El Barcelona remontó 16 puntos pero perdió (72-68) ánte Efes en los segundos finales

202
490

El Barcelona volvió a jugar un flojo partido lejos del Palau. Como en Kazán o contra el Galatasaray. En la cancha del Efes estaba 16 abajo en el tercer cuarto y aun así se pusieron dos arriba en el último minuto con una gran remontada. Pero los de Bartzokas no estuvieron finos en los segundos finales ni tampoco tuvieron la suerte de cara en un rebote largo y un tiro libre que valió dos puntos. El caso es que la derrota certifica que el equipo blaugrana está mal hecho y poco compensado y eso se paga al máximo nivel que supone la Euroliga.

El Barça comenzó muy fallón pero tres triples le sostenían en el primer cuarto (21-15). La renta turca subió otro poco (26-17), bajó un poco con el 28-24 pero un parcial de 8-0 dio 12 de renta al Efes en el minuto 18.

Al final se llegó al descanso con un 36-28 y los problemas del equipo azulgrana eran grandes, tanto en defensa como en ataque. Así que estar 8 abajo tan solo no parecía malo cuando tienes un 12 de 34 en tiros de campo.

Dos triples de Heurtel en los primeros minutos de la reanudación ayudaron al Efes a recuperar su máxima renta primero (44-32) y elevarla después (48-32). Quedaban 16 minutos de partido y faltaba ver si había capacidad de reacción o el Barça se hundía.

Fue lo primero. Primero con un parcial de 0-7 y luego con uno de 0-6 para cerrar el tercer periodo con un 54-45 en contra que daba esperanzas. Cinco puntos de Rice estrecharon el marcador al máximo (54-52, min. 33) con un parcial de 0-13 entre los dos cuartos.

El Efes tomó aire con el 60-54 aunque el Barcelona apuró sus opciones (62-59, min. 38). Doellman clavó un triple a minuto y poco del final para el 66-65 y Rice otro tras robar Renfroe el balón. El 66-68 era la primera ventaja visitante en todo el partido, aunque Dunston empató tras un rebote ofensivo al fallo de Granger y pitaron además personal.

Quedaban 15 segundos y el pívot metió el tiro libre, que dieron de dos puntos al tocar la bola Doellman en el intento de sacarla. Rice buscó un triple para la victoria pero la pelota se fue al aro y ganó quien más lo mereció valorando los 40 minutos.

Efes: Brown (7), Osman (9), Granger (16), Heurtel (14) y Dunston (9) –cinco inicial-, Thomas (5), Honeycutt (4), Balbay (2) y Omic (6).

Barcelona (15+13+17+23): Rice (22), Oleson (7), Claver (4), Doellman (8), Tomic (8) -cinco inicial-, Renfroe (8), Koponen (6), Dorsey (-), Holmes (5), Vezenkov (-) y Eriksson (-).

JugadorTirosRebotes
MinPtsT1T2T3Of.Def.Tot.Ast.Per.Rec.Val.
15 Jayson Granger34:07140/24/62/702252010
31 Thomas Heurtel30:00141/12/53/400034112
5 Derrick Brown27:1072/21/11/105532117
42 Bryant Dunston25:3093/43/40/003312213
6 Cedi Osman24:4991/21/42/40551109
2 Tyler Honeycutt24:1360/03/80/345921112
23 Alen Omic13:0960/03/30/01010106
1 Deshaun Thomas12:0752/20/21/40110001
4 Dogus Balbay06:4320/01/20/01121004
10 Furkan Korkmaz00:0000/00/00/00000000
3 Ogulcan Baykan00:0000/00/00/00000000
9 Samet Geyik00:0000/00/00/00000000

 

JugadorTirosRebotes
MinPtsT1T2T3Of.Def.Tot.Ast.Per.Rec.Val.
2 Tyrese Rice34:24220/05/104/1103371019
44 Ante Tomic25:1780/24/80/01124219
5 Justin Doellman24:0880/01/42/31231128
10 Víctor Claver22:2840/02/20/30881008
24 Brad Oleson15:5272/21/11/11120006
32 Alex Renfroe27:1080/01/22/412342310
25 Petteri Koponen20:0560/00/22/60223037
6 Joey Dorsey14:5700/00/20/0123010-2
3 Jonathan Holmes11:4550/01/41/13030005
14 Alexander Vezenkov04:0400/00/10/0011010-2
20 Marcus Eriksson00:0600/00/00/00000000
16 Stefan Peno00:0000/00/00/00000000

202 Comentarios

      • Gentile, otra muestra mas de la rigurosidad de alguna prensa deportiva, un dia lees que el barsa le ofrecera 3 millones al año y al dia siguiente lees que descarta su fichaje, porcierto se alega sus problemas de caracter para no ficharle, igual me equivoco pero creo que no le vendria mal al barsa un poco de caracter italiano de los de verdad.

    • Ciertamente mantener a Tomic para el rebote en esos instantes, es una decisión técnica difícilmente explicable. Yo desde luego no la puedo entender.
      Posiblemente no merecíamos ganar ese partido, pero ha sido la puntilla.

  1. Por partes…Este equipo es una banda. Así de claro. Imagen pésima puesto que si han llegado con opciones al final ha sido por los claros errores del Efes en un partido que tenían más que ganado. Si te pones perdiendo por 16 lo normal es caer. Otra cosa…Rice es un crack. No lo discuto. Si hemos podido ganar ha sido por él. Pero todo el trabajo que ha hecho durante el partido lo ha tirado por la borda en 30sg. Primero hace una falta infantil a Dunston cuando ya tenia la canasta casi segura. O le pegas un palo para que vaya a los libres o dejas que anote. Era empatar el partido y tener ultima posesión para ganar. Si no anotas prórroga. Pero comete un error infantil y concede un 2+1 de lo más lamentable. Y después en el otro lado se juega un triple desde 8 metros cuando aún quedaban 6sg de posesión. Genio y figura… Entre málaga y hoy ya son dos derrotas por cometer errores de patio de colegio. Pero en resumidas cuentas para mi hoy ha sido la puñalada final. He intentado creer que las lesiones, la aclimatación, etc eran el motivo de estos resultados y pésimo nivel de juego. He visto cada partido este año. Pero hoy como aficionado culé me siento más decepcionado que nunca. No podemos jugar a 60 puntos. El equipo en ataque da pena. Es Rice contra el mundo. Nos comemos unos parciales tremendos. No hay juego de equipo ni jugadores que anoten. Es increíble ver el pésimo nivel de juego de este equipo. Hoy hubiésemos tenido en frente al Madrid y perdemos otra vez de 40. El CSK nos va a pintar la cara. Decepción absoluta.

    • También creo que el mayor problema del Barça es el ataque, en defensa no creo que haya estado mal excepto en los minutos en los que los turcos han sacado su máxima ventaja que se han venido abajo y han perdido un poco los papeles antes del tiempo muerto de Bartzokas.

      Como bien dices es Rice contra el mundo y el Barça no necesita eso y se puede permitir otras alternativas además, tiene jugadores con capacidad de anotar. Han sido 28 puntos en el primer tiempo, y en el segundo se han hido a 40 por los tres triples encadenados en el penúltimo minuto. Rice es un jugón con infinitos recursos, recursos para anotar él, no tanto para hacer que anote el equipo.

      En partidos caóticos como el de hoy se hecha de menos a Navarro, porque en río revulto nadie pesca más que él como ocurrió ccontra el Unics. La vuelta de Navarro os va a venir muy bien a los culés.

    • También creo que el mayor problema del Barça es el ataque, en defensa no creo que haya estado mal excepto en los minutos en los que los turcos han sacado su máxima ventaja que se han venido abajo y han perdido un poco los papeles antes del tiempo muerto de Bartzokas.

      Como bien dices es Rice contra el mundo y el Barça no necesita eso y se puede permitir otras alternativas además, tiene jugadores con capacidad de anotar. Han sido 28 puntos en el primer tiempo, y en el segundo se han ido a 40 por los tres triples encadenados en el penúltimo minuto. Rice es un jugón con infinitos recursos, recursos para anotar él, no tanto para hacer que anote el equipo.

      En partidos caóticos como el de hoy se echa de menos a Navarro, porque en río revulto nadie pesca más que él como ocurrió ccontra el Unics. La vuelta de Navarro os va a venir muy bien a los culés. La falta de puntos del Barça sorprende mucho. Es el equipo que menos anota de euroliga y eso no es normal.

      • Con la caña que le daban a Pascual por jugar a 70 puntos, y al final bartzokas está en 70 puntos de media tras 11 partidos. Así es muy dificil que el equipo funcione y se clasifique. Creí que con la vuelta de koponen eso cambiaria, pero siguen sin anotar con cierta fluidez. Pinta mal el equipo este año, porque eso no es problema de que te falte un 3 o un 5, eso es un problema mas profundo. ¿Mejorarán con navarro? puede, pero el barça cada vez me da la impresión de que en ataque no juegan coon ningún sentido, haciendo cada uno la guerra por su cuenta, y eso navarro lo acentúa. Habrá que ver cómo evolucionan, pero los dos siguientes partidos son en moscú y vitoria, como no ganen ninguno se descuelgan

        • Lo que muchas veces se ha visto como un problema puede ser ahora una ventaja. El estatus de Navarro en el equipo obligará a Rice a repartir algo de protagonismo en ataque. Navarro está todavía para dar golpes encima de la mesa.

