muy lógica, a menos jugadores españoles en los equipos Acb, menos jugadores preparados para competir en la élite como una selección nacional.
        Como saber si son buenos si sólo competirían en Leb ? solo hay buenos jugadores para 2 equipos ?, quitando Madrid y Barsa y quizás añadiendo Baskonia, es que Ejemp. Valencia o Unicaja carecen de españoles de calida?.No creo que sea así.
        15 equipos Acb no pueden ser los equipos nodriza del 3 equipos, 2 por potencial y otro por la manía americanizadora de su dirigente.

        • El tema de los pasaportes falsos no es competencia de Baskonia, será responsabilidad del que lo pide y del que lo emite. Baskonia no puede meterse en si Guinea Bissau emite un pasaporte falso o no, para eso está la policía, etc, etc. Lo que esta claro es que Prigioni tiene un pasaporte español que no le vale para nada, saludos.

      • Lo que no debería de ser es que Doncic después de venir de la NBA no fuese cupo, eso no lo entiende ni el que asó la manteca, pero cuando se vaya a jugar a USA perderà sus derechos. Aquí hacen las normas Manolo y Benito, país. Saludos.

        • Personalmente mi norma favorita es la de los extracomunitarios, que un equipo pueda jugar la acb con 3 jugadores de azerbajan o senegal y no con 3 argentinos o mexicanos me parece una obra de arte de lo absurdo.

          • Pues a mí me gustaría que en mi equipo jugasen los mejores, sean de Vitoria, de Cuenca,de Berlín, de China , de USA o de Ganímedes, fuera cupos ya y que jueguen los mejores, sean de donde sean, saludos.

          • Cierto Baskonia sólo tienen a Diop. Lo que no puede ser es que un jugador por mucho que se haya formado en España luego jueguen con las selecciones de su país como shengelia o sederkerskis y cuenten como cupo. Es una vergüenza que los jugadores españoles lo permitan y no se planten nunca lo he entendido.

            • ¿Y por qué tiene que jugar jugadores españoles en Baskonia? En Baskonia deberían de jugar los jugadores españoles que tengan nivel suficiente para alcanzar los retos del club, sean de donde sean. Si son de nivel Baskonia, me parecería bien, pero si no lo son, no. Los buenos son carísimos y o están en Barcelona y Madrid o en la NBA. El que me impongan 4 medianías y caras por ser españoles, no, no y no. En mi equipo no, saludos.

              • Claro q si es cuestión de gustos, yo no me identifico con equipos como Baskonia, es más siento la misma simpatía por Baskonia q x cualquier griego o turco, total es lo mismo. A mi me gusta llevar a mi hijo al basket y decirle ves? vicedo, Jaime juegan en el equipo donde se formaron y nos identificamos y lo disfrutamos más q cualquier final four.

            • Tacho, no hay forma legal de hacer eso, bastante justito ya va el tema de los cupos.

              Yo no creo que Doncic de irse a la nba y volver, perdiera su condición de cupo. Como que tampoco la hubiera perdido Mirotic si al final hubiera decidido jugar con Montenegro ahora que está en la nba. La cuestión de los cupos es independiente de la nacionalidad del jugador. Rafa Luz juega como cupo después de salir de la ACB y volver, mientras ha jugado con Brasil.

              El caso de Prigrioni es especial ya que no reunía las condiciones para ser cupo, pero al jugar como español en el momento del cambio de normativa, paso a tener estatus de cupo, que luego pierde al irse a la nba, pero él no fue jugador de formación local.

              • Entonces Tacho, por esa misma regla de tres, el athletic de bilbao sería el equipo más querido por los españoles, y ahora no sé, pero hasta hace poco no se libraba de los aberrantes cánticos clásicos en la mayoría de los estadios, como el resto de equipos vascos. Por baskonia han pasado jugadores nacionales y no éramos más queridos de lo que somos hoy

            • Lo que no se entiende es que no se permita que cualquier jugador con visado y permiso de trabajo en vigor no pueda jugar en cualquier club y haya este tipo de normativas estúpidas.

              Por otro lado, los mayores éxitos de selecciones como la de fútbol, balonmano o baloncesto han venido después de la Ley Bosman, así que dar por hecho que la reducción de españoles en las plantillas no ha afectado para nada a las selecciones, o al menos no negativamente.

              Hace unas semanas decía Aito algo así como que el español que quiera jugar en un club ACB debería hacerlo por ser mejor que el letón, lituano o serbio de turno, y no por ser español.

              Y último. Nombras más abajo a Vicedo o Jaime. Pues si la selección española va a depender de jugadores como estos, apañados vamos.

        • Doncic nunca dejará de ser cupo, vaya a USA o a Turquía. Bueno, si no vuelven a cambiar la definición de cupo. Pero doncic se pasó los años en clubs españoles en su etapa formativa y eso no desaparece. Lo mismo que ocurre con splitter y por supuesto con mirotic.

          El caso de prigioni (y scola…) es que fueron cupos cuando no les podían “discriminar” por su pasaporte español, aunque no fuesen seleccionables porque lo hacían con su argentina natal. Pero ¿como va a ser considerado cupo (jugador de formación local de 4 temporadas, en España, y antes de los 20 años) un jugador que no pisa España hasta los 22 años? Solo puede serlo con una bula, y prigioni no hace méritos para recibirla, cosa que ibaka si (jugar con la selección)

  5. Lo que llevamos diciendo desde aquí desde principio de temporada. Falta de regularidad y que el oobjetivo del barça es centrarse en la copa del rey, porque es el único título factible ganable para este año.

    Centrarse en consolidad una base para que sumado a las bajas y fichajes del año que viene puedan formar un equipo que compita a los grandes de Europa. Es necesario suerte y buen ojo a la hora de fichar.

  6. La primera frase de la crónica es antológica. Doce palabras para resumir varios meses de despropósitos y errores. Una de dos, o el equipo se pone las pilas y remonta de manera fabulosa después de Navidades, o Bartzokas no termina la temporada.

    • Contrato de 3+1, 2 años de retraso al echar a XP, indolencia de los altos dirigentes y soberbia de RDLF. Decir que si esto sigue asi Bartzokas no acaba la temporada es, cuanto menos, osado.

  7. Creo que hoy se ha tocado fondo. O eso quiero creer.
    Estamos viendo un equipo sin alma, sin que le importe mucho perder, dejándose llevar, no se si entrando en un victimismo por las lesiones o por que., pero no se pelea, no hay intensidad, no hay ideas en ataque ni en defensa.

    La solucion es compleja, y no la veo cercana. Pedir a jugadores como Tomic, Doellman, Koponen, Eriksson, Vezenkov que metan intensidad, narices, y se dejen el alma en la pista, es como pedir a Udoh que meta 5 triples por partido. No lo haran, por que no tienen ese espiritu.

    Supongo que despues de estos descalabros igual mueven ficha, y traen un 5, o cortan a Dorsey, o traen un 3, pero dudo que arregle nada, por que Renfroe y Holmes han dado impactos que han durado 3 partidos, pero no han mejorado ni el juego ni dinamicas de equipo.

    Y que Bartzokas vaya preocupandose, por que los ojos empiezan a girarse hacia el. No ganar puede ser problemas de calidad de jugadores. Jugar tan mal, es tambien culpa de entrenador.

    • Yo comienzo ya ha ver que no era tan guapa la novia,cómo nos la han vendido.Estamos peor que el año pasado a estas alturas y el sello innovador del nuevo técnico no lo veo por ningún lado.
      Ni atacamos mejor que el año pasado,ni tampoco defendemos mejor que con Xavi Pascual.
      No veo en que aspectos hemos mejorado,y la plantilla con todos sus defectos,que los tiene en cantidad por la mala planificación de los últimos veranos,no es tan mala cómo para llevar los números que llevamos.
      Veremos de aquí a final de temporada si Bartzokas es el entrenador que tiene que dirigir el año de transición,hasta conseguir un proyecto sólido a unas dos/tres temporadas vista.
      Lo único positivo de todo ésto,es que el margen de mejora es muy grande.
      Pero la duda es…
      ¿Podrá Bartzokas conseguir revertir ésto?
      Tengo muchas dudas…
      Saludos @Tak

  8. Koponen me está decepcionando, Doelman parece otro jugador al que conocíamos y el juego interior es de chiste, Dorsey es para un equipo del montón pero no para ocupar plaza de extra en todo un Barcelona, Baztokas está más perdido que un pulpo en un garaje.
    Lo dicho lamentable, nos espera el CSKA y el baskonia para sacarnos los colores.

    • Mira, creo que estaba esperando un comentario como este (centrandose más en jugadores que en linias generales) para decir que, para mi, la decepción más grande de esta temporada esta siendo Doellman. Simplemente está ausente. Y más que decepción, la palabra es preocupación, porque de verdad que deambula por la pista como si se le hubiera muerto toda la familia el mismo día. Inesperado y inexplicable.

  9. Esto no es un equipo, sino un grupo de jugadores que de vez en cuándo tienen su día ( Rice, Tomic…) y han salvado individualmente el partido. Es todo lo contrario a la ide de un equipo de basket.
    Dicho lo cuál , ya es hora de pedir responsabilidades. Ya no hay excusas de lesiones o mala suerte. La realidad es la que es. Una sección a la deriva. O bien el señor Bartomeu toma una decisión, o bien los aficionados del Palau tendrán que recordárselo en los partidos venideros. Tampoco estaría mal que RDLF saliera públicamente a dar su opinión en momentos tan críticos. Forma parte de su labor.

  10. Dejad trabajar a RDLF decían los positivos , aunque sabían a ciencia cierta que su único activo era tener amistad con las clases altas que rigen este club .pues aquí lo tenéis el peor equipo del Barça qe recuerdo , nula calidad , nula actitud , dos americanos qe son lo peor de la ACB , 2 MM pagados por Claver , foreros qe que decían que koponen y rice eran mejores que Sato y Abrínes que salíamos ganando con el cambio .Aqui lo tenéis , a ver qe excusa ponéis , lesionados , falta adaptación , el resumen es qe son malos falta calidad así de claro . Mucha lastima porque se acerca lo qe vaticine la desaparición de la sección . Hala seguid pidiendo tiempo y positivismo yo seguiré triste y sufriendo con este equipo , que nos ha ganado el Andorra y lo peor es qe ha ido por delante todo el partido .

  11. Dos preguntas:

    – ¿le están haciendo la cama los jugadores a Bartzokas?

    – ¿se comerá Bartzokas el turrón en Barcelona estas navidades?

  12. ¿Cuál es la excusa de hoy? ¿Estaban cansados tras su “partidazo” en Estambul? ¿Los lesionados que ya no hay? ¿La falta de entrenamientos? ¡Anda ya! Cuesta abajo y sin frenos. Ya dije que Bartzokas iba a hacer bueno a Ivanovic, y a este paso voy a acertar. Aunque los verdaderos culpables son los jugadores, muchos de ellos sin el nivel que requiere un equipo como el Barcelona. Claver es el peor fichaje de la historia del club. Y a Koponen el golpe en la cabeza le ha debido afectar, porque no es ni una décima parte del jugador que se presumía. ¿Y qué me decís de Dorsey? Madre mía qué plantilla ha conformado el maestro Rodrigo. Pero tranquilos, que aún nos queda Navarro. Ah, y Gentile no hace falta…

  13. Partido dominado de principio a fin por Andorra, en el que una baja como la de Nacho Martín, debe haber sido un contratiempo muy serio para el equipo. Por cierto, además de haber jugado fuera el viernes en Euroliga, bastante habrá tenido que ver tambien el muy buen partido de Andorra en la derrota de Barcelona.

    Me sigo descubriendo ante Burjanadze y su “tirito” al cual no conocia hasta este año. Realmente, me reafirmo en lo que comenté al principio de la Liga, la plantilla de Andorra no es lo que a principio de temporada uno presupone de un equipo como Andorra, sino que tienen dos quintetos para dar guerra, y la están dando. Tienen mérito.

    • Yo también he descubierto a Burjanadze este año y me está sorprendiendo gratamente. Ademas con 22 añitos si no voy equivocado, por tanto con mucho margen de progresión.

      Del barça prefiero no comentar. A esperar tiempos mejores que parece que están muuuuy lejanos.

      Un saludo

      • Antes de empezar el partido los comentaristas del plus hablaban maravillas de el y la verdad que confirmo bastante de lo que decian.

        Tambien me gusto mucho albicy.

  14. Es un equipo sin actitud,sin ganas,sin mentalidad,no se si sin piernas…pero lo ves y en cuanto se ven 5 o 6 abajo tienes la sensacion de que no van a remontar.bartzokas hace cosas muy extrañas,parece que ni los jugadores lo entienden,ni el a los jugadores.a seguir sufriendo con esta banda.de fichajes ya ni hablamos

  15. Coincido con la mayoría de comentarios de los compañeros foreros. Cada partido ACB que jugamos fuera de casa parece que jugáramos contra la Jugoplastika…se SALEN del mapa contra nosotros y eso es por nuestra culpa, porque huelen la sangre. Gente con carácter es lo que hace falta, de ahí que apostara por Gentile como repulsivo porque salvo Rice en este equipo no hay jugadores con carácter y no digamos ya con carácter ganador.

  16. Maestro,creo que no es buena idea poner juntas crónicas del Barça o el Madrid con la de otros….generan muchos comentarios y no podemos hablar del partido.

    Puedes pegarla en la de Penya,por ejemplo?

    Saludos

  17. y Claver como siempre “on fire” 2 puntos, 1 rebote, 1 recuperación, 1 pérdida, 1 de valoración y -9 en el +/- Menos mal que solamente costó 2 kilos porque sino sería un timo (ironía) Claver no sale a cuenta ni por ser cupo,pero aún habrá quien le defienda…ya explotará,en fin.

  18. De nuevo se compitió hasta el final ante un rival superior , lastima las bajas de page y grimau que en estos partidos pesan demasiado. Los tiros libres hoy nos costaron el partido , buena noticia el partido de Arteaga, suton sigue siendo una sombra y disfrutemos de Jackson !!!