  2. En Europa no se puede ir sin pivots ,y el Barça no tiene pivots a nivel Europeo.
    Hace falta un pivot ,ya !
    Por lo demás, buena defensa y bien Rice y Rencor….que pena de mala suerte,aunque sin pivots es un imposible.

  3. Pq el barça con el partido de hoy con efes y los siguientes cska y baskonia juega 3 partidos fuera a que se debe. Veo q el barça juega todos los partidos con fuego y a lo q haga rice pq no hay nadie q le acompañe a este pedazo de base es rice contra el mundo

    • Y las que le ha metido Granger debajo de canasta en su cara! Es desesperante. Vaya limpia de jugadores que se necesita para el año que viene!
      Por cierto, nadie dice nada pero lo de Koponen no tiene nombre. Ese jugador es un bluff de mucho cuidado. Vaya tela.

      • Yo como madridista opinión no es buena ni imparcial, he de decir q lo de koponem crack es como lo.de gentile crack nunca nunca me gustaron, sin personalidad no es un gran defensor tampoco es buenísimo atacando o rápido aunque tenga buena mano en fin tiene más buena prensa incluido aquí en el.foro q calidad.

        En cuanto al partido el barsa compite ya lo hacía con XP, lo preocupante es q es muy ramplon se puede ganar tb perder siempre al límite por lo tanto hay 60% de ganar por calidad pero dejas muchas opciones de perder y eso es lo q pasa contra unics ganasteis en fin la dinámica es complicada por suerte renfroe aporta y bastante bien pero es q con dorsey y tomic no vais a ningún sitio y lo.peor es q ningún pivot aporta atrás y delante por ejemplo tomic es bueno (tampoco el copón) en ataque pero en defensa un desastre y dorsey al revés y lawal más de lo mismo por lo menos es móvil y rápido.

        • Rockiss ya decias bien al principio de tu comentario. Yo del Barça hasta que no pase un tiempo con todo el equipo entrenando y jugando creo que no se le puede juzgar.

      • Koponen no es un bluff, es un buén jugador. El problema es que algunos por aquí parece que no lo habían visto jugar en su vida , y hablaban de un crack mundial, cuando a sus 28 años nunca ha demostrado eso.
        Es un gran jugador de rotación, y yo lo tendría en mi roster de 12, pero para nada es una estrella.
        NUnca ha tenido números de estrella, ni ha tenido rol de estrella en sus equipos.

        • Exacto, es un jugador parecido a Ribas, uno más físico, el otro probablemente con mejor conocimiento del juego, pero que aportan cosas similares al equipo. Su vuelta no iba a cambiar todo de golpe.

  4. Cuando dicen que no hace falta un interior si no un tres, llevan razón. Hace falta dos interiores por lo menos. La calidad de Justin y Tomic es tan grande como poco positiva para canchas complicadas en la euroliga. Y Dorsey……. y para el domingo Shermanidi……

  5. Hace tiempo que no escribía.
    Pero despues de este partido…varias cosas.
    Si este año aun quieren hacer algo (muy dudoso), se deberia fichar a un pivot de verdad, Tomic en europa no puede con nadie y dorsey podria ser un 2o pivot caso de estar bien y si fuese comunitario, pero nunca como americano.
    Holmes, sale 5 min, un triple, tres rebotes ofensivos…y no vuelve a jugar…misterio.
    La parte exterior si deja de mirar siempre a Rice, me parece correcta, renfroe,koponen,oleson y el mismo rice.
    Y claver a mi es de los jugadores que no salen en estadistica pero su trabajo es defensivo, rebotes, ayudas y eso excepto rebotes no sale en estadistica.
    Lo mismo vezenkov, con el nivel de hoy de doellman, solo da para 4 min ?
    En fin, si no me equivoco y me gustaria que fuera así, año de transición total, a la espera de limpieza el año que viene (tomic, dorsey,doellman…)
    Y para este esencial un pivot BUENO…y yankee, para euroliga es necesario, en España se puede ir tirando.

  6. Y el sr solozabal y Rovirosa concluyendo que hay que estar orgullosos porque el barça ha logrado competir.
    Ya sabeis los culés… año de transición

  7. Se ha podido ganar gracias a los últimos triples pero ubiera sido un espejismo: este equipo no juega a nada y menos en desplazamientos Euroliga fuera del Palau.
    Falta de carácter, concentración y de tener un plan y estilo de juego bien definidos. O se pone las pilas toda la plantilla y se realizan retoques necesarios (3 y 5) o lo vamos a volver a pasar muy mal este año.

  8. Hemos jugado solo el último cuarto, si jugamos así el CSKA nos gana de 50p.
    En fin, con decir que he hecho muchos amagos de apagar la tele lo digo todo.
    con partidos así se nos escapan las primeras posicines, veremos como acabamos la primera vuelta si descolgados del todo o con aspiraciones a algo, desde luego que en la segunda vuelta las victorias fuera de casa serán mucho más caras que ahora.

    • Yo he comenzado a verlo en diferido, y tras el triple de Heurtel nada más comenzar la segunda parte he optado por pasar de semejante calvario y dirigirme a esta santa página para conocer cómo había quedado la charlotada.

      Saludos cordiales.

    • Igual tenéis la suerte de encontraros con un CSKA sin Teodosic y De Colo, desde luego sería una oportunidad única, y se igualaría bastante la cosa.
      Si lleváis el partido al barro y CSKA está sin sus 2 estrellas, podéis competir seguro.
      Como digo, oportunidad única, y que podría incluso dar confianza al grupo, porque ese partido en condiciones normales, lo dás como perdido siempre cuando miras el calendario, e incluso rezas para no salir escaldado de Moscú.

  9. Por enésima vez…. tuvimos un dejávu. Aquí solo tiene lo que hay que tener un tal Rice. Los otros bién escondiditos y con una falta de PERSONALIDAD alarmante. Un equipo que quiera competir con los mejores de tú a tú, necesita a jugadores que no les queme la bola y que aparte de talento, tengan PERSONALIDAD. Ya no voy a entrar en palabras como físico o intensidad (2 cosas de las que adolecen por completo 2 de los que más cobran, Tomic y Doellman), pero sino eres un portento físico, ni un jugador muy intenso, almenos tienes que tener PERSONALIDAD. Y los Tomic, Doellmann, Claver, Oleson o Koponen, van muy escaso de eso. Ha sido muy triste no ganar a un irregular EFES por no tener ese gen. Que la plantilla tiene deficiencias y tiene mucho lastre es impepinable, pero tiene talento para jugar mucho mejor de lo que juega. Un servidor, tiene muy claro desde hace 2 meses, que nos lo tenemos que tomar con mucha calma y tranquilidad. Con todos sanos, este equipo da para luchar entre el 4 y 8. Así que lo mejor que podemos hacer es ser consequentes con lo que hay. Sí, es el Barça y duele ver que hace 3 años que nos hemos convertido en un equipo de 2o nivel, pero chicos, es lo que hay. Con esto no digo tengamos que tener otro año en blanco. Este equipo puede ganar perfectamente un torneo corto como la COPA, pero LIGA Y EUROLIGA es practicamente inviable. Hay gente que continuará con el argumento de las lesiones y es muy respetable, pero de verdad alguién cree que con un PAU RIBAS y con un LAWAL en plena forma, esto cambiaría mucho? Son complementos y punto. De Navarro ya no digo nada, porqué ya no es reseñable que esté tanto tiempo lesionado. Ánimos a la culerada y paciencia.

  10. Amigo @Xaviwembley llevamos siendo pacientes tres años. Tres años viendo a una banda pasearse por Europa y siendo barrido en Liga, copa, etc. Y no es ya cuestión de títulos. Es cuestión de juego. Da igual el rival que siempre parece que somos el equipo inferior. Ni un golpe de autoridad en todo el año. Ni una victoria reseñable. Solo contra Macabbi que se está comprobando que tampoco era gran cosa. Derrotas durísimas contra Madrid, hoy contra Efes que ha jugado un partido más bien malo. Contra Unicaja,… Es que no hemos jugado ni un solo buen partido. Siempre llegamos al descanso con 30 puntos. Es que paciencia ya la justa. Esto es un reírse en nuestra cara y tener que aguantar que una banda con el escudo del barcelona se pasee por Europa tirando por la borda el trabajo de prestigio que hicimos años atrás. Cruel y lamentable.

    • @Cloud Estás hablando con un culé de cuna! Lo digo porqué es lo mejor que podemos hacer. Sino nos lo tomamos así, padeceremos en balde. Este equipo da para lo que da. Esa es la realidad. Si empezamos a hacer trampas al solitario y nos decimos que sin lesionados somos un equipo de FINAL FOUR, solo nos estamos haciendo daño a nosotros mismos. Te diré una cosa. Siempre he sido muy sufridor con el Barça (tanto fútbol como basket), pero en el basket hace tiempo que casi no sufro. Intento ver la realidad y concienciarme. Cuando ves una cosa tan evidente y que a corto plazo no tiene solución, lo mejor que puedes hacer es mentalizarte y mirartelo con calma. Un saludo.

      • Ahí llevas toda la razón. Pero cuando ves que pisotean el escudo del Barcelona cancha tras cancha es difícil mirar para otro lado. Pero es lo que tú dices. Cuestión de asumir que hace tiempo que dejaron de lado esta honrosa sección y lo que nos queda hoy es eso. Esperar tiempos mejores y mientras sufrir decepción tras decepción. Ahora entiendo a los aficionados de los Lakers de los últimos años de Bryan. Ver a un equipo campeón arrastrarse por la liga por culpa de unos contratos que no correspondían con el nivel de los jugadores, esperando pasar la etapa cuanto antes y que llegasen tiempos mejores…

  11. Ya se que es repetir siempre lo mismo, pero es tan evidente que uno se pone las manos en la cabeza. Que 4 de los 5 mayores sueldos del equipo (los jugadores más importantes), sean el actual NAVARRO, TOMIC, DOELLMAN Y OLESON, es algo que no tiene ningún tipo de sentido común. Y que gastes una de tus plazas de extra en DORSEY, ya es el acabose. De verdad, no es por ser cansino y negativo, pero cualquier aficionado al básket y al Barça en concreto, puede ver que esto es un despropósito. No me gusta ser negativo, pero una buena pañolada en el Palau es la única solución que se me viene a la cabeza.

    • Nuestro Ayón no es Tomic sinó Dorsey. Tomic te da lo que te da y ya esta, nos falta el ansiado pivot para complementar a Tomic. cuando se han enfrentado tampoco ha salido malñ parado tomic sino todo lo contrario, pero no le pidamos a tomic cosas que no aportara, es el mejor pivot ofensivo de europa y uno de los peores en defensa y ya esta, milagros en lourdes.

      • Eso de q tomic ofensivamente es el mejor de Europa permiteme dudarlo, udoh, randolph, ayon, agustine, bou….por poner ejemplos q además aportan infinitamente más en defensa

      • No se el rango que ocupará Tomic ofensivamente a nivel europeo. Si sé que si fuera entrenador y mi equipo jugase esta noche la final de Euroliga a mi no me gustaría contar con Tomic en mi plantilla. Prefiero otro perfil de pivot. Simplemente no creo en Ante

        • Laso no tuvo problema en dejar marchar a tomic. Después ha hecho grandes actuaciones individuales contra el Madrid que ha. Supuesto títulos para el Madrid. La final de copa 2015 chacho mete la canasta decisiva delante de las narices dé tomic, que llegó tarde. Ultimo partido del play off 2016 gran aportación de tomic en los momentos decisivos: un 2mas1 sobre felipe, un t,l, fallado, dos canastas bajo el aro dalladas en un missmatch uno con Llull y otro con rudy. Grande Tomic

  12. Me quedo con una frase de Nacho Solozábal (Esport 3) mencionada en el final del tercer cuarto del partido, que describe a la perfección no solo el partido de hoy, sino la dinámica habitual del Barça como visitante en Euroliga: “Cuando el Efes acumula unos cuantos minutos de mal juego, el Barça consigue apretar el marcador, NO ACERCARSE EN ÉL, apretarlo. A la que el Efes encadena un par de jugadas de éxito, el Barça se derrumba i la ventaja anterior regresa al marcador”.

  13. Mirando la clasificación, la victoria de la semana pasada frente a los de Pascual me parece importantísima.
    Sin contar el partido de Moscú el de Vitoria me da la impresión que será clave para saber dónde se puede situar el Barça, de ganar es muy posible acabar entre los 8 primeros si se pierde no será definitivo pero la situación será complicada y no dependerá de si mismo.
    Hay equipos por detrás en la clasificación que tienen pinta de ir hacia arriba por lo que remontar será complicado.
    Todavía quedan muchos partidos pero los tres primeros puestos parecen definidos, entre el cuarto y el sexto se lo disputarán entre los 2 griegos y el Baskonia, por lo tanto a simple vista para dos puestos el Barça tendrá que luchar con los 2 turcos y mirando de reojo al Maccabi y al Zalguiris en fin nada definitivo pero sin margen de poder perder con ninguno de ellos.
    Saludos

  14. haber si en moscú jugando sin presión ganamos, sinó a esperar a los ultimos tres partidos de la primera vuelta y intentar remontar un poco.
    es vital ganar los dos ultimos partidos de casa y intentar rascar una victoria en vitoria o en moscu. obligado a acabar con 7 victorias la primera vuelta, milagro si acabamos con 9v.

  15. Tomic tiene mucha calidad, un gran movimiento de pies, ofensivamente es una delicia. Pero es blando y Ayon es intenso defiende, puede que no sea tan espectacular, pero es mucho más solido.

    • es que Ayón solo se dedica a eso, por eso han fichado a Randolph para aportar puntos generados por si mismo.
      Tomic es el mejor cinco ofensivo en europa y uno de los peores en defensa, es así o lo cojes o lo dejas, milagros en lourdes.

      • Viendo ahora mismo el baskonia el mismo voighmann se come a tomic en los dos lados, pero si os convenceis de q es de lo mejor de Europa ofensivamente cuando ni Croacia lo llevo a las olimpiadas

        • Randolph es infinitamente mejor que Tomic en ataque, por nombrar a uno. Tomic si acaso, será el pívot con más clase de Europa, talento, técnica o como lo quieras definir, pero no el mejor ofensivo, sería una broma decir eso de alguien que casi no mete ni el cincuenta por ciento de los tiros libres.

      • Tal cual, Kasun. Que parece que Tomic es el culpable del caos en el que se ha sumido esta sección. Los autores de este despropósito, que se alarga demasiado, son otros y no el croata. ¡Cansa ya esa cantinela!

        Para el próximo proyecto, confiando que sea el inicio del resurgimiento, contaría sí o sí con Tomic.

        Saludos cordiales.

      • Madre mía vaya comentarios te estás marcando. Que Ayón solo se dedica a defender? Estás diciendo en serio que Dorsey es vuestro Ayón? Porque yo no veo el parecido, lo único en rebotes.
        Ayón la temporada pasada mete 12 putos y 8 rebotes por partido de media en la Euroliga, y estuvo en el segundo mejor quinteto.
        Dorsey solo puede soñar con meter 12 puntos de media, si acaba la temporada con 5-6 será un triunfo.
        Por cierto, Tomic ya hace 2 temporadas que no es el mejor pivot en ataque de Europa, sin ir más lejos, la pasada temporada, Bou, Udoh, Ayón, tienen mejores números que él.

    • Espectacular? El mejor ofensivamente de Europa? Levantais la moral a cualquiera, a cualquiera que no haya visto los partidos de hoy, Partizan, Galatasa…..

  16. tengo 18 años y en mi vida habia visto un barça así de lamentable, con pasqual estos ultimos tres años siempre se competia excepto en algunos partidos, pero esque con bartokas el barça da pena completamente. Ya esta bien de tanto animar y apoyar a el equipo una burna pitada y pañolada es lo que hace falta!!!
    Por cierto, estoy de acuerdo con los comentarios de la mala gestion de minutos de los jugadores.
    Hace falta mucha plantilla sobre todo jugadores con caracter para mi lo unico salvable de hoy Rice, Oleson y Holmes, todos los demas se podrian ir ya, koponen sobrevaloradisimo, claver en mi vida habia visto un jugador tan negado y con miedo en ataque, y lo de tomic/dorsey sin comentarios

  17. Lo he comentado varias veces, y lo repito una vez mas. El Barça o ficha un par de buenos jugadores titulares ( un 5 y un 3), o no haremos nada digno. Però como la directiva no reacciona, pudiendo reaccionar ( tiene el dinero suficiente), solo veo dos soluciones:

    1) una gran pitada al palco del Palau ( los jugadores sino son buenos no es su culpa), o
    2) que haya lesiones de jugadores como Dorsey, Tomic , Perperoglu o Claves (espero que sean lleves però que tarden unos 5 meses en recuperarse) y que el club no tenga mas remediio que sustituirles, y esperemos que traigan refuerzos de valia.

    Yo pregunto, visto lo visto en estos años, a alguien se le ocurre otra posibilidad ? Saludos

  18. Mal rice (concediendo el 2+1) y tomic (cerrando el rebote en el tiro libre).

    Pero el partido se pierde en el rebote. Dorsey sigue sin saltar, y ha concedido en una jugada hasta 4 rebotes consecutivos.

    Además hemos jugado con oleson y koponen de 3 en algún momento, en incluso rice emparejado con honeycutt. Lo cuál no has penalizado mucho. Pero claro con claver al 3 atascadisimos en ataque.

    Rice hoy tambíen 35 minutos, y eso que ahora tenemos base suplente. Lo cuál indica que andamos cojos en elguna posición.
    En el 3 y en el 5, y más con esta carga de partidos, golpes, lesiones y demas….

  19. Partido malo por parte de ambos equipos.

    No entiendo como Bartzokas no ha terminado el partido con Claver de 4 incluso de 5.Tampoco entiendo los poco minutos de Holmes que aporta más que otros pivots, habría que darle más confianza.
    Los últimos minutos teniendo en frente Dunston y Brown los hubiera jugado con Claver y Holmes.