  19. Hay jugadores como Doellman y Dorsey que no son jugadores para un equipo como el Barcelona y lo que es peor,ocupan plazas de extracomunitarios.Están muy bajos de forma.Koponen se ha estancado los últimos partidos y Oleson no es jugador para el barcelona.Claver un dìa bien y 5 mal y Perperoglu también muy irregular.Como algunos jugadores no se pongan las pilas,el barça lo va a pasar muy mal.Entiendo el fichaje de Renfroe para dar descanso a Rice pero no para que jueguen los 2 juntos.

  20. Mola el rollo Madrid – Barça en consonancia con es resto de la prensa.

    Maestro, estás a puntito de perder un lector, y creo que, para tu desgracia, hay muchos más que piensan igual. Tú verás.

    Partido:

    1.- Brizuela: Cuándo hará algo? Atrás o alante.
    2.- Jaime Fernández: De verdad no es posible defender a Beaubois? Yo, desde casa, creo que he puesto más empeño.
    3.- Cook (sobre todo): Ya está bien de intentar solucionar todo con un único pase y rifar el balón. Sobre todo a los centers (no son los más dotados precisamente).

    Por lo demás hemos competido, pero empezamos a estar faltos de victorias. Como dirían Faemino y Cansado, tres minipuntos no es pun punto. A nosotros por los “casis” no nos dan nada.

    • Hombre, no pidáis los aficionados del Estudiantes tanto protagonismo para vuestro equipo. Un equipo que en las últimas temporadas ha ido arrastrando la camiseta por las canchas de España y ha perdido la categoría varias veces. Para luego comprarla en los despachos. Cuando el Estudiantes vuelva a hacer algo en el baloncesto español, ya podréis pedir.

      • Creo que mezclas churras y merinas… los aficionados al estudiantes podemos pedir y debemos pedir .. si a ti no te gusta leer nuestros comentarios o crónicas no lo hagas pero respeta … gracias

      • Chaval, te has pasado de frenada. Si estas molesto por que tu sección ha perdido…. relájate un poquito. Creo que pocas aficiones son más críticas que los dementes con el Estu. Y si es cierto que llevamos varias temporadas en un nivel paupérrimo ( muy pobre, para los de la ESO) y si estuviéramos en la liga LEB seguro que llevaríamos más gente al campo que vuestra sección. Sin actitud.

      • Que es hacer algo? Meter en un pabellón a 10.000 personas aproximadamente ( aún en epocas nefastas de gestión), volcarse con el deporte inclusivo, tener una de las canteras y escuela más espectacular de Europa para que los chavalines desde bien pequeños se impregnen de este maravilloso deporte aunque luego acaben en la liga del ayuntamiento de su localidad,pero disfrutando, contar con equipos en practicamente todas las categorias y géneros, te vale? Seguro que me dejo algo por ahí, pero yo decidí ser del Estu no porque aspire a ganar muchas ligas financiadas por sus clubes de futbol o por lo que sea ( me da igual ), lo soy por sus valores, date una vuelta por el Ramiro y piensa de nuevo si el Estu hace algo en el Baloncesto Español.

  21. Normalmente no suelo escribir pero después de lo de hoy ya no puedo más. Sin alma, sin plantilla, sin entrenador….que año nos espera

  22. tampoco hay que desmerecer a equipos como fuenla o andorra u otros esta unas de las mejores ligas de europa y hay grandes equipos . Andorra ha merecido ganar si o si tiene una plantills correcta . No hay excusas para la derrota . El equipo es un desastre absoluto fuera de casa .Barzokas ni nadie puede hacer nada de una plantilla de de antes viciada con jugadores q ya cumplieron su ciclo .

  23. Andorra ha merecido ganar y ha demostrado por que van invictos en casa.
    El Barça juega mal y no está para dos partidos a la semana,intentó competir contra EFES que son un buen equipo en una buena dinamica (hoy han ganado de 20p a Pinar Karsiyaka poniéndose líderes en solitario)y hoy lo ha pagado.

    Esto cambiará no somos tan mal equipo,era necesario el cambiar de ciclo y esta costando encontrar una línea a seguir.

    Bartzokas es un técnico con capacidad para revertir la situación,Ahora toca visitar al CSKA casi nada,si hoy ya no queda pacienacía los comentarios de la próxima semana pueden batir recor.saludos

    • Pues si, que razón tienes Superepi. De hecho (podeis guardar este comentario de cara al viernes), creo que el CSKA, tal y como está el Barça, solo con que disponga de Teodosic y/o De Colo, puede endosarle al Barça la mayor paliza en cuanto a puntos vista en la historia de la Euroliga. Un saludo.

      • Seguramente no… Porque suponiendo un partido horrible del Barcelona, el csk o cualquier rival prefiere bajar el listón ,descansar , y ganar por 15 en vez que de 40. (por decir alguna cifra)

    • Ya súper perde contra el CSKA en Rusia entra en la lógica pero perder en Andorra, no entra en los planes de un Barça o un Madrid. Yo no pude ver el partido pero por los comentarios y las crónicas se a perdido bien, todo el partido por detrás con diferencias de 8 y 10 puntos casi todo el partido .

    • Pero hay un plazo para mejorar, q lo marca la clasificación para la siguiente ronda en EL. Y si siguen perdiendo partidos, va a ser muy difícil

  24. Y no se puede hacer nada para intentar salvar la temporada??¿Porqué no se corta a Doellman y Dorsey? Y que se quede Holmes y se fiche a un pivot que mejor que Dorsey que no creo que sea muy difícil.Y Holmes,mejor en defensa que Doellman,lo es y tiene buen tiro exterior. Fichar a Gentile de alero y que pase Claver de 4…No se,desde mi ignorancia creo que soluciones podrìa haber….

  25. Pues si no hay dinero qye jueguen los del B.Prefiero hacer el ridículo con los del B que por lo menos sienten los colores a que jueguen Doellman,Dorsey y compañìa.

  26. Equipo sin ningún carácter. Cualquier equipo le hace un agujero tremendo en ataque o en defensa o en los dos.
    9 derrotas ya en diciembre es una pasada. Es verdad q queda mucha temporada, pero las sensaciones son muy malas.
    Pero lo peor es el juego, el estilo, q básicamente no existe.

  27. Creo sinceramente que la sección de basket del Barsa está en uno de los puntos más críticos de su historia. Recuerda en algo al Madrid de la era Messina y anteriores. Sin rumbo, sin estructura, con un equipo horriblemente construido, fichajes desacertados, sin identidad, sin calidad, sin juego,…..sin nada.
    Hay que dar de una vez un giro radical a esto. No puede ser que los socios paguemos cuotas y entradas para ver un desastre tras otro.
    Bartzokas no creo que tenga demasiada culpa, se ha encontrado un equipo semi hecho con poco margen de maniobra donde de verdad hacia falta meter mano (lease juego interior). Los 3 fichajes de esta temporada Rice, Koponen y Claver en principio parecian acertados pero creo sinceramente que la posición de Koponen estaba cubierta y el precio pagado por Claver ha sido desorbitado.
    De hecho se han reconocido errores teniendo que fichar luego a Holmes y Renfroe para tapar carencias al margen de las lesiones.
    Como agua de mayo espero que este año de transicion acabe cuanto antes de la mejor forma posible y en el verano de verdad la directiva se ponga el mono de trabajo y haga limpieza profunda

    hay muchos asuntos pendientes: reconducir de una vez la cantera, un director tecnico con un equipo competente para fichar acertadamente.
    Definir una estructura de sección, un patrón de juego y una estructura lógica del primer equipo. Por otro lado, el espinoso tema de jugadores con contrato que YA NO SIRVEN: Navarro, Tomic, Oleson, Perperoglou, …
    Rejuvenecer la plantilla y reengachar e ilusionar al aficionado de nuevo.

    Jugadores hay en Europa de sobras para recomponer esto. Una base de 5 cupos solida y de la mejor calidad posible y 9 jugadores solventes para conformar una plantilla de 14, necesaria para afrontar EL.

    Para mi deben ser baja los siguientes jugadores: Oleson, Navarro, Perperoglou, Erikson, Renfroe, Doellman, Holmes, Dorsey, Lawal y Tomic. Puede parecer demasiado pero es que es necesario.

    Repescar a Marc Garcia, subir definitivamente a Kurucs, y fichar un segundo base cupo (Granger ó Vives) se me antoja fundamental.
    A partir de aqui con los cupos ya cubiertos ir rellenando todos los huecos que quedan libres con jugadores contrastatados y de calidad, el juego interior nuevo por completo, y apuntalar el exterior con algun jugador diferencial.

    Si no hacemos esto, mal pinta el futuro de esta sección y creo que no se lo merece.

    • Según se vea el vaso medio lleno o vacío podemos hablar de año perdido, o de año de transición. Eso sí el criterio no es una derrota más o menos en ACB, que a estas alturas es intrascendente, sino la sensación de pérdida de peso en Euroleague los últimos años y ahora acentuada.
      Aun siendo trágico porque esto es el Barcelona, no me preocuparía si se pusiesen las bases de un nuevo proyecto. El problema es que ya vamos así como cuatro o cinco años y la cosa no parece que vaya a ir a mejor. Me explico, si se hubiese dado continuidad a aquel equipo de Abrines, Thomas, Herzonja y Todorovic, pues algo habríamos avanzado.

      Pero bueno, como estamos como estamos hay que mirar adelante y empezar a planificar, empezando por el entrenador. Y ahí por mucho que llueva yo tengo claro que el griego es un entrenadorazo y que hay que darle tiempo y mimbres. Francamente, no se me ocurre nadie mejor que él.

      En cuanto a la plantilla, pues con un poco de sensatez, y poco a poco, en un par de años se puede hacer un equipo más compensado y competitivo. Pero para ello hay que controlar el mercado.Esos sí catorce fichas entre gente del primer equipo y jugadores que puedan alternar el B con calidad.

      Bases: Hay que fichar un base cupo sí o sí. A mí Granger me convence más que Vives y creo que queda libre.

      Escoltas: Koponen es básico. A ver cómo vuelve Ribas, pero si se recupera bien un gran jugador de equipo. Entre Navarro y Oleson, yo me quedaría con el segundo, pero en su precio, y si no los dos fuera. Sé que Navarro es un símbolo pero creo que ya está bien y tiene que pasar a los altares. Está estropeando su legado, y el club se lo tiene que hacer ver. Si salen los dos me iría a por un anotador.

      Aleros: Aquí hay que meter pasta y puntos. No sé si Weems o quién pero hay que tener un tío determinante. Hanga sería una buena opción pero sin tantos puntos en las manos. Por Claver se ha pagado una pasta y es cupo, por lo que Perperoglou sobraría. Le iría dando oportunidades a Kurucs. Erikson no vale

      Ala Pivots: Doellman fuera, ya que su perfil de 3,5 lo cumple con creces Verzenkov. Holmes no se termina de adaptar pero creo que cuando lo haga va a ser un muy buen jugador. Me lo quedaría por lo menos para Euroleague

      Pívots: Lawal y Dorsey tambien fuera; hay gente que cumple ese perfil sin gastar ficha extracomunitaria. Aquí blindaría las lagunas de Tomic atrás con alguien como Dunston, y sin duda recuperaría a Diagné. Un tío que no es estético pero que va al rebote como un salvaje y tiene una mano de escándalo es Motum -el australiano del Zalguiris-. Siempre hace unos números muy buenos. Y no debe ser muy caro.

      En fin, que yo no tengo ni idea del mercado, pero con un poco de sentido común y proyecto, se pueden hacer las cosas bien, y de paso no permitir que el Madrid te moje la oreja en fichajes más que factibles como Randolph o Hunter, que ya quisiéramos tenerlos nosotros en la rotación.

  28. Ni van a cortar a Dorsey ni van a fichar a Gentile por la razon de que no hay pasta para nada . Hay una absoluta falta de caracter ya que no tenemos jugadores de la casa q se pongan la manra en la cabeza… antes teniamos a Sada o grimau jugadores muy identificados con lo q significa la seccion . En ataque no sabemos como jugar nos atenazamos y se la damos a Rice. En Estambul solo se jugo bien 7 minutos y hoy 15 asi no se puede competir contra nadie

  29. Juntamos crónicas porque se juegan partidos a la misma hora.
    Mañana y tarde.
    Las llevamos seis años juntando.
    Y si ves un partido, no ves el otro. Es imposible.
    Y con el Barça pudiendo perder, el interés estaba ahí, creo

  30. Pues si el equipo sigue así Bartzokas tendrá que dimitir…si jugamos tan mal y si no se juega como equipo es culpa suya, que los jugadores son igual de malos o buenos que el año pasado y además tenemos a Koponen, Claver, Rice…

    No digo que no falten piezas, un 5 intimidador que complemente a Tomic (Dorsey no es jugador para el Barça o al menos para ser el tercero en la rotación y solo con minutos contra equipos muy flojos) y un 3 anotador…

    Pero que en cada partido nos pinten la cara así…que los jugadores den la sensación de ser una banda y no un equipo…eso es Bartzokas

  31. Yo no digo nada….mucha desilusion, si no traen un buen pivot y un alero…aun que esto conlleve a cortar a dorsey y dejar fuera de alguna convocatorias a vacas sagradas como doellman navarro…..

  32. Yo pienso que la culpa no es de Bartzokas.Los responsables son los jugadores que están cobrando sueldazos de cracks y no aportan absolutamente nada(Doellman,Dorsey,Claver)….Hay que tener un poco de dignidad y luchar o competir.Veo un “pasotismo” total y absoluto de estos jugadores.Jugadores que están cobrando un sueldazo y que se “rìan” de esta forma del aficionado culé…

  33. En la crònica del partido Huguet del MD tambien da mucha caña al Barça …. al final dice que es un suicidio llegar con este equipo en el mes de febrero..