    Mal Rice en el último ataque buscando el triple.Y el resto del partido Ricedependencia.

    Mucho trabajo por delante tiene Bartzokas.

    En verano comenté que no hubiese renovado ni a Doellman ni a Dorsey.

    • es que el equipo esta en pretemporada, y Doellman sera titular y Holmes nose ni si acabara la temporada. así que querramos o no el quinteto titular sera Rice-Oleson-Claver-Doellman-Tomic, como mucho si viene un pivot de nivel acabaremos los partidos con él en vez de Tomic.
      de todas formas no todo esta perdido, despues del CSKA nos viene un calendario más o menos favorable y podemso remontar, eso si acabamos con un calendario infernal, empezando con el cska en casa y acabando con fene y madrid fuera, con estrella roja y uniks por medio.
      con el equipo sano podemso ganar al baskonia y al cska sin milos ni de colo, al menos competir.

  20. Un cambio Singleton y Dunston por Doellman y Dorsey este equipo es otro defensivamente y ofensivamente , y todavia tienes otra plaza de extra para fichar un 2-3 anotador que alivie a Rice

  21. este barsa va a tirones solo unos cuantos aportan no lo veo como conjunto.no creo que se clasifique entre los 8 primero mucho a mejorar.

    • podemso remontar hombre, además el equipo esta en pretemporada, entrar si que podemso entrar otra cosa es que podamso competir en playoff sino estamso entre los cinco primeros.
      despues del cska tenemos un calendario en el que podemso remontar, ademas como nadie se descuelga todo estara apretado hasta las ultimas jornadas.

      • KASUN,tienes que comprender que la gente no se fíe ya que lo de que hay que esperar a febrero lo llevan escuchando los últimos 4-5 años. Cuando se hablaba de Sito y Saras como entrenadores y salierom RDLF and Co. diciendo que iban hacer un proyecto de cantera,…si podría valer esa versión. Pero si traes a Bartzokas y Rice es para tener resultados desde ya. No entiendo un proyecto a 3 años con Rice de estrella ya que cuando se supone que se exigirán los títulos éste tendrá 32 años y nadie te garantiza que su rendimiento sea el de ahora. No sé, pero no veo una base sólida ni una idea clara en la sección, y no de ahora sinó desde el mismo momento en que se destituyó a XP.Un saludo.

        • si se ficha el pivot que necesitamos de cierto nivel ( un Renfroe interior no pido más), podemos estar de sobras en playoff y hasta aspirar a la cuarta posición, por dos cosas primero que mejoraremos con el equipo completo y además excepto los tres primeros el resto no son solidos al igual que nosotros, creo que ganando el 90% de partidos en casa y fuera ganando los rivales ganables estaremos en playoff con 16victorias puedes estar del 6 al 8puesto,para estar más arriba hay que acercarse a 20vic.
          esta claro que el proyecto empezara de verdad el proximo verano con el equipo que quieren Rodrigo y bartzokas, tendrá mucha más margen de maneobra ya que acaban o hay opción de cortar a unos siete jugadores.
          la temporada es muy larga, eso si hay que fichar el pivot antes de que empieze la segunda vuelta.

          • Estoy de acuerdo con tus números;
            Con 16 victorias del 1 al 8
            Con 20 victorias del 1 al 4

            Pero ganar 15 de los próximos 19 lo veo complicado incluso con pivot de estreno

            Ojalá me equivoque. Suerte

  22. Esta plantilla está mal parida, qué le vamos a hacer, no creo que se gasten un duro más tampoco. Ya los veo cuando no quedemos ni entre los 8 primeros diciendo que toda la culpa fue de las lesiones al principio de esta temporada, y aquí paz y después gloria.

    Habría que ir pensando si queremos llegar a la final de la ACB para jugarla con el actual Real Madrid, puede ser un escándalo a no ser que desde Madrid se relajen viendo nuestro nivelón.

    P.D.: Los partidazos a 60 o 70 puntos crean afición… Al ajedrez.

    Después de la victoria en liga contra el Madrid dije que ya dudaría más de este equipo (luego vino el remolcón) Y es cierto, ya no dudo, lo tengo claro que excepto la copa, o que en liga se lesionen a la vez LLull y Doncic no les hacemos ni cosquillas.

  23. Vamos a ver….el partido del barsa fue lamentable.Se llegó al final con opciones gracias a Rice,aunque la cagó en la falta a Dunston.Que a un tío de 2,17 le palmeen así un rebote es de traca,pero es que le acababa de meter dos Granger en su cara que…
    Sangrante es que una mula parda como Dorsey haga dos aguas a un metro de canasta;sangrante es que tu “mejor tirador”falle 3 tiros estando solo.
    En fin,para el año más y mejor,peor es imposible

  24. Otra derrota más y van 6, la cosa pinta cada vez peor y ahora 2 salidas a Moscú y Vitoria, con la necesidad de ganar al menos 1 de los 2 partidos, preferible el de Vitoria, aunque el equipo ruso tiene ahora lesionados a Teo y a De Colo, pero tal y como juega el barça lo veo jodido, y lo de venir Gentile, no lo veo nada claro, ya ficharon a Renfroe y a Holmes, dudo que quieran gastar más pasta.

  25. Ahora mismo sólo Rice está a la altura . Pero él solo no basta .
    Necesitamos más anotación .
    Aún no tiro la toalla . Me niego a pensar que este grupo no pueda hacerlo mucho mejor .

  26. 2 cosas para entender la locura de este Barca.
    TOMIC JUANQUI i DOELLMAN suman 7 millones de Euros en sueldos.
    HOLMES DOELLMAN DORSEY son nuestros 3 extranjeros.(que tiempos los de … Norris – Wood)
    A partir de aquí que cada uno tome sus conclusiones, però mientras esto continue así nada que hacer .

  27. El Barsa estará entre los 8 primeros, quedan muchos partidos, y a otros equipos se les va a hacer muy largo.
    Otra cosa es la calidad de baloncesto q juega, malo para mi gusto.
    Rice dependencia absoluta, porque así lo quiere Bartzokas.
    Y encima sigue jugando 35 mins!!!!!!!Rice es muy bueno sin duda, pero se desperdician otros activos ofensivos del equipo.
    Por otro lado, y como llevo diciendo mucho tiempo, con Doellman y Tomic no se va a ningún lado.

  28. Yo ya no sé qué pensar, con Pascual y sin Rice decíamos que teníamos demasiados sistemas y que los jugadores no podían dar lo mejor de sí mismos porque estaban encorsetarnos por la rigidez del técnico, con este por lo visto hacen lo que les da la gana pero la cosa ni siquiera sigue igual, para mí va peor, jugamos bastante peor, no veo ninguna mejoría ni en ataque ni en defensa en relación a los últimos años de Pascual, que en su historial tiene uña euro liga igual que el que tenemos ahora, aunque Pascual la gano con claridad y este ya lo vimos, que si aquel equipo del Madrid llega a tener solo un poquito más de carácter este señor no tendría ninguna…
    Al final, lo que estoy viendo es que cuando Pascual tuvo la mejor plantilla de Europa gano la euroliga, cuando la ha tenido Laso también ganó y supongo que el día que este hombre la tenga también ganara, pero ahora mismo no veo la mano de un técnico top por ninguna parte. Normalmente si no tienes mimbres no rascas una, salvo Pesic cuando ganó un eurobasket con Alemania o Malkovic la euroliga con el Limoges, ya veremos si ha final de temporada puedo añadir Bartzokas ganado con Dorsey, Doellman y Claver….me parece a mí que no, y si en un par de años se le hace un equipazo y gana preguntémonos si con ese equipazo tal vez Pascual o Sito Alonso o Pablo Martínez hubiesen ganado también, obviamente es especular pero yo creo que también ganarían.
    Ahora toca paciencia, aguantar los chorreos que nos van a caer y en los siguientes años ir construyendo un buen equipo para este señor, y que por lo visto hasta ahora no le veo por encima de Pascual, al que estaríamos quemándole la casa y el coche si empieza la temporada como la que están haciendo este año.

    • +1000. Yo estaba harto de Pascual por su juego ramplón y de baja anotacion pero es que este tio lo está haciendo bueno. Como bien dices esto lo hace Pascual y le falta país para correr…

  29. Estudiemos unos pocos datos para poner las cosas en perspectiva.

    Euroliga, promedio por partido. En este orden Minutos jugados, Puntos, Rebotes, Valoración:

    Tomic = 19:46/8.4/4.6/11.6
    Dorsey = 18:38/6.5/6.8/9.5

    Ayón = 19:41/8.7/4.9/11.8
    Hunter= 16:50/8.2/4.3/9.8

    Comparo los 4 center puros. Como se puede comprobar, no hay grandes diferencias. Luego la evolución de ambos equipos se explica por otros factores.

    En primer lugar y es obvio dadas las lesiones del Barça es que el Real Madrid tiene más jugadores que han aportado. Aunque los números de Randolph no son espectaculares (21:44/11.4/6.2/15.8), ayudan y mucho al equipo.

    Las dos máximas estrellas tiran fuerte de su equipo, pero tampoco hay grandes diferencias. Minutos/Puntos/Asistencias/Valoración.