    • Cuando era el destinatario de las exclusivas era todo jabón Huguet, pero ahora que parece que se las dan a Sport va pero a saco. Credibilidad periodística, vamos

  34. Supongo que a Bartzokas hay que darle este año de prueba, y si el siguiente año con fichajes nuevos se parece a este bodrio, largarlo. De todas maneras, yo pienso que la culpa máxima de todo esto no es ni suya, ni de Pascual, ni de Creus, ni de Rodrigo. Señores, hay que mirar hacia arriba de una puñetera vez.

    • Huguet siempre da caña,cuando hace el minuto a minuto en directo del partido cuando no salen las cosas es tremendo,solo leyendo ya sabes si la hace felipo o ramos,pero suele tener razon,y en la cronica de hoy tiene toda la razon.

  35. Para mi el mayor culpable es el entrenador! Si un jugador esta haciendo el ridículo como Doellman, su trabajo es mandarle al banquillo, y le sigue dejando en pista, así que es el mayor responsable! Yo no se que OS pensabais que era Bartzokas, pero en mi opinión le está viniendo grande! Porque hay situaciones lógicas que lo vemos todos, y él parece que no lo ve!

    • Su trabajo es motivarle y usarle para que sea el Doellman de Valencia. Si no sabe, quizá no es tan buen entrenador.
      Es inevitable la comparación como ” motivador” con Laso, que si que es un maestro en eso.

  36. Keep calm, de los próximos 3 partidos salimos a paliza dos de moscu, pagan los platos rotos los de badalona y el tau nos echa una mano y sacamos el partido. De aquí a 10 días todo vuelve a su cauce, eso sí, no espero ningún título este año

  37. Supongo que tiene que vercon la preparación física y mental.ante las adversidades como lesiones etc y cansancio por el calendario ahora hay una racha mala.me niego a pensar que este equipo es tan malo.hay jugadores buenos.yo apoyo en los malos momentos. Demosles unos partidos más.si no habrá que hacer algo

  38. Houston tenemos un problema y bien gordo.
    Los americanos que tenemos, son la peor pareja que recuerdo.
    Los cupos son de tercera regional
    Tomic y Navarro que son los jugadores que cobran como estrellas son el cancer de esta plantilla.
    Hasta que no tengamos dos americanos de verdad, cupos que no estén Casi jubilados y estrellas de verdad no solo por lo que cobran sino por lo que demuestran en la pista esto seguirá igual .
    Ya podemos cambiar de entrenador, como esto siga igual ya puede venir Obradovic o Rita la cantaora .

    • Increible el afán por culpabilizar de todo a Tomic. Incluido un dia en el que valora 33 y es con diferencia el mejor del equipo. En fin…

      • Coincido contigo, no entiendo tanta crítica. Creo que no debería cobrar como la estrella del equipo, porque no tiene fiabilidad para ello, pero no tengo dudas de que es un jugador más que válido. Renovación a la baja y si no quiere pues gracias y adiós, pero es de los pocos jugadores que me quedaba (aunque no a este precio) para iniciar un nuevo proyecto.

        • El problema no es renovarle a la baja, el problema es que tiene contrato garantizado este y otro año más y si le quieres fuera, le tienes que indemnizar.

  39. Pues nada,a esperar hasta la pròxima temporada ” a ver si ya hay más dinero” para poder confeccionar una plantilla competitiva,con carácter,
    y que nos devuelva a la élite europea.Y mientras tanto,aguantar los ridìculos de los viernes en Europa y domingos en España….

  40. Visto desde “la acera de enfrente”, creo que el Barcelona tiene un problema de definición de a qué juega. No lo tengo claro. Confieso que no me gusta Barzokas. Ni por el juego del equipo, ni por cómo mueve el banquillo, ni por su comportamiento en la banda. Yo, además, veo un problema con Rice. Sé que es un jugón, capaz de ganar él solo un partido, como recordamos los madridistas de la final con el Maccabi. Pero juega acaparando demasiada responsabilidad en ataque, lo que induce a los demás a dar un paso atrás en cuanto a coger responsabilidades. Y eso, en un grupo donde no predomina el carácter (si exceptuamos a Navarro, que todavía no se ha estrenado) es peligrosísimo, pues el día que no le salen las cosas a Rice o que está bien sujetado, no hay nadie que tome la responsabilidad. Además,puede dar lugar a problemas de egos, como sucedió en el Madrid de Petrovic.
    En mi opinión, el Barça debería conformar un núcleo duro, como ha hecho el Madrid alrededor de Felipe, Llull o Rudy y construir en torno a ellos. Pero de la plantilla actual, que no me parece mala, sólo veo con ese perfil a Navarro, que ya tiene la edad que tiene.

  41. 1. Bartzokas no es el culpable. Hace unos meses eran un entrenador Top y hoy ya nos lo queremos cargar (me gustaba trinchieri pero bartzo sin ser un experto lo veo un pedazo de entrenador).
    2. La ACB por mucho que nos quejemos es de lo mejorcito sino la mejor liga en europa (nadie regala nada).
    3. Rodrigo no lo esta haciendo mal y seguro que la planificacion de cara a la proxima temporada ya la tiene en mente (otra cosa y en relación al punto 4).
    4. Parece que los problemas vienen de más arriba de RDLF.
    5. Nos clasificaremos para el TOP 8 seguro y lucharemos por el titulo en copa/liga.
    Cosas aparte,
    Gentile no es la solición a un equipo con esta dinámica (si en algún momento se ha planteado, ahora sí que no lo metía en el grupo (llamen a los bomberos).
    Porque no le damos más bola a Vezenkov?
    Sería de locos si me comparara con un equipo modesto (dado nuestro presupuesto), pero la clave estará en los americanos (serán los que marquen las diferencias: vease suban el nivel el duo dolle/dorsey o los nuevos dos americanos que vendrán el año que viene).
    Saludos

  42. Lo dije en la notícia del partido del Barça en Euroliga contra el Efes y lo vuelvo a repetir por aquí y lo siento por @Superepi y @Rubbeus pero esta temporada es para tirarla, que vergüenza de partidos y de temporada que están haciendo, nos esperan años muy duros a los seguidores barcelonistas aunque así llevamos 3 años ya y lo que nos fquedan todavía por sufrir.

    Por cierto partidazo de mi Janis Timma hoy 27 puntos para 30 de valoración aunque han perdido contra Unics Kazan donde Colom ha hecho otro partidazo con 14 puntos, 8 rebotes y 12 asistencias, se ha quedado muy cerca de hacer un triple-doble

  43. Yo también miro desde la acera de enfrente:
    1 mal RDLF. Principal culpable, fichando tarde, dejando escapar a jugadores libres que vendrían muy bien (Randolph, prigioni, lucic, mccaleeb)… Parches a mitad de temporada. Ya llevamos dos, y los que llegarán. Claibird pagado a precio de oro.
    2. Bartzokas desquiciado. No sabe llevar esta plantilla. No confía en Tomic (lógico, pero gestiona mal el vestuario), y minutadas para Rice. Está fundido. No sabemos a qué juegan.
    3. Plantilla descompensada. Gente de poca calidad (Dorsey, Brad, Ericsson. Claver), gente indolente (Doellman, tomic, juanqui) y cromos repetidos.
    4. Peligro, Euroliga avanza y pueden quedar fuera del top8.

  44. Maestro,igual el partido entre el Baskonia y Estudiantes,dos equipos con bastante tiron ,hubiera dado para ponerlo en una noticia suelta…..Estoy seguro que si se hubiera quitado la noticia que hay destacada sobre la EL,que lleva desde el sábado por la mañana no hubiera pasado nada.

    A su vez entiendo que en un partido de final de Copa,derbi o partido importante de la selección se incluyan las estadisticas del partido ,pero incluirlo en este y no en otros partidos ACB….

    Es una opinión.Gracias por la información de basket

    • Alguien lo pidió la semana pasada. Y si tras el trabajo pasado no recibe ningún apoyo, sino cierta crítica…

      Se supone que a partir de ahora se verá en algunas crónicas. Y yo me alegro

      • Lo pedí yo, y agradezco el esfuerzo a @Maestro!
        Pero, y lo digo como crítica constructiva, opino igual que @Un Demente, o se ponen las estadísticas de todos los partidos o no se ponen. Como se suele decir “o follamos todos o la puta al río”.

          • Curro de la ostia llevar las estadísticas o maquetarlo para la web? Si es por maquetarlo puedes contactar conmigo si quieres, y te hago un pequeño script que transforme un fichero con las estadísticas en una tabla html.
            Si es por las estadísticas ya no te puedo ayudar. Pensaba que igual podías copiar/pegar las tablas que hay en las páginas de acb y euroliga mencionando la fuente. Lo que no sé si es legal o si sacas las crónicas antes que ellos.
            En fin, si te puedo echar una mano con lo del script me lo dices y sin problemas, no es nada complicado.

              • Por seguir opinando, y con todo respeto, no creo que el problema sean las estadísticas, que se pueden ir a ver a otros sitios ( y más si es mucho trabajo para vosotros) el problema es poder opinar y ver lo que se opina sobre el partido de tu equipo en un hilo dedicado … Creo que eso es lo que, al menos a mi me trae a esta página….
                Y gracias por el esfuerzo Maestro.

      • Lo pedí yo, y agradezco el esfuerzo a @Maestro!
        Pero, y lo digo como crítica constructiva, opino igual que @Un Demente, o se ponen las estadísticas de todos los partidos o no se ponen. Como se suele decir “o fAllamos todos o la pAta al río”.
        PD: he tenido que cambiar 2 palabras, que parece que no le gustaban al procesador de los comentarios xD

  45. Dos equipos con bastantes comentarios no se pueden poner en la misma página porque al final no se pueden leer todos los comentarios.

  46. También desde la otra acera. El Barsa no tiene mala plantilla pero sí algo descompensada. Doellman no está jugando bien al igual que otros de la plantilla, pero de ahí a pensar que es un mal jugador hay mucho trecho y lo mismo que Tomic.

    Este año la Euroliga tiene mucha enjundia, muchos partidos y poco tiempo de recuperación porque después está la ACB que es dura también.

    La dinámica del equipo no es buena y el contrario huele la sangre, pero ahora no es el momento de juzgar una temporada y menos en caliente, después de haber perdido un partido y arrastrar recientemente otros de forma similar.

    Para el Barsa se le ha acumulado la dureza de EL y de la ACB con una plantilla remendada “justita” y se ha encontrado con la mejor plantilla del Madrid en muchos años. Toca paciencia para los aficionados culés.

    El mejor fichaje para el Barsa no es un 3 anotador y un buen 5, el mejor sería fichar a quien hace los fichajes en Basconia.

    Rice es un jugón, pero yo no lo quiero para mi equipo. Acumula muchos tiros (y gna partidos él solo) pero no hace jugar al equipo.

  47. Yo si lo quiero pero jugando 20 minutitos y otros 20 Renf mas o menos..los bases estan bien…
    Los cuatro podrian valer si no pones a mister con tomic
    Y poco mas se puede salvar ahora mismo

  48. Bon dia Espanya.

    Me han hablado bien de esta web y vengo a comprobarlo personalmente. No me gustan los pelmazos y los sabihondos que machacan las opiniones ajenas. Soy aficionado del Barça y , en bastantes ocasiones, he acudido al Palau.No me gusta, nunca me ha gustado la actitud de la gradería , en general. Me explicaré; es muy extremista. Demasiado. Yo diría que bipolar. En una misma temporada. Gente que por ganarla el Real Madrid en pretemporada y al pero Maccabi de las últimas décadas ya lanzaron las campanas al vuelo. Los mismos que ahora ya quieren quemarlo todo.

    El equipo está muy condicionado por una serie de fichas que no se corresponden con el rendimiento. El otro problema es lo que tiene el eterno rival. Así que no hace falta más que paciencia, calma e inteligencia.

  49. Yo sigo confiando en el equipo, pese a que los disgustos son constantes. Creo que hay que variar varios aspectos del juego, y entre ellos:
    1.- Rice es un jugador que nunca se ha caracterizado por ser director de juego, y sí un anotador, pero ahora está dirigiendo menos que nunca y lanzando mucho sin tener una posición liberada. Tiene que serenarse.
    2.- Renfoe es más director de juego y tiene que alternar sus minutos con Rice, no compartirlos en la posición de escolta, porque aunque puede jugar ahí, no lo es.
    3.- Kopponen es un escolta extraordinario que sale revolucionado por demostrar lo bueno que es cuando no tiene nada que demostrar rápido; lo hará porque es un buen defensor y un excelente anotador.
    4.- Si no tenemos demasiados tiradores, no entiendo los pocos minutos que tiene Eriksson. Es cierto que no tiene facilidad para buscarse los tiros, pero en el baloncesto existen los bloqueos para que un jugador lllegue librado al tiro exterior.
    5.- Creo que no hay que meter a Doellman con calzador para que recupere la forma; además, se le ve sin mucha energía, menos aún de la habitual en él. ¿Por qué cortamos la progresión de Vezenkov y de Holmes para que un jugador recupere la forma? Se trata de que el equipo mejore, no de que empeore.
    6.- Repito que si Tomic defendiera, hace mucho tiempo que estaría en la NBA.
    7.- Noto cierto miedo de Oleson y de Claver a lanzar cuando están libres. A Claver hay que pedirle más que defensa.
    8.- A lo mejor un pick and roll de vez en cuando para Dorsey (que no juega de espaldas al aro porque no sabe) sería una buena solución para aprovecharlo mínimamente.
    Dicho todo esto, confío muchísimo en la mejora del equipo y no, no quiero que se cierre la sección como quieren algunos.

  50. Olvidaba decir que tengo la sensación, como aficionado, que Bartzokas , buen entrenador, no ha caído bien en el club. En general, jugadores, prensa y afición lo han recibido con desconfianza. E intuyo que los directivos “pascualistas” han tenido algo más que recelo con el espigado técnico griego. Desde el momento que se conocieron las negociaciones. Eso tampoco ayuda.

  51. El problema de este equipo no es que el año este perdido ya en diciembre,si acaso la copa pk calidad individual hay para ganar 3 partidos a cara de perro,auque lo dudo,es que vamos para el 4 año y todavia no se dislumbra el final del camino por una simple razon:que a la directiva le da absolutamente igual la seccion y al socio del palau igual,solo con ver los partidos del palau se nota.Dejan todo el ambiente sonoro a una peña que jamas pitara al establishmen porque de ellos seguro que obtiene algo,entradas,desplazamientos….que aki no nos caemos de un guindo y el resto del palau calladitos,incredulos ante el esperpento que obsevan.
    Ahora veo cn asombro, que la culpa es de bartzokas,que gano una euroligua cn un equipo inferior al resto de competidores y llevo a otro a su mayor hito historico-loko-y otra vez se van de rositas los directivos maximos del club,no solo de la seccion,vamos,vamos para flipar,si no se detecta cual es el origen del problema kmo se va solucionar.

    • Con respecto a Bartzokas, sí, pero con matices. No creo que sea ni el único, ni el principal responsable de la situación, pero desde el momento en el que se sienta en el banquillo, tiene su cuota de responsabilidad. Por otro lado, hizo campeón de Europa a un equipo..que ya era campeón de Europa y que sin él volvió a jugar la final dos años después. A lo mejor el Oly no era tan inferior a nadie.

      • Ya ves, y con Spanoulis a su máximo nivel. Y del Loko mejor no hablar… para mí una banda que jugaba un baloncesto pobre, pobre, pobre a 70 puntos, eso sí, tenía un base y un pivot top 3.

  52. Lo pedí yo, y agradezco el esfuerzo a @Maestro!
    Pero, y lo digo como crítica constructiva, opino igual que @Un Demente, o se ponen las estadísticas de todos los partidos o no se ponen. Como se suele decir “o fAllamos todos o la pAta al río”.
    PD: he tenido que cambiar 2 palabras, que parece que no le gustaban al procesador de los comentarios xD

  53. que el oly es un grande de europa huelga decirlo,que su plantilla no es como la de mi amado breo idem,que la cantinela,tan manida, de que encontro un equipo hecho para restar a barzo, se desmonta cd vemos su trabajo en rusia, pos tb y que en la final que le gano al todopoderoso madrid era inferior a los de la capital pos me da hasta reparo comentarlo y porqu no, asombro que alguien pueda pensar lo contrario.
    Otra cosa es que te guste o no su basket o que tb tenga fallos en la direccion,o creamos nos eso…,pero para mi mas alla del debate que podamos crear entorno a su figura,vuelvo decir que el meollo del asunto reside en la directiva del club y el resto sn para mi, fuegos artificiales que enturbian un debate profundo y serio.

    • No se desmonta porque no son cosas incompatibles. Que lo hizó muy bien en el Loko es cierto, que se encontro un equipo ganador en el Oly tambien y que el Oly sin él llegó a la final dos años después también es un hecho incontestable.

      Yo soy de las que pienso que tenía mejor equipo. El Real tenía mejores jugadores, pero todavía no sabía competir y el equipo no tenía, ni de lejos, la cohesión que ha tenido después, ni la dureza mental.

      • Bueno mas que encontrarse formaba parte de él ya que era el 2º entrenador cuando Ivkovic consiguió darle el punto necesario a un Olimpiacos que venía de hacer tremendas inversiones y no dar resultados,vease la final de París que se llevó el Barça y compárese los roster de un y otro Olimpiacos.
        A Bartzokas fueron a buscarlo por su buen trabajo en Panionios,que dieron mucha guerra en la SF de liga griega contra Olimpiacos,con un equipo muy trabajador que nunca se rendía,modelo que Olimpiacos quiso adaptar con Ivkovic al mando y Bartzokas como futuro entrenador a la sombra del serbio.

        Sus tres grandes proyectos son similares si entendemos que todo gira alrededor de un jugador,Spanoulis/Delaney/Rice,que va a ser quien marque las diferencias en los momentos clave.
        Y un grupo de muchos guerreros que trabajan a destajo para que los partidos no sean nada cómodos de jugar para equipos menos dedicados a defender,les pasó a CSKA,Madsrid y Barça el pasado PO.

        La gran diferencia de este Barça es el 2º jugador con galones,Printezis en Oly/Randolph en Loko y Doellman en el Barça.

        Bartzokas no confía en Tomic y apostó por Doellman que hasta la lesió estaba dando una buena versión y ahora intenta a marchas forzadas que el de Cincinati vuelva a ser importante.

        Tomic no es el tipo de jugador por el que Bartzokas haga girar a sus equipos,se deshizo de Fesenko el pasado año en Lokomotiv,sus centers han sido mas trabajadores en defensa Hines,Dorsey,Dunston y el croata en Euroleague ha perdido el protagonismo que tenía en el Barça,en ACB si que lo utiliza mas como referente pero un poco por necesidad del equipo ya que Dorsey no está para dos partidos semanales,ni cobra para ello.

        El tipo de interior que podria salirse con Bartzokas es mas perfil Lawal que Tomic,pero el nigeriano tuvo la desgracia de lesionarse de gravedad en el primer partido de las olimpiadas y veremos cuando y como vuelve.

        Bartzokas tiene un libro de estilo muy claro,trabajo a destajo del 80% y asfixiar al rival,eso con la plantilla que maneja y el calendario que se tiene este año no lo puede hacer actualmente,pero sus dos partidos mas destacables Madrid en LR y Maccabi fueron un poco esto con la variación de Tomic por Doellman en el de LR y Dorsey en el de Euroleague.Saludos

        • Un saludo a todos, de vuelta a España como el turrón El Almendro, jejeje.

          Super, excelente tu análisis de las claves del juego de los equipos de Bartzokas. Voy a aportar ahora mi opinión desde fuera (los partidos de Euroleague del Barça este año me los he visto todos gracias a Euroleague TV)

          El griego, a diferencia de Xavi Pascual, no busca que sus pivots generen puntos en la pintura. Le gustan interiores móviles, duros defensivamente y con buena mano de tres, Antic, Singleton, Printezis, Zubkhov, Claver son ejemplo (Randolph es una excepción a esta norma en mi opinión).

          En general, ofensivamente, los equipos de Bartzokas siempre se han caracterizado por dos cosas: jugar a un ritmo muy bajo, con pocas posesiones (menos todavía que Pascual) y compensar la posible falta de anotación que genera ese ritmo tirando mucho de tres y generalmente con muy buenos porcentajes.

          Para conseguir esto último tanto en Oly como en Loko, siempre ha tenido un exterior superclase (Spanoulis y Delaney) capaz de aprovechar tanto los espacios en la zona que generaban sus interiores abiertos, como capaz de menazar de tres para el caso de que las defensas los flotaran para evitar que aprovecharan esos espacios. Y siempre muy bien respaldados por acompañantes con buena muñeca que aprovechaban los desajustes que generaban las ayudas a estos jugadores (Sloukas, Perpe, Janning, Broekhoff). Todo ello a base de jugar con buenas circulaciones, paciencia y la búsqueda incansable del extrapass o el dentro-fuera para castigar cualquier error del contrario.

          El problema que yo le veo a esta plantilla del Barça, como bien dices no es que sea mala calidad, es que no se ajusta exactamente al juego que propone el griego, no solo por Tomic o Doellman, sino porque le faltan tiradores que cubran el papel ofensivo de un Broekhoff, Jannings y Sloukas y que a su vez fueran capaces de defender con el ritmo y la intensidad defensiva que le gusta a vuestro entrenador.

          Por otro lado, tampoco veo a Rice rindiendo como de él se espera. No creo que sea un problema solo de exceso de minutaje. Es que yo creo que él, está acostumbrado a jugar a un ritmo altísimo en Maccabi y en el Khimki y no le veo adaptado a este estilo que le impone su entrenador. No es un jugador paciente como Spanoulis para buscar una buena circulación de balón, y no tiene como recurso de emergencia ese tiro de tres que utilizaba Delaney en caso de emergencia. Es en mi opinión un jugador mucho mas explosivo, ideal para jugar a campo abierto.

          Saludos y siempre es un placer leerte, como a otros foreros “de la vieja guardia”, 😉

          • Bienvenido de nuevo.
            Ese es un aspecto fundamental, que Bartzokas no cuadra con esta plantilla y además lo está haciendo mal y no ha sabido adaptarse a lo que tiene

            • El placer es mutuo @Jenophonte,una alegría tu vuelta al foro.
              Muy bien apuntado lo del T3,para el griego es básico,de hay la importancia de Kopopen y Navarro que todavía no han podido entrar en el equipo

              Rice es distinto al los otros dos cracks que ha dirigido Bartzokas pero claro de lo que había lo mejor,a mi me gustaba más Raglánd que Renfroe por este motivo es más tirador .saludos

              • Por supuesto que hay que añadir a Pau Ribas,otro jugador que al principio de la temporada yo lo calificaba como que sería el escolta titular que acompañara a Rice.
                Su lesión ha dejado ese papel a Oleson,que está cumpliendo,pero Ribas al nivel de la selección es mucho mas jugador.
                Una lástima su lesión por que tenía una gran oportunidad esta temporada y estaba mentalizado para aprovecharla.Saludos @Rafa

            • Gracias Javier.

              No he visto los partidos del Barça de ACB (Orange tv, como te añoro), pero ayer repasando estadísticas de ACB y Euroleague en Stats Li via twitter, me llamó mucho la atención que mientras ves homogeneidad en los números de Baskonia y Real Madrid en ambas competiciones (ritmos altos, buenos porcentajes de tiro, relativamente parecidos aunque siempre un poco peores en Europa, como suele ocurrir), no pasa lo mismo con el Barça. De hecho es fácil pensar que los números no son del mismo equipo si no te fijas que pone “Barcelona”.

              Como ejemplos y lo que mas llama la atención:

              Ritmo : en Europa, 68,9 posesiones por partido, el mas bajo de toda la Euroleague. En ACB 73,5 por encima de la media de la competición (72,9).

              % 2: En Europa 49,% (penultimo) en ACB 60% (1º de ACB)

              En lo que si se ve uniformidad en las dos competiciones son en los % de tres y en las pérdidas, que son altísimas en ambas.

              Pero así a vuela pluma, viendo estos números (y los particulares de algún jugador como Tomic) a mi que no le he seguido en ACB me daría la sensación que es un equipo que juega a cosas distintas en las dos competiciones, es decir sin un estilo todavía definido.

              No se como lo veis lo que le seguís habitualmente.

              Saludos

              • Pues que juegan mal en ambos torneos, pero hay más victorias y algo más de porcentajes en ACB porque claro, han jugado contra varios equipos de los flojos.
                En Euroliga cualquiera te complica y el Barça jugó además especialmente mal en las canchas de algunos de los más débiles, Unics y Galatasaray

              • El Barça tiene un ratio de pérdidas/asistencia muy malo, tanto en ACB como en euroliga. En ataque deben de estar muy preocupados con tantas pérdidas (con un Rice que está perdiendo muchos balones) y eso provoca que las posesiones sean más largas, asegurar más los ataques, que lleva a partidos con menos posesiones y ritmos muy bajos.

                Aquel baloncesto de hace 20 años a 65 puntos partía de la obsesión de no perder balones.

                Además en ataque tienen un arma como Tomic al que hay que hacerle llegar la bola en el mejor sitio posible, eso conlleva ciertos movimientos que alargan las posesiones.

                Es un equipo que está agarrotado, estadísticamente el ritmo de los partidos del Barça ha ido bajando con los partidos, se nota más en euroliga donde la presión es mayor. Cuanto más bajo es el ritmo de los partidos las defensas han de ser también más perfectas. No sé hasta que punto este escenario se aleja de la idea de juego de Bartzokas.

      • Totalmente de acuerdo con el primer párrafo. No tanto con el segundo.

        El Madrid se presentó en esa F4 con un juego interior formado por Begic, Hetts, Slaughter, Felipe y la ayuda de Mirotic y Carlos Suárez. El campeón llegaba con Dorsey, Shermadini, Antic, Hines, Powell con la ayuda de Papanikolaou, Perpereglou y Printezis. Sólamente por esta cuestión el Madrid no podía ser más favorito que el Oly. No tiene mayor importancia, pero para asombro de alguno el “todopoderoso” era el Oly. Desde la época de la Jugoplastica sólo dos equipos han repetido en euroliga, el Maccabi y ese Oly.

        • Dorsey no estaba en ese equipo y el Madrid llego como favorito a esa final POR JUEGO Y RESULTADOS. Perder esa final fue una gran fiasco porque se veian como ganadores, en ese final de partido los jugadores estaba abatidos. Esoas nombres se hicieron mas grandes tras ese partiodo sobre todo Hines un absoluto desconocido o como Antic que tampoco era un crack . Shermanidio tampoco era muy conocido a nivel internacional . Estos nombres crecieron al amparo de el dios spanouliss conmo otros que se hicieron grandes con el caso de Brich ahora. No falses la historia que de esos tiempo hay memoria …… Barzokas se quede con algunos jugadores de la primera final pero se hicieron muchos cambios y ganar otra vez la euroliga no es moco de pavo a lo que es del cesar …….

          • Disculpa, cuanto jugó Shermanidi en esa final?.Hynes era de sobra conociddo. El año anterior fue campeón de Euroliga. Perperoglou no era conocido?.Printezis tampoco?.A veces confundimos lo desconocido con lo que desconocemos.
            Eran un equipazo, con un lider impresionante.

            • Antic salió de allí a la nba. Dorsey sí estuvo ese año en el Oly, pero en un equipo campeón lo cortarían o no lo convocarían para la final, ese era el nivel.

              Como sería ese Oly, que el Barça intenta fichar a Spanoulis, y de ese equipo acaba jugando en Barcelona, Dorsey, Perperoglou y Papanikolaou. ¿En qué quedamos, sois unos unos idiotas fichando inútiles o había nivel?

          • Tu comentario lo respetaba hasta que escribes lo de “no falsees la historia”. A mi me la pela la película que tu te quieras creer, la que más te convenga, la que deje a tu entrenador en mejor lugar, que hoy es la hostia hasta que le deis “voleto”, entonces será el culpable de todo lo que está pasando.