    Rice = 32:47/16.4/4.9/13.5
    Llull = 29:45/18.9/6/18.1

    Me parece evidente que la diferencia entre ambas escuadras es que en el Barcelona la clase media aporta menos que la del Real Madrid. Fundamentalmente, porque la clase media del equipo madrileño tiene más integrantes. Al menos por el momento.

    Hay otros datos interesantes, pero quedan muchos partidos. Habrá otra ocasiones.

    Saludos a todos los foreros de bien.

    • La comparativa entre las estadísticas de Tomic/Dorsey vs Ayón/Hunter serían la manera ideal de ilustrar la famosa frase de Bozidar Maljkovic: “las estadísticas son como los bikinis,enseñan mucho pero no lo más importante”.

    • Hombre en 3 minutos menos llull promedia 5 puntos mas de valoracion, una pequeña duferencia si que es, y en cuanto a los pivots la diferencia es que si en vez de ayon y hunter pones a felipe y randolph rinden igual o mejor, asique cuatro suman mas que dos evidentemente.

    • Porcierto 11.5 puntos, 6 rebotes y 16 de valoración en 20 minutos para randolph en un equipo que no juega para el como en el lokomotiv si me parecen espectaculares, y ya ni hablamos de los highlights (tapones, mates…) que levantan a la grada y eso cuenta y mucho.

    • el tio es lo que es no pidas milagros, tiene mucha calidad y fisico pero necesita tiempo y minutos, yo le haria un contrato largo y le cederia a un equipo acb, y con una buena clausula anti nba, si se quiere ir pues al menos ganas dinero con él.

  30. Los que criticais a Tomic, os estais engañando, si esta jugando en europa es porque es malo en defensa, tal cual.
    cualquier pivot que este jugando en europa tiene alguna carencia o laguna importante, ya sea fisico ofensiva o defensiva.

  31. al final es lo de siempre, se acabó Navarro y aunque Rice es muy bueno no es lo mismo…es muy difícil sobreponerse a jugadores así, le está pasando en fútbol con Xavi…

  32. Ficharan un pivot de garantias como dijo Maestro y en febrero para la copa estaremos a tope, no se si para ganar titulos ( seguro que no ) pero si para dar guerra, yo sigo confiando en el equipo per la temporada que viene 5 o 6 jugadores fuera. Si viene un pivot y hay que descartar a doellman en acb por el tema de cupos y extras pues se descarta.

    • si viene un pivot capaz de repartirse los minutos con Tomic , Dorsey no hace faltra en acb en temporada regular y para playoff ya estara Lawal.
      Doellman querramos o no es uno de los pilares del equipo, y cuando este en forma aportra mucho al quipo, no hace falta quemar todo en diciembre, que tenemos carencias si, pero el equipo mejorar tenemos suficiente membres para competir y estar entre los seis primeros.

  33. Rice renfroe
    Oleson navarro koponen
    Perperoglu erikson ( duele ver esta pareja de 3)
    Tomic dorsey fichaje claver y vezenkov
    En euroliga fuera erikson y entra doellman, no hay mas que rascar.
    Ojala llegara Gentile pero seria un problema para hacer convocatorias en acb. Aleee voy a verlo en diferido en moviestar.

  34. Se podía haber ganado jugando un mal partido.El average es recuperable y EFES tiene que venir al Palau.
    Dejemos de ser tan derrotistas y esperemos que el equipo cambie esta mala dinámica CSKA/Baskonia son buenos lugares para ello,si sacamos alguno de esos dos partidos tendremos toda una segunda vuelta para intentar ilusionarnos,si nos dan dos repasos estaremos descolgados y con poco margen de errores.

    El balón dividido que tras IR favorece a los turcos nos ha matado,fuimos sin Perperoglou y se compitió cosa que no pasó el día de Galatasaray,no jugamos bien en ataque pero todavía hay margen de mejora.Saludos

    • Superepi, es muchísimo más sencillo que eso:

      – La semana que viene el Barça perderá en Moscú. Partiendo de esa base, de la actitud del CSKA dependerá el que acaben ganando de 5, de 10 o de 20.

      – En 2 semanas, el Barça perderá en Vitoria.

      Si me niegas cualquiera de las dos premisas que he expuesto, es que realmente todavía no has captado el concepto de “Barça visitante en Euroliga”. Un saludo

      • Tienen que jugarse esos dos partidos para perdérlos,algún día cambiara la dinámica negativa de estos finales apretados y por que no podemos sacar una victoria de estos dos desplazamientos?
        Se han ganado ya dos partidos fuera y ayer jugando mal se estuvo muy cerca.

        El Barça va a mejorar,eso no es difícil,se trata de aguantar y sacar las máximas victorias en estos momentos para no descolgarse,actualmente somos 10º pero no es real ya que estamos empatados con Dogus,que todavía no hemos jugado y Maccabi,al que hemos ganado a domicilio.Estos dos equipos no tienen tampoco dos partidos sencillos ahora,por lo que si somos capaces de rascar una victoria fuera y terminar la 1ª vuelta ganando a Milán en el Palau,tendremos toda la 2ª vuelta para recuperar posiciones.
        Al igual que ahora tenemos tres desplazamientos en Enero jugamos tres partidos seguidos como local.Saludos @Martín

  35. Sinceramente,nos merecimos la derrota,por ….. y……!!!!Como no ganemos todos los partidos de casa y los “fáciles”fuera,y hoy era para ganar;ahora vete a Rusia,,,
    Pese a todo esto,creo en este equipo,el mejor en muchos años,si con las “plantillas”que hemos tenido nos ha dado para estar en final4,con esta se puede hacer algo grande.Espero que en un mes y medio se vea otro equipo y también espero que no sea demasiado tarde para reaccionar en EL,porque quedar 6º7º8º….
    En la copa del rey será una buena prueba,
    Tenemos equipazo,falta que se conozcan mas,por mucho que digan algunos.
    Tenemos entrenador.Por mucho que algunos se empeñen en compararlo con otro…
    Paciencia amigos,que esto es muy largo 😉

  36. El Barça está haciendo un juego típico de equipo pequeño. Tiene un jugón que es Rice, al que Bartzokas hace jugar más de 30 minutos por partido, amasando bola y cascándose más de 20 tiros. El resto cada vez parecen más comparsas. Ya no son las lesiones , ni las carencias en alguna posición. Es el tipo e juego que está imponiendo el técnico. Mal negocio.

  37. Equipo lamentable. Fuera de casa no le ganan ni a una banda de amigos. No los veo entre los ocho primeros. Bartzokas me está pareciendo horrible.

    • Salvo lo de Bartzokas, que habría que analizarlo más en profundidad pero no descarto que tengas razón, totalmente de acuerdo en tu frase “Fuera de casa no le ganan ni a una banda de amigos”. Y creo que ese es el principal problema del cual muchos culés demasiado optimistas no quieren darse cuenta. Sin soberbia, pero son muchos años ya sin perderme ni un solo partido de Euroliga del Barça. Un saludo.

  38. Patetico Tomic,lento,torpe,sin sangre,inutil en ataque,quien te ha visto y quien te ve.
    Resultado engañoso,el barcelona se acerco por demeritos del rival no por aciertos propios,efes muy superior en general.
    Rice 21 tiros y minutada,no hay nada mas??

  39. En mi opinión (de madridista) creo q los jugadores estan muy agusto con rice, el se las juega y da la cara mientras el resto se esconden en partidos igualados , lo de tomic ya se veía en el madrid horchata pura y lo q es peor es q con la pasta q cobra deberia marcar diferencias . Por cierto mi muy odiado navarro tiene más huevos q toda la plantilla exceptuando a rice nunca le vi esconderse y anotase o no siempre la pedía odio al navarro del Barça pero amo al navarro de la selección

  40. La verdad es que reconforta, dentro de lo que hay, entrar al foro y ver que uno no está solo, que somos muchos los sufridos seguidores de este equipo, por llamarlo de alguna manera. Tras haber dejado pasar unas horas para no sacar conclusiones en caliente, y tras haber leído el resto de opiniones, algunos apuntes:
    – Nos habíamos acostumbrado los últimos años a barrer en el Top 16, con record de victorias incluido, para luego pegárnosla estrepitosamente en la F4 (no hace falta poner ejemplos concretos). Esto ya cambió el año pasado, donde la dureza del grupo del Top 16 hizo que no fuese tan fácil, pese a que se dio la cara, y en este caso el fallo fue no finiquitar la serie contra Lokomotiv en el 4º partido en el Palau. Lo que quiero decir es que quién sabe si este año nos puede ir mejor yendo de tapados, o de invisibles directamente, y hacer un “Olympiakos” como éstos hicieron en 2013, cuando nadie se esperaba su triunfo, ni tan siquiera durante la mayor parte de la mismísima final.
    – Lo positivo que veo es que, a excepción del Top 3, no veo a nadie inalcanzable ni por clasificación ni por prestaciones. Aquí creo que influye la dureza del nuevo formato de la competición.
    – Como ya se ha apuntado más arriba, la clave puede estar en vencer en Vitoria para engancharse al 2º pelotón, en el que el basket average está bien encarrilado con PAO y Macabbi, lo estaría con Baskonia si se gana el partido en cuestión, y sería recuperable contra Oly, Efes y Galata venciendo en el Palau.
    – Del partido de hoy, poco nuevo que añadir a lo ya comentado: demasiada Rice-dependencia, para lo bueno y para lo malo, roles no definidos en jugadores como Holmes y Vezenkov, y alarmante baja forma de Koponen tras unos partidos iniciales donde se veía claramente una evolución positiva.
    – Renfroe puede ser un buen 2º base, aunque hoy la única solución parecía ser juntar a los 2 bases, con lo que ello conlleva a nivel de minutada (y van…) para Tyrese. Puede entenderse que sea debido a un efecto dominó por la baja a última hora de Stratos.
    – Dorsey desesperante, tanto hablar de ver su duelo contra Dunston y parece que haya decidido querer dejarnos con las ganas por ni tan siquiera comparecer… Se sabe de sus limitaciones en ataque, pero si ya ni suma en defensa, para que c…. nos sirve?!? Y para más inri ocupando plaza de extracomunitario en ACB…
    – Lo de la anotación es de pena, es más fácil que marque Alcácer que los de basket lleguen a 70 puntos. Se palpa una falta de confianza brutal en todo el equipo a excepción de Rice, que aunque no haga unos porcentajes de lujo como mínimo se la juega.