            Hines después de ese partido se lo lleva la pasta rusa a Moscú porque era el mejor pivot de europa, Antic se va a la NBA, Spanoulis os vacila para sacar pasta por su renovación y Perperoglou, Papanikolaou y Dorsey acaban en el Barça. Ese era el Oly.

            Quieres oir la realidad de Bartzokas en el Oly, con ese equipazo las pasó putas para acabar el año, y nada más empezar la temporada siguiente se va porque au afición no lo soporta. Esta es la puta historia sin falsear.

            • Me parece un poco soberbio tu comentario. Si te pillas las estadisticas de esa final veras que Dorsey no estaba. En la primera final que ganaron SI. Esos jugadores crecieron al amparo de spanouliss ya que muchos no eran ni conocidos o no tienen la dimension que tienen ahora . Hines venia de un equipo menor y la estrella era Powell. Ese año no hicieron una gran LR tambien mirate y creo hasta recordad que ni en el playoff tenian ventaja de campo . El madrid fue favorito y perdio ademas en las casas de apuestas le daban como favorito como periodistas ect . Barzokas gana esa euroliga en su primer intento algo muy grande comparado con otros tecnicos que necesitarion varas finales .

              • Dermon es un excelente forero de los que vale la pena debatir sobre cualquier tema en esta web.

                Me parece que anda un poco “quemado”(lo mismo que estuve yo el pasado año)al sentir esta web como algo mas que un sitio donde pasar un rato.

                Olimpiacos era un equipazo con un excelente entrenador que estaba diseñado para competir con cualquiera en competición corta.

                Si te lees los comentarios de aquellos tiempos,me acuerdo de que lo avisaba antes de la final ya que veía un partido trampa para un Madrid que partía de favorito junto a CSKA y a los acabó ganando Olimpiacos.

                Olimpiacos todavía vive de ese proyecto,llegaron a otra final mas,han ido sustituyendo jugadores que no han podido mantener,se han lesionado o no han dado buen rendimiento.

                Esto último es el caso de Dorsey,que sale de la plantilla con destino a Turquía rajando de Bartzokas,poniéndolo como títere de Spanoulis,a mitad de temporada.

                Hines esa temporada es la última que juega con ellos y se va a CSKA,donde ha ganado su 3ª Euroleague y sigue siendo básico,no era desconocido ni mucho menos.

                Bartzokas era y es un gran técnico que aguantó muchísima presión ese año y llegó como tapado,siendo el actual campeón de la competición.
                En Grecia la rivalidad de PAO y Olimpiacos deja las demás Europeas(quizás la de Fenerbahçe/Galatasaray pero estos dos no suelen coincidir siempre al mismo nivel en todas las competiciones)como una riña de gatos.
                Después de ganar su 2ª Euroleague consecutiva(ningún club tiene ese registro en los últimos tiempos)perdió la liga griega y su afición no lo soportó,siendo amenazado él y su familia al año siguiente al volver a perder en LR o Copa griega.

                Y desde entonces Olimpiacos gana con mucha asiduidad a PAO,pero en Euroleague les falta algo para ser ese equipazo que ya está en la historia de Europa.Saludos

            • No queria ofenderte perdona si me pasado con el comentario solo es un punto de vista recuerdo muy bien ese equipo y esa EL y en esa epoca no era un equipazo y ni.mucho menos favorito . Ahora a dia de hoy si miras la plantilla a todos nos parece un plantillon pero en su dia no .

      • Lo de repetir que el Oly era un equipo flojo es propio de antilasistas indocumentados, (no todos lo son). Y siguiendo la máxima infausta, se trata de hacer verdad a base de repetir muchas veces la misma mentira.
        Spanoulis, Perperoglou, Acie Law, Hynes, Antic, Papanikolau, Printezis….vamos una mierdecilla de equipo. Sin calidad, sin líder, sin cultura ganadora, sin coraje. Una banda.

  54. Pero si no hay dinero como dicen para poder confeccionar una plantilla que compita con los mejores de Europa…¿De quien es el problema?…Pues no nos queda mas remedio que aguantar esta temporada con lo que hay(ya que si no hay dinero,no se puede hacer absolutamente nada) y empezar desde ya para planificar la siguiente temporada(altas y bajas) y mientras tanto aguantar el chaparrón de esta temporada que va a ser muy grande….

  55. Por cierto Navarro jugara algún dia o le pagan 2,5MM de euros por mirar , porque publicamente su lesion son molestias en tal musculo.Imaginaos con los 2,5MM que cobra Navarro , los 2MM de Tomic y los 2MM pagados por Claver +sueldo , lo que se podria haber fichado . Habia un tal Randolph libre ¡¡¡¡

  56. El presidente está deseando cerrar la sección,por eso permite que los directivos mientan,decir cuando cesaron a Pascual y a creus que lo tenían previsto y tardar un mes en fichar director y después casi otro mes en entrenador,no tiene otra explicación,

  57. La prensa de Barcelona calla y sale diciendo que la NBA se lo lleva todo ,sin explicar que la NBA está para todos los equipos europeos.
    Y luego habla de cantera pero que cantera
    Si esperamos a la cantera , muchos ridículos vamos a hacer

  58. Primero que nada.Lo he dicho varias veces.Esto es lo que tiene pertenecer a un de fútbol. Que las demás secciones no importan nada.todo para este deporte. Lo que no es de recibo es que el equipo de fútbol no pare de fichar durdurante el año a jugadores que cuestan más que todo el presupuesto de la sección de basket y que luego ni jueguen.Después el equipo de no puede tener margen de maniobra para fichar.

    • Pero si precisamente por ser una sección de un club de fútbol puede tener el presupuesto que tiene (y más seguidores, aunque algunos sean solo “ultras de finales”)

      Sin el fútbol el presupuesto sería un tercio más o menos. Lo que tampoco puede ser es tener a disposición de una sección deficitaria todos los fondos que necesiten sus dirigentes hasta acertar con una planificación deportiva competente.

      Es muy fácil decir que con 5 millones más se arreglan los problemas del baloncesto, pero no es tan fácil de hacer

  59. La limpia que hay que acometer cara al próximo año,es de consideración,aquí ya no valen más paños calientes,hay que asumir errores pero no quedarse de brazos cruzados y actuar cuanto antes,para que la herida no sea aún mayor y menos con el proyecto del Nuevo Palau a la vuelta de la esquina.
    De los jugadores que hay que cortar,básicamente los que acaban contrato amén de los que pueden ser cortados cómo la pareja de americanos Doellman & Dorsey,hay que acometer una serie de cambios absoluta y totalmente necesaria.

    Doellman & Dorsey no pueden continuar,por motivos obvios.
    Hay que solucionar el tema de los cupos,con las salidas de Oleson y Eriksson y ver cómo se soluciona el tema Juanqui,que si es cierto que sigue cobrando la ficha que cobraba hace unos años,es para pedir responsabilidades a los responsables de la sección,para mi los verdaderos culpables de todo lo que ocurre en la actualidad.
    Hay que sustituir a ésos cupos,por alguno de verdadero nivel Barça y si el presupuesto no da para más,cubrir el resto que falte por canteranos que merezcan dar el salto.

    Tomic tiene un año más,y debe acabarlo,por qué no es el culpable de todo lo que está sucediendo.
    Pero al margen de Tomic el resto del juego interior hay que cambiarlo por completo exceptuando a Vezenkov y Claver con contratos garantizados.

    En el périmetro hay que traer un buen 2 y un 3 titular y valorar si Perperoglou debe continuar cómo alero suplente o se apuesta por otro jugador.

    En la posición de base hay posibles alternativas que pueden ser cupos cómo GRANGER/VIVES O COLOM.
    Traer a un par de buenos cupos y dos extracomunitarios de primer nivel debe de ser el primer paso que ha de conseguir RDLF.

    Y Bartzokas si es cierto que tiene ése 3+1 pues habrá que tener paciencia,dejarle desarrollar su trabajo y a ver si consigue mejorar las prestaciones de la actual plantilla y el año que viene ya con un equipo de mayores garantias puede devolver al Barça a la lucha REAL por todos los titulos.

    • de acuerdo en toco, aunque yo que conste que me quedaba con olesson con un contrato acorde.. pero lo tenemos que cortar ya que Ribas a saber como vuelve de su lesión y juanqui se supone que el próximo año será su último, por su compromiso con la selección (que no por el club) … y por tanto no podemos tener 2 incógnitas en el puesto de 2 y ninguna certeza…

      de acuerdo en que hay que cambiar a doelman y dorsey, los 2 no comunitarios del equipo deben ser referentes y marcar diferencias y debemos tener la pareja que menos aporta de la liga….

      y renfoe fuera, si largamos a oleson necesitamos otro cupo sí o sí… y el puesto de base suplente es una magnífica opción….

      holmes ni me planteo que pueda seguir, es más supongo que lo largan en estos 2 meses… no vale como no comunitario..

      con todo estos cambios y lo que cuesta fichar, supongo que perpe continuará el próximo año.

  60. Paciencia…no empecemos a quemar todo en deciembre. no se hace un equipo en dos meses y con media plantilla lesionada.
    lo único que me hace daño en los ojos es tener a Claver ofensivamente jugando de tres titular.
    y no podemos jugar más con solo un pivot, Dorsey ya empiezo a tener dudas que vuelava a ser el que nos metio en playoff él solito el año pasado. y sinó aporta en defensa pues no pinta nada en pista es otro inútil en ataque.
    esperemos que venga pronto el segundo pivot y que se pueda meter en dinámica antes de que llegue la hora de la verdad.

  61. Paciencia!!!
    LLevan 2 semanas con el equipo al completo…y faltan corregir muchos ajustes, tanto ofensivos como defensivos.

    Eso sí, a que corregir algunas cosas:
    1- Se ficha a Renfroe para dar minutos de descanso a Rice….y se pasan mucha parte del tiempo jugando juntos. Esto no lo entiendo!!! Rice descansado es mejor que fundido como esta ahora.
    2- Doellman no esta….pues que jueguen Vezenkov y Holmes!! Son jugadores jovenes y que van a por todas!! Cuando este fisicamente bien…pues que juegue, pero no puedes cortar la progresion a estos chicos, para que el otro coja la forma. Que entrene más duro…y poco a poco que vaya entrando en la rotación.
    3- Claver…debe mirar más el aro. No puedes jugar 25 minutos y solamente hacer 5 puntos. Un tio con este fisico, deberia promediar minimo 10 por partido. Creo que le pesan esos 2 kilos que han pagado por el.
    4- Dorsey….no sirve. Para tener a este tio, me quedo con Diagne, que es joven y va a por todas. El Barça no puede tener a un 5 que ni ssabe botar…lo de este tio es vergonzoso.
    5- Koponen….que le pasa? Desde el partido perfecto de Murcia, que no mete una!!!

    Con todo esto, sigo confiando en Bartzokas. Creo que dará con la llave. Hemos tenido algunos minutos de muy buen baloncesto…pero ahora parece que los jugador estan atenazados.
    Vamos a ver como llegamos a la Copa del Rey…quizás tenemos una sorpresa!!
    Ojala!!!

    • olesson está medio lesionado y quemado por la cantidad de minutadas que lleva.. .es decir, está para jugar como 15 minutos como mucho por partido…
      koponen no está, a saber el motivo..

      y por eso juega renfoe de 2.. es triste pero es así.. a la espera de que vuelva navarro y pueda jugar 10 minutos antes de la nueva lesión, así 15 minutos oleson, 10 navarro y 15 koponen dejemos a renfoe de 1.

      además claro el puesto de 3, claver no vale para este puesto y al estar lesionado perpe, y como erikson sólo esta por ser cupo… pues nada otro puesto perdido…, porque tiene que cubrir aparte del puesto en ataque y defensa el puesto de 3, tiene que cubrir la defensa del 4 y del 5 ya que las defensas de tomic y doelman brillan por su ausencia

      doelman no está como bien dices, y se tiene que recuperar, jugando minutos, que en eso estamos…

      necesitamos al único 3 que tenemos en plantilla de una vez…

  62. Vaya jeta tiene Navarro. Hasta que no se extirpe al cáncer hay riesgo de morir. Y no me digáis que un jugador que está siempre lesionado y cobra más de dos kilos al año no es un cáncer.

    • Navarro está para colgar las botas, cada dos por tres lesionado y cuando está sano tampoco es que sume demasiado. Aun así calificar a Navarro de cáncer me parece pasarse 3 pueblos. La Bomba ha sido uno de los mas grandes en la historia blaugrana y merece respeto.
      Ademas Navarro medio acabado sigue siendo el único jugador (junto a Rice) que tiene carácter y no le quema el balon, lamentablemente.

      • Si yo le digo lo mismo a mi jefe qe hace años era la ostia pero el muy cabrito le dice qe tengo qe ganarme el sueldo cada mes , es tan injusto encuentro perfecto qe Navarro cobre 2 por lo
        Qe hizo hace cinco años , creo qe tendría qe ser así en todos los trabajos , es una vergüenza te paguen por rendimiento .

        • Navarro si fuera un gran capitán como Puyol sería el
          Primero qe voluntariamente si ve se no puede rendir lo dejaría como hizo en gran Puyi , pero Navarro no es así amigos y el
          Coste de oportunidad es muy grande de tenerlo , me gustaría saber qué porcentaje de partidos ha jugado los últimos tres años estoy seguro qe cobra más qe ninguno de Europa por minuto

  63. A Barcelona le ocurre que hacer un equipo nuevo en la vorágine en la que se ha convertido la euroliga no es fácil en absoluto. Sin tiempo, las cosas son más complicadas.

  64. El mayor problema es que foreros como sarunas jaskevicius o domenec, no están en los momentos malos y así no se puede mejorar, luego ya hablamos de juanki, rice y de claver 😉

    • El mayor problema,no es ése precisamente…
      Lo peor de todo,es la falta de autocritica que ejerce el socio que acude al Palau de manera regular.
      Unas cuantas muestras por parte del socio y aficionado culé podrian ser una manera de “refrescarles” la memoria a los actuales directivos de la sección y al propio Bartomeu en cabeza.
      Conste que habrán socios muy criticos con la sección,pero no basta con éso,aqui se tienen que arremangar la mayoria y mostrar su enfado con algo tan simple cómo antes de los partidos,unirse y protestar de manera educada pero que se vea claro,que el personal está hasta los cataplines de la gestión.
      Mostrar el desacuerdo y hacerlo de forma ostensible durante unos minutos (fuera del tiempo de los partidos)haria al menos que quien tiene que tomar las decisiones,recapacite un poco.

      Conste que ya sé que aqui hay varios compañeros que acuden al Palau y mi critica no se centra en ellos si no de manera global es extensible a todos y cada uno de los que sientan éste escudo.

      Ya hace mucho tiempo,que no vea muestras de desacuerdo generalizadas en el Palau y ya va siendo hora de reaccionar.

  65. Pues yo creo que el Barsa tiene una oportunidad de oro este viernes, para rascar un partido, que a priori, se iba a saldar con una paliza clara.
    Puede suponer un cambio de dinámica y empujón anímico importante.
    Yo creo que un CSKA sin Teodosic y De Colo es totalmente batible, si haces un partido muy serio y lo llevas al barro (ahí el Barsa se defiende bién).
    Sin Teodosic y De Colo se pierden 40 puntos y 12 aistencias por partido, casi nada.
    Se pierde a dos tios, que casi siempre resuelven bién cuando más calienta el sol, dos tios que imprimen un ritmo anotador frenético, un intercambio de golpes que creo que solo el Madrid puede soportar.
    Estuve viendo un rato el Armani-CSKA, por la curiosidad de ver a los rusos sin su pareja estrella, y vaya como cambia la cosa, Aaron Jackson es un gran jugador, pero juegan a otro basket, mucho mas pausado, posesiones más largas, más implicados en defensa.
    Es curioso como las casas de apuestas, a pesar de las 2 bajas, dan como clarísimo favorito al CSKA, yo sinceramente no lo veo tan claro.
    Eso sí, deberán aparecer más jugadores en ataque que ayuden a Rice.

    • Hombre, De Colo y Teodosic son obviamente importantísimos pero alguien los sustituirá y paliará esa pérdida de 40/12.
      Último partido de EL por ejemplo, dos jugadores menos habituales como Jackson y Kulagin 14/5/5 y 14/5/2 respectivamente.
      Perderán, claro. Pero no tanto.

      • Obviamente aparecerán otros jugadores, como bién mencionas, Kulagin no estaba jugando nada y se cascó 14 puntos contra Milán. Y Jackson y Fridzon tienen que coger una importancia mucho mayor.
        Pero aquí te dejo un dato demoledor, CSKA promedia 92 puntos en Euroliga, y en Milán se quedó en 79; en la VTB promedia casi 100, y este fín de semana se quedó en 83.
        Está claro que tienen muchas armas, pero sin De Colo y Teodosic, tienen que jugar a otra cosa, un basket mucho mas pausado y menos frenético, y mucha más defensa.
        Yo al Barsa no le veía ninguna opción estando bién los dos cracks de CSKA, sin ellos, y en un partido a menos de 80, pueden tener alguna opción de dar la sorpresa.

  66. Para mi el Barça no tiene un solo problema, tiene varios, pero la raiz de todos los problemas es la misma: pésima gestión des de los despachos en estos últimos años.

    El resultado de esa mala gestión podriamos resumirlo en una plantilla de una càlidad media, con poco carácter, sin un grupo de jugadores que tiren del carro, contratos y renovaciones fuera de mercado y plantillas poco equilibradas.

    Entonces está claro que esto no se soluciona en 2 días ni tampoco en 4, se necesita tiempo y paciencia y eso en equipos grandes es mucho pedir.

    Pero la gran pregunta es: ¿la directiva actual está poniendo los cementos para cambiar toda esa dinámica negativa? Solo viendo lo que tardaron en encontrar substituto a Xavi Pascual creo que la respuesta es no.

  67. Yo creo que el fallo del Barcelona esta temporada fue no haber hecho una partida llamada “arreglar el desastre”.

    Me explico, todo el mundo veía que el equipo está lleno de contratos tóxicos, por lo tanto el club debería haber dicho: Cuanto cuesta limpiar esto? 10 kilos? pues ahí están, con lo de Abrines y Sato y lo que se pago para fichajes faltaba muy poco.

    Y a partir de ahí, empezar de verdad de cero.

    • Es una opción, desde luego, demoler el edificio y empezar de cero (una opción muy NBA por cierto). Lo que han intentado hacer, que también es una opción muy válida, es ir cambiando las piezas averiadas mientras el motor seguía funcionando. No es necesariamente malo hacer eso, siempre y cuando asumas que ese motor va a funcionar regular durante un tiempo.

      O dicho de otra manera, elegir entre estar fatal un año (tu opción… y que yo suscribo también) o estar regular dos o tres (lo que han decidido hacer)

      • Es que ya van con 3 de retraso!! El Barça este año con:
        1 Rice, Hakanson
        2 Oleson,Navarro,Koponen,Marc Garcia
        3 Perpe, Ericsson,Kurucs
        4 Vezenkov (fichaje de un añito barato)
        5 Digne, Dorsey, SamSam

        No hubiera estado peor que este año y el año que viene empezaba un proyecto por todo lo alto sin problemas de ningún tipo.

  68. Dejando aparte el tema de los jugadores con contrato alto que reducen bastante el margen de maniobra del club, lo cierto es que entre Bartzokas y RDLF han tomado un buen número de decisiones que son las culpables, al 75% (en mi opinión) de esta situación:

    Fichajes:
    – Se ficha a Rice.
    – Se decide no fichar un base suplente y se ficha a Koponen de combo, para que entre él y Ribas den descanso a Rice. Ribas se lesiona (tampoco es que lo hiciera muy bien de base) y Koponen, a pesar de que muchos foreros afirmaron que era un base, no ha funcionado es esa posición.
    – Se ficha a Claver, de 3-4. De momento de 3 no funciona.

    Renovaciones:
    – Se renueva a Doellman y Dorsey, como los extracomunitarios del equipo.

    Cesiones/descartes:
    – Se decide no renovar/cortar (no está claro el tema) a Samuels, y no se ficha sustituto pese a la lesión de Lawall.
    – Se decide ceder a Diagné, Hakanson y Marc García.
    – Se decide no ceder a Vezekov y Eriksson.

    Que cada uno saque sus propias conclusiones, pero creo que el club sí ha tenido margen de maniobra suficiente para hacer las cosas de otra manera, y tener una plantilla más compensada.
    Saludos

    • Muy de acuerdo.
      Lo de Rice es un muy buen movimiento, bajo mi opinion.
      El resto, en especial Claver, es muy caro, pero el movimiento era lógico. Hay problemas de cupos, nos faltaba un 4 defensivo, venia de hacer un muy buen año en loko y mismo entrenador.
      Luego la idea era Vives + Hanga, pero solo habia un millon y algo. Y las altas pretensiones, dieron al traste con todo.
      Asi que se trae un combo 1+2, y tienes base reserva o un 2 de calidad (aun por demostrar).

      Lo incomprensible para mi fue lo de Seraphin. Si pero no pero si pero no, y al final, se pierde.
      O hacer una plantilla de 13 nombres, con Lawal roto y con Navarro, Ribas y Oleson con historial de ser de cristal.

      La planificación ha sido mala. no por lo que han traido si no por que han dejado el trabajo a medias.
      Problemas de lentitud, como tardar varias semanas en traer a Bartzokas, perdiendo asi la opcion Randolph, la indecisión continua, como con Seraphin, con el base si o el base no, etc…

      • Muy de acuerdo también, para mi gusto nos quieren vender una moto de que casi no han podido hacer nada y no es verdad:

        1) Rodrigo fichó demasiado tarde al entrenador, y eso condiciona todo lo demás. Me da igual que tomes posesión del cargo el día 30, seguro que hace tiempo que lo sabías, así que tenías que haber tenido conversaciones avanzadas antes.

        2) Se quería fichar a Vives y Hanga, y como no se pudo, no se ficha a nadie. Vamos a ver, si querías ficharlos es pq crees que vas cojo en el 1 y en el 3, no puedes fichar lo mismo pero más barato? Por ejemplo Oliver+Mumbrú? O Markovic que estaba libre según leí? Ya se que no es lo mismo, pero la plantilla estaría más equilibrada, y no habrías tenido que ir a por Holmes y Renfroe con la temporada ya comenzada.

        3) El sobreprecio de Claver. Es más comprensible que las otras dos cagadas, puesto que necesitamos cupos de calidad, y es de lo mejorcito que hay fichable. Pero aún así, es una burrada de pasta. Con ese dinero te puedes comprar 2 o 3 de estos: Oliver, Bellas, San Emeterio, Abalde, Mumbrú, etc. Buenos hombres de rotación para ACB (fichas 10 a 12). Cupos solucionados. Puestos de base (Rice/Oliver) y alero (Perperoglu/Mumbrú) mejor cubiertos que como empezamos la temporada y pasta disponible para ir a por un crack.

        4) Llevamos varias temporadas con 14 jugadores, algunsa hasta 15 por alguna lesión, y el año que la Euroliga aumenta el número de partidos significativamente conformamos plantilla de 13. Se lesiona Lawal para 6 meses y no fichamos, nos quedamos con 12. De los cuales Navarro se lesiona cada 2×3 y Erikson prácticamente no cuenta. Pues con 10 tíos pasa lo que pasa, que si hay 2 o 3 lesiones es un drama. Hemos tenido muchas lesiones sí, pero con una plantilla más amplia no sería tanto drama. Te podías haber quedado Hakanson, Marc García, Diagne, que pueden jugar 15min por partido en ACB y tienen varias ventajas: son cupos, vendes la moto de la cantera, titulares mas descansados, vas conformando bloque para el futuro, etc.

        5) Se siguen cometiendo las mismas cagadas de los ultimos años por indecision/inmovilismo, como los casos de Ayón y Papanikolau. Parece que ha pasado lo mismo este verano y se han escapado Randolph y Seraphin. Y ahora lo mismo con Gentile. Yo no sé si está muy mal o qué, no lo he visto jugar. Pero me parece una apuesta con mucho más a ganar que a perder, hagámoslo, que está claro que necesitamos revulsivos. Podemos ganar un jugador diferencial en Europa o pagar la ficha a un tío que no aporta nada (bueno, ya estamos pagando unas cuantas xD)

        Estas 5 decisiones son una muestra de cosas sobre las que sí tenían decisión y no parece que hayan acertado, al menos en mi opinión.

        • Si lo mandas varias veces, bloqueas el sistema.
          Envíalos una vez y al ser tan largo, no aparece de inmediato pero sale luego

        • No le veo sentido a que el Barça hubiera fchado 2-3 cupos con el dinero de Claver, sobretodo de edades de Oliver, Mumbrú, San Eme (este habria costado posiblemente lo mismo y no creo que el se considere de rotación, habiendo sido descarte España el dia antes de viajar a las Olimpiadas), porque al siguiente año el problema seria mucho mayor todavía. Barça “necesitaba” los mejores cupos posibles…. y ya Barzokas lo fichó en Rusia, sin ser alli de los denominados “cupos”.

          Muy razonable todo lo que comentas (aunque no me mojo con Gentile).

          Un saludo

  69. Apoyo la petición del resto de aficionados del Estudio, en lo relativo al no mezclar churras con merinas. Sabes Javier que soy habitual de tu página desde hace muchísimo tiempo y cada vez escribo menos porque me aburre tener que leerme las opiniones de los seguidores del equipo con el que compartes la noticia, al igual que a ellos les aburrirán las nuestras.
    Y creo que lo de menos, con todos mis respetos a los que opinen que si, es el tema de las estadísticas, lo que nos gusta es compartir nuestras opiniones sobre el equipo, tal o cual jugador, vamos lo que se dice un intercambio demente de puntos de vista.
    Gracias por todo

    • Te entiendo Migg, intentaremos remediarlo pero no es fácil al poner los partidos todos a la misma hora

  70. Este barca da pena verlo, llevo dos años que cada vez que termina un partido me digo lo mismo, no lo vuelvo a ver, pero pobre de mi, no se si seré masoquista, pero ahi sigo, y hasta salto cuando meten un triple o una buena canasta y al final nada de nada.
    Yo creo que uno de los problemas es que nos llevamos las sobras del fútbol(económicamente) me refiero y así no se puede competir en Europa, pero que ademas en la liga que los demás equipos no tienen ni la mitad del presupuesto del barca nos bailen por favor hay que echarle mas huevos a los partidos, veo a jugadores andando y sin ganas, en mi empresa,si me vieran así no me pagarían el sueldo.
    Limpieza ya y que juegan los chavales del B (INCLUIDO SADA) que esa es otra vaya planificación de la cantera, en fin aqui hay para escribir varios libros cuando solo queremos ver buen baloncesto y ver ganar al barca sudando la camiseta.

  71. Por fin Arteaga aleluya albricias menosmal yaerahora No habrá sido un espejismo verdad? Ahora a darle minutos en el Palacio el domingo señor Maldonado o no?

  72. Hola,24 horas despues del nuevo desaguisado,y van…
    1-Empiezo a dudar mucho de Bartzokas (yo que tiraba con bala contra X.P.)creo que estamos mucho peor de direccion tecnica NO SE JUEGA A NADA.
    2-Dorsey no está al nivel para un equipo E.L.
    3-Rice,no hace jugar al equipo y se tira unas cuantas mandarinas p/p.
    4-No tenemos alero.
    5-Vendrán muchas más derrotas este año.

  73. Deberían echar a Dorsey ya, no cumple ni defendiendo ni mucho menos atacando, es triste que viviendo de esto, no meta una canica en una bañera…. Y luego intentar ir a por Gentile y fichar un 5 con cara y ojos, extracomunitario, seguro que alguno debe haber! Tenemos un equipo blando y sin carácter, fichad dureza y carácter… Hay que invertir un poco más, por favor, así no podemos seguir

  74. pero que estamos esperando a traer a Alessandro Gentile; ayer sin tener ni un 3; cesión inmediata de Marcus Ericsson al Canarias (tras la lesión de Javier Beiran); y el cupo se soluciona fichando ya a Walter Tabares.