    En fin, se hará larga esta etapa, no estábamos acostumbrados aquellos nacidos a partir de mediados de los 80s ver un Madrid tan superior en basket como el actual, supongo que por inercia natural de ciclos ya tocaba…

  41. -muy optimisma es el rascar algo contra csk o baskonia.
    -a tomic lo cambiabais todos por ayon, en el computo general,puntos,rebotes,robos,asistencias,tapones,defensa,caracter…. ayon le da mil vueltas a tomic,en lo unico que empatan en los tiros libres.
    -oleson es otro que no quiso el madrid y claver otro que se le quita al madrid a base de talonario,el madrid ficha a randolph,igualito!!!
    -en el madrid hay varios que han mamao el madridismo,reyes,llul,doncic…… el barsa quitas a navarro que le quedan dos telediarios y te quedas solo!!! a parte de la calidad, falta ese caracter cule que se ha perdido con tanto americano y ademas alguno mediocre!!!
    -no todo esta en traer a este o traer al otro,es algo mas,,falta esa mentalidad,compromiso,ese gen competitivo de los gasol,jimenes… y cia……..en mi opinion sobran americanos,excepto rice todos los demas hay jugadores igual o mejor en europa, que saben y entienden lo que es el barsa y ademas alguno de ellos seguro que ha soñado jugar en blaugrana.

  42. 1.No entiendo la gestión de minutos en el puesto de 4. Doellman 24min, Holmes 12 y Vezenkov 4. Para mí Holmes estaba aportando más que Doellman. Y Vezenkov en los últimos partidos está jugando muy bien, no sé porqué le ha dado tan poca bola.

    2.Bartzokas sigue haciendo lo que criticábamos a XP: Doellman y Tomic juntos. ¿De verdad no son mas equilibradas las parejas Claver/Tomic (o Holmes/Tomic) y Doellman o Vezenkov con Dorsey? Es que en defensa somos un chiste, empezamos todos los partidos perdiendo. Supongo que habrá un motivo, pero yo la verdad no sé verlo.

    3. La última jugada cuando Dunston va a tirar el tiro libre, ¿porqué no se saca a Dorsey Claver y Holmes para ir a por el rebote? Para mí esa jugada refleja el partido entero: por un lado decisiones incomprensibles de Bartzokas y por el otro falta de sangre de los jugadores.

    4. Yo creo que tenemos buena plantilla en general, con bastantes buenos jugadores, pero faltan las estrellas. El único crack es Rice. Después hay grandes jugadores, pero ninguno de ellos juega bien con cierta regularidad, ni se echa el equipo a la espalda… Necesitamos 1 o 2 cracks, y como pegamento los Koponen, Oleson, Perperoglu, Claver, Doellman y Tomic. ¿Que no hay dinero? Lo sé, pero quizá habría que irse planteando que hay jugadores que cobran como cracks pero no ejercen como tales. A mí tanto Oleson como Doellman como Tomic me parecen jugadores muy válidos, pero no para el dinero que están cobrando. Yo los intentaría renovar a la baja, o sino gracias y adiós. Después de varios años creo que ya está claro que no podemos aspirar a ganar la Euroliga ni a derrotar al Madrid con estos jugadores como líderes.

  43. Ayer viendo el Barça jugar me recuerda el Madrid de hace no tanto mala planificación jugadores nada comprometidos y la sensación q el cesto tiene muchas manzanas podridas ahora se comprende cómo a Tomic se le dejo ir del Madrid ,está fuera mental y física de la compatibilidad q se le exige en un gran equipo un Doellman sin una gota de sudor algo nunca visto en un jugador competitivo y luchador de vergüenza es lo mínimo q tendría q demostrar un equipo sin defensa nunca tendrá ataque como aficionado es desesperante y ellos ni se les nota ni una gota de orgullo no se puede jugar peor

  44. Bueno, he dejado pasar la noche para no escribir en caliente, que ya se sabe, no es la mejor de las ideas.
    El partido de ayer fue el mismo que contra Galatasaray, pero un pelin mejorado, pero no lo suficiente para ganar. Al menos, no salir apalizado ni humillado.

    Hay varios factores a tener en cuenta, para ver si es posible una mejora:
    1. Hay varios jugadores que solo llevan en dinamica de equipo unas semanas. Sea Doellman o Renfroe
    2. Hay otros jugadores agotados, como Rice, que intenta darlo todo, y llega a momentos clave sin oxigeno en la cabeza para tomas decisiones adecuadas.
    3. Hay otros jugadores que no están bien física o mentalmente: Dorsey cojo, Oleson que no puede,o Koponen que lleva 2 semanas al nivel de Eriksson.

    Ahora vuelve Navarro, y jugadores com Doellman han de ir mejorando poco a poco.

    Lo malo, que la plantilla esta descompensada tanto en calidad, como tecnicamente como físicamente.
    Y no se arregla fichando un jugador, otro 5, etc.. hay que trabajar mas profundamente.
    Y voy por posiciones para explicaro:

    1. Base, creo que es la posicion mejor cubierta ahora mismo, con Rice y Renfroe… Si Renfroe jugara de 1, que lo hace de dos últimamente

    2. Escolta: Koponen esta desaparecido, una sombra del jugador que es. Supongo que tema del accidente. Oleson esta agotado y aporta 15 minutos de algo de pelea, pero ya no llega fisicamente. Por lo que juega Renfroe de 2. Al final una posiicion con 4 jugadores, acaba jugando el base reserva.

    3. Alero: Perpe contra el mundo. Si este no está, el gran agujero del equipo. Y cuando está, es muy irregular. No hay alero fisico atletico. Tienes a Perpe que es un todo terreno, Eriksson que no cuenta, hoy se ha visto. y Claver que rinde de 4. De 3 cumple pero no es su mejor posicion.

    4. Alapivot: Vezenkov tiene buena pinta, con el tiempo de ser un buen escudero. Pero aun le falta mucho. Doellman, esta aun en fase de recuperacion y ya sabemos que puede dar flashes de calida puntual, pero no meterse el equipo a la espalda. Le falta caracter. Y Claver, ahora juega de 3. Hay problema con 4 fisicos y cerrando el rebote.

    5. Pivot: Tomic es una caja de sorpresas, pero basicamente, te juega bien ante el Betis, y tiene claros y sombras ante equipos grandes. Dorsey esta cojo, y le veo fuea de forma, por lo que le pasa lo mismo que a Tomic. Uno aporta ataque, y el otro defensa. Pero siempre estas cojo en uno de los lados. Se nota or ejemplo que si esta Dorsey, pierdes todo el juego interior en ataque y es facil defender al Barça.

    En resumen, demasiados puntos debiles y descompensados. Que se junta con la irregularidad de ciertos jugadores y tenemos lo que tenemos.

    Ayer, por ejemplo se fallaron 4 o 5 tiros seguidos, totalmente solos, que de haber metido la mitad, eras 6-9 puntos mas. Fue el momento de +15 para Efes.

    Para recuperar el concepto de equipo, lo primero que ha de pasar es recuperar a Koponen. Una segunda unidad tiradora, que de soluciones a Rice, para que no le hagan 2 vs 1 como ayer, ayudará al equipo. Y que Renfroe no tenga que jugar de 2. Aportara puntos.
    Luego que entren en dinamica de equipo los que acaban de salir de lesion. Claver ya va entrando, pero Doellman esta out aun.
    No quiero hablar de fichajes, por que entiendo que Rodrigo solo quiere traer o piezas pntuales para cubrir bajas (Holmes) o si ya no hay mas remedio (Renfroe), pero no quiere chapuzas. Seria facil pensar en dos nombres que o estan libres o lo van a estar en unos dias que arreglarian alguna cosa (Gentile y Bentil, por ejemplo), pero creoq ue es mas un tema de irregularidad de jugadores que hay, que o ya no tienen nivel top y son clase media o estan fuera de forma.