  75. El Madrid con Messina no funcionó, con Laso muchas coñas al respecto pero van haciendo. El Barça con Ivanovic no funcionó, con Pascual si…no se, igual si le hubiesen traído a Rice cuando lo pidió igual le habría sacado más partido, yo cada vez estoy convencido de que Pascual le sacaría más jugo a esta plantilla que este señor, francamente, no se para que nos vamos fuera, a ligas menos competitivas, para buscar entrenadores.

      • Madre mía. Lo siento pero no puedo escuchar eso. Cementos puso, si. Pero para construir la tumba. Fichajes que hizo (pensar en su éxito)
        Bases: chacho, prigioni, marko jaric.
        Aleros – escoltas: kaukenas, travis hansen, morris almond, clay tucker, sergi Vidal, Carlos Suárez, Vladimir Dasic.
        Pivots: Begic, Tomic, D’or Fischer, Garbajosa, Nole Velikovic, Lavrinovic.

        16 jugadores. ¿Cuantos siguieron dos años después? Por favor, hablar de Messina hiere a aficionado.

    • Estoy contigo. La afición ya estaba un poco cansada/quemada con Pascual, pero está claro que el problema no era solo él.
      Hemos cambiado de entrenador y estamos peor, porque tenemos que hacer un equipo otra vez para llegar a donde ya estábamos con Xavi Pascual, y a mejor no llegaremos porque seguiremos teniendo los mismos problemas de antes por encima del entrenador, porque esos no se han solucionado. Seguiremos fichando medianías a precio de crack, con plantillas descompensdas, etc.
      Con XP solíamos pasearnos en LR en Euroliga, para luego caer estrepitosamente en playoffs o semis de F4. Pero para el formato de este año hubiese ido bastante bien. Desde luego no era el mejor año para cambiar de proyecto.

  76. ¿Se sabe algo de Rodions Kurucs?Estaba haciendo buena pretemporada hasta que tuvo la mala fortuna de la lesión.Ojalá Bartzokas contara con él y lo subieran al primer equipo.¿Y Sena?…Tampoco lo estaba haciendo mal en pretemporada.Lástima que Bartzokas no contara con Diagne,ahora mismo nos vendrìa muy bien.

  77. Sena es extracomunitario, así que olvidate de el esta temporada, de Kurucs bartzokas dijo que volvera a entrenar con el equipo, y como no es cupo y erikson si pues es dificil que juegue en acb salvo lesiones o descartes de alguno que no sea cupo, pero si esta bien jugara en euroliga cuando haya lesiones o si Holmes no sigue, cuando este navarro saltara erikson de la convocatoria de euroliga. se han ido acumulando cupos en laposicion de escolta y eso ha dejado super descompnsada la plantilla.
    en la plantilla tiene que haber tomic y un pivot extracmunitario de mucho nivel y el tercer pivot tiene que ser cupo ya sea diagne el de fuenla o el del filial, y ficharia a granger o repescaria a hakanson y kuruks en enero que viene sera cupo asi tendremos na plantilla mas equilibrada y no tener a todos los cupos en la posicion de escolta.

    • Kasun, creo ya te lo comenté a ti o a alguien hace poco…Kurucs no llegará a ser cupo hasta 2018…contando que cada año juegue almenos 6 meses en el filial…con lo que dificilmente será cupo ya que creo que el año que viene será del primer equipo a pleno rendimiento…

      Saludos

      • Que juegue en el filial o en el primer equipo en acb no influye. Lo que si influye es jugar los 6 meses en una temporada de manera continuada, que en caso de equipos asociados no es lo mismo que filiales

        • Debe jugar 6 meses en las categorias de formacion durante 3 temporadas antes de los 20 años…por edad va justo…si pasa esta temporada y la proxima en el filial será cupo, pero si la proxima lo suben al primer equipo no podrá ser cupo

          • “Se considera “Jugador de formación” a todo jugador que sea ciudadano comunitario o de cualquier país que tenga tratado de asociación o similar con la UE que incorpore una cláusula de no discriminación por razón de la nacionalidad en las condiciones de trabajo, y que entre su segundo año de categoría infantil (13 a 14 años) y su segundo año de categoría senior (19 a 20 años) -ambos inclusive- y haya estado inscrito con cualquier club afiliado a la FEB en un período, continuado o no, de 3 temporadas. Para que puedan ser computadas las temporadas se exige al menos 6 meses de permanencia en cada una de ellas”

            Que yo sepa la acb también tiene un acuerdo con la feb. No confundir “edad de formación” con “categoría (o club) de formación”. Por esa regla de tres ricky rubio necesita un permiso especial para ser cupo porque debuta con 14 años en acb

            • Entonces que quiere decir que aunque sea en el primer equipo tambien adquiere la condicion de cupo? porque yo tenia entendido que tenia que ser en las categorias de formacion, que en ACB no computa…

  78. yo me llevaria a claver y doellman a la calle y les pondria a llamar cara anchoa a la gente, a ver si nos los espabilan. si funciona pues bartzokas ya tendria una sesión semanal de espabilamiento.

    • fuera de bromas, estos dos ya les toca espabilar que con su rendimiento les queda grande ser titulares del barça.
      el viernes les necesitamos para tener opciones de competir contra el CSKA.

    • Estos dos y los puntos de Navarro son lo que falta para empezar a dar un vuelco a la dinamica…somos la mejor defensa de la euroliga (habiendo perdido mas que ganado y con un -39 con el MAdrid) está claro que el problema principal es en ataque…Claver tiene que jugar de 4 para que crezca Tomic en EL, si no traemos un 3, Claver en EL juega de 3 ya que Bartzokas no pone a Eriksson …

      El problema principal son la falta de puntos…hemos perdido 3 o 4 partidos por 6-7 puntos o menos…

      Faltan jugadores que sumen en ataque y que Rice sepa elegir bien su momento, y no tirar a la minima que tiene un metro…

      Todo esto llegará, pero paciencia, no creo que veamos nada nuevo hasta la copa del Rey

      Saludos

      • Rubbeus, te tengo por un buen forero aunque “barcelonista”.

        Asi que acepta un consejo, ahora mismo decir que tu equipo tiene la mejor defensa de la Euroliga es hacerle un flaco favor. Que seas al que menos puntos le han metido no quiere decir ni que eso sea bueno, ni que seas la mejor defensa.

        • Excepto el madrid con el varapalo, ya se que no es del todo correcto, lo digo en el sentido que comento despúes, que ya que en defensa somos los que menos recibimos, el problema está en ataque… con cansancio y la cantidad de partidos que se juegan todo el mundo recibe muchos puntos… 😉

          Saludos 😉

          Pd. Barcelonista yo? de que? 😛

          • Yo no llamaría a eso la mejor defensa. Jugar a menos posesiones conlleva recibir y meter menos puntos, pero no conlleva tener una mejor defensa o un peor ataque. Para ello habría que ver puntos por posesión. No creo que la defensa del barça sea la mejor, pero sí es muy buena, mejor que su ataque.

  79. Desde la acera de enfrente os digo que es muy pronto para sacar conclusiones. El fichaje de Rice es cojonudo. Es un fenómeno. El de Claver es demasiado caro obviamente, pero también bastante necesario.YO SIGO QUEDÁNDOME CON RICE Y CLAVER FRENTE A SATO Y ABRINES A OJOS CERRADOS En cuanto Dolleman y Perpe cojan la forma el equipo va a ser otro. Y ojo. jugando muy muy mal casi ganáis en el terreno del líder de la liga turca.Se entienden mal los tiempos qque está maejando la cúpula para reforzar el equipo y yo personalemnete a este Dorsey me lo cepillaba ya.Ojo cuando vuelva Lawall,que la cara del equipo va a cambiar y realmente ha habido muy mala suerte con las lesiones de Ribas y Koponen que hacían una pareja de escoltas buenísima.
    Es decir hay cosas que están mal: yo me hubiera tirado de cabeza a por uno de los bases de Efes, hubiera echado ya a Dorsey y por supuesto habría fichado antes a un base suplente; y otras que van a mejorar indefectiblemente y sin tardar tanto comop pensáis.
    No son cosas equiparables, (eso espero), pero si queréis consolaros y reiros os recomiendo que vayáis a las noticias del Madrid por estas fechas el año de la temporada perfecta.
    Eso sí, creo que vuestro magnífico entrenador debería transmitir un poco más de calma en medio de la tormenta. Acaba en la banda todos los partidos por su prestigio profesional.

  80. Una duda: porqué muchos foreros decís que traer a tal jugador o a tal otro es traer un cromo repetido? Qué problema hay con tener cromos repetidos?

    Es decir, entiendo que un equipo ha de tener alternativas para ciertos momentos de partido o de temporada, variantes defensivas, etc. Pero no veo mucho problema en repetir alguna posición. Para incidir en una forma de jugar que se te da bien o en la que puedes generar ventajas.

    Por ejemplo, el año de Tomic/Pleiss. El Barça jugaba el pick & roll frontal con Tomic, pero cuando este no estaba no se podía jugar a eso en ataque pq el otro pívot no era tan bueno (no sé si era Dorsey o quién). Pues se ficha a Pleiss y podemos jugar a eso los 40 minutos (de hecho cuando Tomic se iba al banco el ataque se atascaba muchas veces). A mi como planteamiento me pareció bueno, aunque luego no saliera bien. Evidentemente tienes que tener otro pivot que defienda, pq en algunos momentos lo necesitarás, pero me parece bien como concepto la idea de “soy bueno a esto, pero solo lo juego 20min por partido, vamos a jugarlo 30min”

    Es q por ejemplo, este año, entiendo que no se ha ido a por Randolph pq ya tienes a Doellman y son cromos repetidos. Aquí el problema supongo que sería pq Vezenkov no te da el perfil distinto que necesitas y porque los dos son extracomunitarios, aunque eso solo es problema en la ACB. Pero si no fuera por eso, la verdad que no veo el problema de tener como 4s a Randolph y Doellman, y Claver jugando de 3 o 4 dependiendo del momento de partido.

    • Doellman y Randolph cromos repetidos??? Madre del amor hermoso, como se puede llegar a decir eso en un comentario? Este comentario esta al nivel del que decía el otro día que Ayon y Dorsey eran el mismo tipo de jugador…

      • Por partes:

        1. En primer lugar digo que entiendo que el motivo de no ficharlo es ese, pq sino no lo entiendo, yo hubiese ido a por él de cabeza. Es una teoría, parece que errónea, pero no lo estoy afirmando, de hecho era una invitación a que alguien me lo explicase.

        2. La verdad es que a Randolph lo he visto jugar poco. Los partidos de Loko vs Barça del año pasado y alguno del Madrid este año, amén de leer los comentarios de los foreros sobre él. Aún así, creo que ambos son 4’s de corte ofensivo, con bastantes carencias defensivas, que les gusta más tirar de fuera que postear, etc. Claro que tienen diferencias, pero a grandes rasgos me parecen jugadores con el perfil “líder anotador del equipo” y “necesita compañeros defensivos al lado”. Por otro lado llevo todo el verano leyendo que el Barça sospechaba que si liberaba a Doellman lo ficharía el Madrid, y ves que al final fichan a Randolph, y piensas “pues deben ser jugadores del mismo perfil”

        3. A partir de aquí si quieres me explicas porqué mi comentario es tan escandaloso. Vengo a esta página para aprender, pq soy bastante ignorante en baloncesto, y me gusta leer a la gente que sabe. Así que si me lo explicas encantado, y no es ironía.

        • Doellman y Randolph se parecen muy poco. En mi opinión:

          Doellman: gran tirador de 3, flojo defensor aunque roba bastantes balones. No es un buen reboteador ni intimidador. Tiene un físico discreto. No le gusta jugar de espaldas al aro, pero tiene muy mecanizado el lanzamiento a 4 metros apoyándose en tabla. Su mayor virtud es su buena mano.

          Randolph: regular tirador de 3, gran reboteador e intimidador. Buen defensor cuando se pone a ello. Gran manejo de balón, tiene un primer paso explosivo que le convierte en un gran penetrador a canasta. Tampoco le gusta jugar de espaldas al aro. Tiene buena mano pero no es su mejor virtud.
          Saludos

        • Ya te lo han explicado pero te lo simplificó.

          Doellman es un cuatro (que es un 3.5) , nulo en defensa , salvo anticipación. En ataque es solo muñeca nada más.

          Randolph es cuatro (que es un 4.5), capaz de emparejarse con cualquier pivot o alero. En ataque usa mucho su físico, su muñeca ,sin ser de madera, no es su mejor cualidad.

          • Ok mucho más claro ahora, gracias a los tres @Oraculo @Raistlin y @Jaycee Carroll.

            ¿Quién se supone que es más complementario con Tomic? ¿Doellman porque sale para fuera y le deja espacio en la pintura o Randolph pq tb le gusta salir fuera y además ayuda algo más en defensa (intimidación, rebote y cambios defensivos)?

            Es que por lo que decís, me da la sensación de que Randolph, además de ser mejor jugador, se adapta mejor a Tomic, con lo cual todavía entiendo menos que no hayan ido a por este jugador, para tener las parejas Randolph/Tomic + Doellman/Dorsey. A no ser que todo sea cuestión de pasta.

            • Cuando se interesaron en randolph, ya estaba comprometido con el madrid, segun su agente. Una cosa es querer fichar a alguien, y otra que el jugador elija tu oferta.

          • …. que Doellman tiene muñeca es evidente, pero vaya… que tiene algo mas…. yo pienso que sí. Dudo que fuera MVP hace dos temporadas solo por su muñeca. Eso sí, no le sienta bien la nacionalidad Kosovar.

            Vamos a decir que tiene mucha vision de juego y, por ejemplo, que corre francamente bien el contrataque.

    • El cromo de Doellman es Vezenkov

      Al traer el capricho/necesidad de Claver surge el problema, porque viene a ser el tercer cromo repetido. Creo recordar que en verano intentaron soltar lastre, pero no les fue posible ceder/vender/cortar a ninguno de los dos. Cualquier habitual del Barça te lo dira exactamente.