    Sobre esto, lo comentaba hace unos dias con unos amigos.
    Recuerdo hace unos años, en una semifinal NBA, Mavericks-Thunder, que un analista de radio hablo que la clave estaba en las terceras unidades de anotacion. Que Novizky-Durant esta igualado. Por aquel entonces Terry-Westbrook tb, pero un los Thunder habia un tal Harden y iba a ser la clave.
    Bien, el problema del barça es que solo tiene la primera unidad de nivel top. Es decir Rice.
    Si comparo con los equipos top, tenemos al Madrid con Llull, Doncic, Randolph e incluso Rudy o Ayon de nivel top4 europeo en su posición.
    CSKA con De Colo, Teodosic, Hines de ese nivel
    Fener con Udoh, Dixon, Bogdanovic, Datome en ese nivel top.
    Del Barça, solo meteria a Rice. Así que es un tema de calidad de jugadores también.

    En fin, o hay milagro Bartzokas, o esto huele a año de transición en toda regla. Y el año que viene si intentar traer un par de jugadores top y quitar algo de lastre heredado (Tomic, Dorsey, Doellman, Oleson, Navarro) que se comen gran parte del presupuesto (no voy a dar cifras para no herir sensibilidades), y aportan como jugadores de nivel medio.

  45. Comparto Tak,pero la llegada de un buen pivot ahora de nivel, cambiaria algo, mejorar a dorsey o tomic no es dificil,el equipo subiria de nivel. Yo no pierdo la esperanza de que traiga algun epke udho rebotado de la nba.

    • Si, Jerrod, algo mejoraria, pero hay mas problema de transfondo
      Mira, he hecho un pequeño analisis de anotacion de los equipos top, como Madrid y CSKA. que creo que es donde pecamos mas.

      CSKA tiene dos tios de anotacion brutal, Teodosic, y De Colo, y luego una segunda linea de 5 tios, con Fridson, Jackson, Hines, Vorontsevich y higgins que meten entre 8-10 puntos cada uno. Mucha aportacion.

      Madrid tiene a Llull y Randolph como estiletes, pero luego tiene a Doncic, Rudy, Hunter, Ayon y Caroll que aportan mucho en anotacion, con esos 8-10 puntos por partido de media

      El Barça tiena a Rice, con 16. Solo uno. LuegoTomic con casi 9, y luego el resto 5-7 puntos. Gente como Koponen, Perperoglou, Doellman, deberían estar aportando mucho mas, y no lo hace. Ya te digo que si estos aportaran los 10 puntos en lugar de los 6, el equipo seria otra cosa.

      Y aun así, nos faltaría otro jugador de peso en ataque. Un jugador de 12-14 puntos y luego uno o dos jugadores mas de 8-9.
      Y en la plantilla actual, si que veo a Koponen llegando a los 12-14, o Tomic. Pero no veo a Perpe. Claver nunca lo sera, Oleson tampoco, Dorsey menos, Eriksson de risa pensarlo, Renfroe es un buen reserva que aporta otras cosas, y Navarro, veremos, pero viene de una época de 6 puntos, y cada dia mas mayor. Me queda Vezenkov que empiece a anotar mas.

      Estamos en epoca de reconstrucción. Y si bien se han hecho algunos buenos fichajes, falta musculo anotador.

      • Ese el quid de la cuestión. No tenemos dos o tres jugadores anotadores que acompañen a Rice. Es él solo contra el mundo. Y si no va, ya que o bien llega agotado a los minutos calientes, o le hacen descarados y provechosos 2 contra 1, no hay nadie, absolutamente nadie, que pueda echarse el equipo a la espalda y anotar compulsivamente en sustitución del americano.

        Habrá días, especialmente en casa, ya que fuera somos lamentables, que varios jugadores estarán iluminados y aportarán más de 10 ptos. y se gane con holgura. Pero a la hora de la verdad y ante rivales serios jugándose lo importante, el vacío.

        Saludos cordiales.

      • Fantástico análisis Tak, equipos como el R.Madrid, CSKA, tienen fantástica individualidades, pero basan su fuerza en el equipo. Al Barça le falta mucho, para empezar no perder un rebote defensivo tan claro que te cuesta un partido, en EL y te deja en mal lugar, culpo a Tomic y a Doellman, profesionales uno por encima de la treintena y el otro cerca, que se dejan robar un rebote vital, y no es que le hinche la importancia, pero éstas derrotas penalizan.
        Jugadores por debajo de su nivel algunos más, a seguir luchando ésta temporada conociendo los topes que tiene ésta plantilla, y el año que viene a completarla… Nombres sobran, aligerar masa salarial y acertar, Melli, Weems, Motum, Dunston, Simonovic, el “badboy” Gentile, descartes NBA, algún ACB (Eric, Hanga?)
        Para pajiplantillear un gustazo leeros, dáis nombres, pero también razonáis los porqués, yo hago poco más que ver a Robirosa y Solozábal.

      • Te falta contar a felipe que suele estar entre 8-10 puntos por partido, Maciulis si le dejan también se va a los 8-10 y trey thompkis defensa no tendra, peto puntos en las manos tueme unos cuantos

  46. Y para poner el punto sobre la “i” el Sr Bartzokas se queja del arbitraje de ayer. Cuando el nivel de autocrítica es tan bajo y sólo te puedes agarrar a decisiones arbitrales es que la cosa está muy mal. Quiero creer que seran producto de la impotencia y del calentón del momento. Como ha dicho otro forero si ayer en vez de jugar contra el Anadolu juegan contra el R Madrid o Csk cae otro chorreo.

  47. Agh. Hacer dos veces un Kazan (remontada épica desde más de -10 al final del partido) hubiese sido demasiado. Al menos ahora tenemos el karma nivelado otra vez :mrgreen:

    El que espero que esté acumulando karma fulero para luego salirse en el tramo decisivo de temporada es Tomic. Multitud de tontitiritos fallados (cuando no pasos) a lo largo del partido (igual que algunas remanguillés de Dorsey, si) pero lo que ha sido un career high suyo ha sido lograr el palmeo decisivo para el 2+2 que ha decantado el partido.

    Sigh, paciencia. Mucha.

    Y a riesgo de ser fulminado por las iras de $DEITY, hace falta un tres suplente como el comer.

  48. Yo creo q nos minó muchisimo la falta de punteria y los muchos minutos de Rice Tomic y Doellman en defensa…hay q mejorar eso…y sobretodo q los secundarios aporten…

    • El Efes está en 86 puntos, esos son los puntos que anota y que encaja de media. La defensa del Barça, con sus errores puntuales, dejó a los turcos en 72 puntos, cuando a un equipo que anota tanto le bajas su capacidad de anotar de esa forma tus posibilidades de ganar suben mucho. Algunas canastas se encajaron al límite de la posesión tras buenas defensas.

      Pero por otro lado, el Barça se quedó en 68 puntos, lejos de esos 86 que Efes recibe de media. Lo malo es que los culés están en 70 puntos de media en ataque en esta euroliga, es decir sus caoacidad anotadora no está dando para más. Esto es lo que más me sorprende, con sus descompensaciones y equilibrios, esta plantilla puede anotar mucho más. Para mí este es el gran problema del Barça ahora mismo, por eso creo en su margen de mejora en contra de los comentarios que leo.

      También pienso que se está disculpando a Rice de este problema cuando es el eje del ataque del equipo, todo gira a su alrededor y tiene que asumir su responsabilidad.

      Doellman y Tomic están haciendo sus peores números ofensivos en mucho tiempo, Perperouglu también, Claver anotó en Rusia más que aquí, mientras que Koponen está haciendo los mismos que allí, y Rice mejora sus números en anotación de siempre.. De verdad pienso que la vuelta de Navarro puede provocar un reparto de roles ofensivos que al Barça le ayude a mejorar. Bartzokas se equivoca si da todos los galones a Rice, en el Barça eso no puede ser, ni el mejor Navarro los tuvo todos.

      • Pues al contrario de lo que suele ser habitual esto no lo veo como tú.

        Ya vimos para lo que daba Rice + Kopponen, Shved, Augustine, Davis, Monia, etc. Que no fue para mucho.

        No sé que motivo puede haber para pensar que Rice + Tomic, Kopponen, Oleson, Claver, Doellman, etc. podrían dar para algo más.

        • El Khimki del año pasado fue el cuarto equipo más anotador de la euroliga, y no era tan dependiente de Rice, para mí tampoco tenía mejor plantilla que el Barça este año.

          Lo del Barça en ataque es muy extraño.

          • Sí, no me refería solo a la anotación, sino al concepto en sí mismo.

            Rice sigue siendo Rice, Shved está por encima del actual Navarro (y eso que para mi su vuelta fue decepcionante), Monia y Perperoglou podríamos dejarlo en empate, Augustine creo que rinde más que Tomic, Kopponen lo mismo allí que aquí…

            Vaya, que estás haciendo el mismo proyecto que el año pasado fracasó. Recuerdo que a principio de temporada muchos daban al Khimki como aspirante serio a F-4, y luego nada de nada. Para mi junto con el Madrid las dos grandes decepciones de la pasada Euroliga.

  49. Totalmente defraudado con el partido. En ningún momento tuve la impresión de que el Barça pudiese ganar. Es necesario un cinco tipo DUNSTON en lugar de Dorsey. Con Navarro- si no se lesiona, lo cual es mucho pedir- se podrían suplir las carencias de tiro exterior para este año que, de todos modos, doy por perdido.

  50. Del presupuesto es lo que nos hacen creer…. o es que en 2009 cuando vino mickael lorbek morris ndong o ricky habia mas dinero que ahora…… cuentos xinos de la directiva que muchos os lo creeis, yo no. Lo del pivot español puede ser pero me fio mas de la informacio de Maestro que dijo hace poco que estaban mirando algun pivot bueno y de futuro que nos gustaria.
    En 2003 llegan femerling bodiroga y fucka, habia mas dinero tambien? Lonque pasa es que esta directiva lleva 3 años que no acierta una y eso que tengo entendido que a Bartolo le gusta el basket, poco se nota….

    • Lo que no habia el dinero ruso y Turco que se lo llevan todo. Con fiscalidades mas bajas que la de aqui. y con ligas menos competitivas. En aquella epoca era España, Grecia e Italia.

    • Desde mi desconocimiento, lo que te puedo decir es que tiene contrato con Zalguiris, con lo que habría que pagar traspaso, es australiano, con lo que es extracomunitario (a no ser que haya algún convenio especial UE-Australia), es un 4 tirador (y básicamente sólo tirador), y creo que no es buen defensor. Así que lo veo bastante improbable.
      Saludos

    • que mala costumbre tenemos de fichar jugadores que en el enfrentamiento directo hacen buen partido; ya son varios fichajes así en los últimos tiempos; y oregunto; no es Broke Motum otro cuatro encubierto; teniendo ya cuatro jugadjugadores de ese perfil en la plantilla?; es capaz de defender a Anthony Randolph y a Gustavo Ayon?

  51. Ahora mismo, el principal problema del barça no es un fichaje. Este equipo, estos jugadores, con sus limitaciones, son mejor de lo que están jugando. La dinámica del equipo no es buena. Y muchas veces meter a un jugador bueno en un equipo con mala dinámica no es solución, porqué se acaba contagiando y acaba jugando igual de mal que el resto. Lo primero es recuperar el nivel de los que están. No es fácil metidos ya en plena competición (viajes, partidos, etc.). Necesitan un punto de inflexión. Un partido que les haga ver que no son tan malos como parecen. Y que cojan confianza. Si yo fuera bartzokas me centraba desde ya en el partido de moscú, contra un cska más ganable que nunca.

  52. Una pregunta para la gente que sabe de esto.
    Cuál es la situación de Ricky Rubio de cara a la próxima temporada, no está funcionando en Minessota y la idea de volver a Europa sería factible?
    Saludos.

    • Pues no estaría nada mal una dupla de bases Rice, Ricky; lo que le falta a uno le sobra al otro y viceversa: dos bases muy complementarios.

      No tengo ni idea si el se plantea volver o no pero vaya, de Ricky se dice que es un chico muy casero al que le gusta tener familia y amigos cerca. Si a esto le sumas que en NBA su papel no es muy destacado que digamos y deportivamente no tiene muchas expectativas, razones para volver tiene.

      Por otro lado, si desde Barcelona le presentas un proyecto ganador a nivel europeo y una buena ficha, quizá haga el pensamiento de volver.

      Pero bueno, todo esto es mucho suponer y creo que no sería nada fácil traerle de vuelta.

    • No es factible.

      Es posible, y hasta probable que lo tradeen, pero es completamente imposible que vuelva a Europa antes del final de su contrato en 2019. Nadie va a regalarle 42M para que vuelva a España mientras deja ese agujero en el cap de su equipo.

  53. Gracias Pete, evidentemente con esas cifras no hay proyecto deportivo ni esfuerzo por parte del club que valga.
    Era una simple especulación.
    Saludos y gracias.

  54. Despues de ver el partido, creo que el barca tiene un problema estructural en la seccion de baloncesto, porque no es normal con los jugadores que tiene que tenga una media de 70 puntos por partido y no solo pasa este año. Pienso que jugadores como Hezonja, Abrines, Satoransky,Pleiss,Samardo, y muchos mas que me olvido no sepan meter canastas. Creo que la dinamica ganadora que llevaba durante años cambio cuando se hipoteco el equipo en darle todos los galones a Tomic, que al no ser catalan ni barcelonista, pues no siente igual los colores que si hubiera un nucleo fuerte cule en el vestuario. Quien siente ahi los colores? Navarro y ? Mirad el Madrid con Reyes, Llull,Chacho ahora Doncic, Mirotic cuando estaba, Rudy se contagio de los otros, asi que el problema no son los fichajes sino la base del equipo. Que duela cuando pierden, y creo que si el Barca quiere depender de Tomic a la hora de arengar a los compañeros, mal, muy mal creo que les seguira yendo. Por eso lo principal es tener un nucleo de jugadores formados o españoles que sientan al barca desde el principio y a partir de ahi construir al equipo con fichajes de americanos que sean cracks no medianias. Creo que mientras no consigan eso el Madrid seguira ganando mas titulos que el Barca.

  55. Quizás el problema no sea el equipo confeccionado por RDLF-Bartzokas. Quizás lo somos los aficionados que nos negamos a entender que esta temporada ( y la que viene) son años de transición para volver va ver un Barça con posibilidades de plantarse en la Final Four.

  56. Ayer fui muy sorprendente que Vezenkov no jugara nada o muy poco. Creo que Barzokas deberia un dar una vuelta a su 5 titular no se puede salir siempre en Euroliga con parciales negaticvos se sale al campo sin ningun tipo de intensidad. Pero es que es normal teniendo a Oleson Tomic y Doelmman en en el 5 . Metes a Dorsey o Vezenkov o dos bases de inicio en fin

  57. Yo ya hace unas semanas que doy la temporada por pérdida y también hace semanas que asimilé que esta temporada es de transición pero pensaba que a éstas alturas algo de mejora iba a ver en el equipo y que se podría ir viendo ya cosas positivas en el equipo y que nos diera al aficionado barcelonista esperanzas para un futuro próximo pero nada más lejos de la realidad seguimos jugando a nada y haciendo partidos horribles y dando vergüenza sobretodo en Euroliga y como visitante y no veo que nada cambie a mejor y la cosa que el proyecto ese que nos vendieron va a quedar en nada, los que mandan en el Barça no quieren saber nada del baloncesto y no van a hacer ningún esfuerzo en devolver al Barça donde debería estar que es entre los grandes de Europa

    La temporada que viene debería de haber si o sí una auténtica limpieza, la que no se pudo hacer este año y hacer una plantilla compensada y equilibrada y con jugadores tops de verdad es que da cosa ver como partido tras partido el único que coge la responsabilidad es Rice, demasiado sólo

    • Tranqui @Mjc …hay tiempo…solo llevamos una semana entrenando con casi todos…ya se ha visto mejora, falta punteria q la da la confianza q se esta recuperando…si hubieramos jugado contra Efes hace un mes nos dan un baño…el punto de inflexion será el partido con Cska…será la visita al dentista…a partir de ahi se empezaran a ver cambios…y el primero probablemente sea la llegada de un pivot 😉 Saludos y animos q aun es pronto

      • +1
        Estamos todavía en Diciembre todavía queda mucho para dar la temporada por pérdida @Mjc anímate que esto es muy largo.
        EFES es un buen equipo que está en un buen momento,Derrick Brown venia de ser Mvp,se estuvo cerca de sacar la victoria dando una versión más seria que el día de Galatasaray.
        Yo todavía confío en que esta temporada tengamos nuestro momento.

        Tengo 50 años y he visto temporadas muy mediocres del equipo,incluso una de las mejores,la de Pesic,Hasta Febrero durante la copa no parecía que optaremos a nada.

        Hay que esperar todavía para dar la temporada por pérdida, n no creo que este año se haga nada memorable pero se puede competir y ver que pasa con este año 1 después de XP.saludos

    • No lo sé, de verdad.
      No lo entiendo.
      A Dermon y a algún otro también suele pasarles mucho.
      Creo que es porque cuando alguno escribió como Superepi y le borramos comentarios, el sistema técnico tiene el nombre ya bajo vigilancia.
      En general a todos los que se les borra un comentarios los nuevos que envían se les quedan en moderación

  58. Aunque yo creo que es más un 4, el jugador español con más proyección de los que están en la NCAA, en mi opinión es Sebas Sáiz, muy probablemente el sustituto de Felipe para la selección en muy poco tiempo.

  59. Milán ha sido echar a Gentile y perder la imbatibilidad en Lega,hoy 88-84 en su visita al Venezia.
    Obradovic pasó apuros pero ganó a Banvit que perderá el liderato si ahora EFES saca su partido contra Pinar.
    El que no sufrió fue CSKA para ganar al Ver después de perder la imbatibilidad la semana pasada.
    De ligas más o menos competidas solo queda Bamberg como invicto.saludos

  60. Si Faverani tiene que ser la solución a los problemas interiores del Barça, debe ser una broma porque sino no lo entiendo.
    El Barça necesita un jugador interior como Udho o parecido , un Boniface de la vida. Que. Cuando quieran tirar a dos o tres metros se les haga de noche, ese es el gran problema de los últimos años

Comments are closed.