      Saludos

  81. En mi opinión, este Barcelona, como entidad, se parece mucho al Madrid de la epoca de Mendoza. No se hicieron los deberes durante años y se ficha a golpe de talonario. Me da esa sensación como sufridor de aquella epoca.

  82. Estamos en una situación complicada. Perder en la pista del CSKA e incluso en la de Baskonia no sería nada raro, pero el problema es arrastrar tantas derrotas ante equipos que teóricamente no son mejores. Perder de dos ante el Efes no sería un drama si no fuera porque también se ha perdido con Galatasaray, Estrella Roja o Andorra. El Barça que se vió durante la pretemporada podía tener altibajos pero era un equipo con un juego ofensivo atractivo: circulación rápida de balón, tiros de tres liberados, etc. Ahora tenemos un juego soso, abonado a los marcadores bajos y no parece un equipo que se está formando sinó un equipo que se está deshaciendo. La secretaría técnica ha confeccionado una plantilla corta, los jugadores se han lesionado más de lo normal, el sistema de juego es nuevo, falta de carácter, y todo lo que quieran, pero el entrenador ya sabía qué se iba a encontrar, y no veo que aporte soluciones.
    Llegados a este punto me pregunto de quién es la culpa o mejor, cuál es la solución. No me gusta usar el fútbol para hacer comparaciones pero en este caso es perfecto. Las dos grandes revoluciones en la plantilla del equipo de fútbol lideradas por Cruyff y Guardiola conllevaron grandes cambios en la plantilla. Viejos jugadores viejos vicios. El holandés partió de cero (solamente Alexanko sobrevivió a la purga) y el de Santpedor tuvo el atrevimiento de deshacerse de jugadores como Ronaldinho, Eto’o o Deco. Aquí ocurre lo mismo. Hay que hacer limpieza porque solamente así se puede crear un nuevo proyecto. No sé si GB es el entrenador adecuado para el equipo pero sí tengo claro que muchos jugadores ya no van a aportar nada al equipo. El problema no es que sean malos jugadores sinó que han entrado en una dinámica que ya no tiene arreglo. Esas pájaras, esa falta de espíritu de lucha, no son aceptables. Por muchas filias y fobias que los jugadores me puedan producir, no veo más solución que ir renovando la plantilla a medida que los jugadores vayan finalizando su contrato. Sé que esto no es el fútbol y rescindir los contratos puede llevarse una parte muy importante del presupuesto, así que toca hacerlo poco a poco. Pero sin engañar al aficionado, diciéndolo bien claro. Hay que intentar disputar todos los títulos pero hay ser realistas y contar que no seremos plenamente competitivos en un par de años.
    El año que viene finalizan contrato o se pueden cortar (contratos de renovación anual): Oleson, Perperoglou, Doellman, Dorsey y Lawal. Nos daría suficiente margen salarial y de extracomunitarios para fichar tres jugadores que marquen diferencias: un alero titular y un par de interiores (un referente en ataque y un baluarte en defensa). Junto a Rice y Koponen formarían un cinco titular potente. En el banquillo, una mezcla de jugadores veteranos y jóvenes que den descanso a los titulares. Especialistas en defensa (Ribas, Claver, Diagne) o en el lanzamiento (Eriksson, Vezenkov, Hakanson, García, Kurucs).
    Dos casos especiales serían Navarro y Tomic. Ambos tienen todavía altos contratos en vigor. Al capitán habría que ofrecerle ser el Alexanko del nuevo equipo (con un sueldo de acuerdo a su nuevo estatus) y al croata darle facilidades para que se busque otro equipo, pero a ambos dejarles muy claro que son reservas y con los días contados.
    Para finalizar, comentar que es imprescindible, debido a la nueva situación que vive el baloncesto debido a los altísimos presupuestos de la NBA y China, controlar a las nuevas promesas que surgen en ligas inferiores (Argentina, Brasil, Francia, Alemania, Lituania, Letonia, …) y a los jugadores que vuelven de la NBA. Después de casos como el de Ayón, Rudy o Papanikolaou, sería imperdonable que si vuelven a Europa Hernangómez, Tavares, Hezonja, Abrines o Satoransky no acaben en nuestro equipo. Un saludo.

  83. Y digo yo, mas allá de los errores (que los ha habido), ¿entendería la afición una temporada sin aspirar a títulos para construir en tres años un equipo capaz de aspirar a todo?

    No digo que eso sea lo que estén haciendo y, ni mucho menos lo que han comunicado, pero sí es algo a lo que pueden acabar destinando el año.

    • No es lo que están haciendo pero podria parecerlo…y siendo el Barça la exigencia de las secciones es ganar titulos con lo que no gustaria, pero si solo es 1 temporada de transicion para hacer una buena plantilla en verano próximo, bienvenido sea…eso si, como en verano no se haga una limpia como dios manda, la que viene será “a puñal entre los dientes” 😉

    • Vease por otro lado que si esta temporada se considerar de transicion no habrian traido a Holmes Renfroe ni traerian al pivot que buscan…hubieran pasado con HAkkanson, Marc Garcia y Diagne…

    • ¿Lo entenderia la del Madrid? Tampoco.

      Algun perfil de aficionado como los que abundan por aqui, pues sí. Pero la mayoria ….. pienso que NO. Siempre es mucho mas facil criticar todo y creerse en posesion absoluta de la verdad. Por eso la gente que se cuestiona las cosas, que escucha a los demas, que duda de sus propios razonamientos, creo que tienen mas valor que las otras, las que todo lo saben.

      • ya, pero es un error. Yo preferiría eso. Hacer un equipo campeon es muy dificil en un año incluso cuando manejas un gran presupuesto. Hipotecar el futuro por un improbable buen presente…

        Pero sí, ese es el principal problema, veo yo.

      • Te equivocas Rafa, yo creo que la afición del Madrid si aceptaría un año de transición siempre que sirviera para deshacerse de todos los contratos tóxicos,y eso si, apostando por la cantera.

        • No puedo replicarte ni “mu”, porque no vivo ese ambiente (y mira que te replico cosas y las que me cayo …. ;-).

          Pero, por como es la gente en general, sinceramente me cuesta creer que lo acepten. Hoy día, la gente no es feliz con lo que tiene. Es infeliz por lo que ni tiene. Quiere lo mejor y lo quiere ya. Tambien es verdad que claro….si te dicen que con un año de transición se acabaron los problemas…. pues igual sí. Pero igual no se acaban, porque el rival siga haciendo mejor las cosas.

          En cualquier caso, sin duda es lo mejor. Creear buen ambiente la aficion y a su vez, trabajar la direccion deportiva…

  84. Ya que estamos Maestro, que noticias tienes del 5…a mi me llega que no va a ser fácil traer al que quieren (no me han dicho si es caro, si tiene un buen contrato, o si es el club que no quiere soltarlo)… y que hay un par de alternativas (una es Eric) … sabes tu algo que yo no sepa?

  85. Yo creo que meter en el mismo saco a tomic y Navarro no es justo Navarro en las 3 últimas temporadas juntas tiene menos valoración que tomic solo en la pasada ,puntos , rebotes etc igual
    Reyes en el Madrid cobrando mucho menos valora el doble o el triple que Navarro
    Los comparo por la edad Navarro no descansa por el verano y el cuerpo ya no le permite tirar tantos meses sin descanso
    Y lo lamento muchísimo pero ahora lo mejor que puede hacer es retirarse no hay otra

    • Si lo comparas por la edad es correcto…pero cuando los ponen en el mismo saco es por el hecho de que cobran un sueldo de crack y ninguno de los dos lo es ya…Tomic suma puntos y rebotes porque tiene buenas manos y altura, mucha altura, pero si tuviera un 10% de la sangre de Reyes seria diferencial y mereceria el sueldo que tiene…pero no es asi, y cobra para ser la referencia…por eso se les pone en el mismo saco…porque cobran mucho más de lo que merecen…

      eso si, como bien dice alguno, Tomic no es el culpable de la situación actual…si pusiera un poquito de su parte en defensa mejorariamos si, pero hay algunos que deben dar mas pasos adelante que él ahora mismo…

      Para mi, Doellman debe recuperar el tino (o tiro), Perperoglou ser más regular, Koponen afinar la punteria y coger confianza, Rice elegir mejor cada momento del partido, Dorsey volver a intimidar como hace un año, y los demás sumar tanto en ataque como en defensa…y carácter, es lo que más adolece ahora mismo este equipo.

  86. Baskonia se suma a la puja por Gentile…
    Mientras el Barça sigue sin cerrar al pivot ni hace ningún tipo de movimiento más.
    No entiendo lo de Papanikolau el año pasado ni lo de Gentile éste.
    Expediente X?…¿o es cierto que no hay un euro en caja?
    Lo último no me lo creo,por más perdidas que digan que tenga la sección.
    Los demás clubs seguramente también las tengan y si han de fichar lo hacen.
    Todo se puede hacer,si se hace con cabeza y no lo comienzas a hacer mal desde un principio.
    El Manresa mismo,acaba de cerrar al máximo asistente de la Liga Alemana Scott Machado y éstos si que en verdad no tienen ni un euro.
    RDLF ponte ya las pilas y cierra de una vez la plantilla que nos estamos jugando la temporada.

    • Yo si traen un pivot decente me callo la boca sobre el tema gentile, prefiero que se gasten el dinero en el pivot que en un jugador que es oportunidad de mercado que hay que jugarsela si sale bien Rodrigo se marca un tanto si sale rana le linchamos. sino le fichan es que el tio esta más que no una cabra, porque rodrigo conoce hatas su padre que fui su entrenador.

  87. Podemos ganar perfectamente al baskonia y contra el CSKA tengo esperanzas de competir si llegamos al ultimo cuarto con opciones porque nopodemso ganar tenemos a rice.
    despues de estos dos nos viene un calendario que es donde tendremos que hacernos fuertes y ganar 7 o 8 de los 10 partidos, porque al final acabamos muy fuerte contra el cska madrid y fene.

    • Yo soy muy cule Kasun y ganar al Cska me parece una quimera muy grande. No veo al Barsa metiendo 90 puntos y que el Cska meta 70 o menos esto es aun mas dificil . Este año jugamos en pretemporada y casi les ganamos pero la trayectoria de los equipos es tan radicalmente diferente que lo veo casi como imposible . Este doa se soltaran mas ataque de eso estoy muy convecido pero otra cosa es plantarles cara q es un casi imposible

  88. A ver si la gente que va al Palau despierta ya de una vez y le da una gran pañolada a la directiva, por si se quisieran dar por aludidos.

  89. El partido contra CSKA hay que jugarlo,de Colo si vuelve hay que ver como estará y los rusos tienen el Domingo un partido importante contra Khimki que les podría costar el liderato en caso de perderlo.

    Todo puede pasar pero si el Barça es capaz de apretar en defensa y llegan vivos al final tendremos nuestras opciones,Bartzokas ya sabe lo que es ganar en Moscú,su partido de LR el año pasado fue tremendo.saludos

  90. ¿Se sabe algo del pivot que quiere fichar el barça?Al principio se habló de jef Ayres(pivot que fue cortado por CSKa),también de Yakuba Sima,Tavares,incluso de Thomas Robinson…¿Es uno de estos? O hay algún tapado que aún no ha salido??Gracias y saludos.Força Barça

  91. Navarro tiene mucha cara. Se parte el cuerpo con la selección para después ver los partidos del club que le paga en primera fila. ¿De verdad creéis que este jugador puede retirarse cuando quiera? No me llamó nada la atención que el homenaje a Pascual cuando ha visitado Barcelona contase con la entrega de una placa por parte de este vividor, porque le ha tenido protegido durante las últimas tres temporadas con porcentajes de tiro más que lamentables; eso sí, cuando mete alguna de las pedradas que se tira es el mejor jugador de todos los tiempos del club. ¡Venga ya! Y mientras metiéndonos con Tomic, el mejor jugador del equipo esta temporada, se mire por donde se mire.

  92. El consuelo es que este equipo sólo puede mejorar. La temporada es muyyy larga. Los picos de forma se alteran y aunque indudablemente estamos por debajo en cuanto a calidad con varios equipos, si Bart, consigue q

  93. El consuelo es que este equipo sólo puede mejorar. La temporada es muyyy larga. Los picos de forma se alteran y aunque indudablemente estamos por debajo en cuanto a calidad con varios equipos, si Bart, consigue que vuelva ese gen competitivo. El Barça llegará con opciones a todas las competiciones.

  94. Yo quiero ser optimista y pienso que el equipo va a reaccionar y empezará a jugar mejor y a ganar partidos.Ojalá que ficharan a un buen pivot americano y Dorsey que pasara a ser el tercer pivot solo para euroliga,ya que su rendimiento,está siendo nulo.

  95. Semana con movimientos en equipos euroligueros.
    EFES ha cortado a Cotton,que tras el atentado de Estambul al estar en USA por enfermedad de familiar no ha vuelto y ha fichado en su lugar a Brandon Paul alero que jugó el año pasado en la Penya.

    Olimpiacos pierde a Hackett para el resto de temporada,se especula que podrían ir a por Farmar.

    Gentile sigue sin equipo,suena en Sportando para PAO y empieza a sonar para Baskonia,Bamberg es otro equipo que no desmiente el interés por el italiano como si hicieron Barça/Fenerbahçe.Saludos

  96. A ver , lo que está claro es que , a los hechos me remito, el Plan Estratégico del club es muy claro. Se reduce presupuesto cada temporada, y desde hace unos años a esta parte, y se pretende recortar el déficit de la modalidad deportiva que más lastra, económicamente, al club.

    Creo que hay que reestructurar la sección y hacerla relativamente sostenible. A la vez que se mentaliza a la afición de que lo normal es que el club gane algún título de vez en cuando; pero debemos ser muy conscientes de nuestras limitaciones. De quienes somos nosotros y quienes son los primerísimas espadas del baloncesto continental…Eso sí, dando la cara , siempre, y demostrando dignidad.

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