El Barcelona gana con apuros al Zenit y victorias de Gran Canaria y UCAM Murcia en el Circuito Movistar

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Este domingo se han jugado tres encuentros amistosos, con victorias del Barcelona, Gran Canaria y UCAM Murcia. El Barça se impuso en un encuentro de pocos puntos al Zenit de San Petersburgo, donde militan dos ex jugadores ACB como Markovic y Toolson. El partido tuvo muchas iniciativas y el conjuto ruso tenía ventaja al inicio del último periodo, cuando un pequeño parcial dio la delantera al equipo de Bartzokas. Tomic aseguró el triunfo con una canasta y dos tiros libres.

63 – FC Barcelona Lassa (19+11+12+21): Rice (9), Oleson (4), Perperoglou (6), Claver (3), Tomic (15) –cinc inicial-; Dorsey (2), Peno (9), Kurucs, Eriksson, Koponen (12), Sena (3).

61 – Zenit (20+13+10+18: Sergeev (4), Markovic (10), Timma (16), White (6), Pushkov (1) –cinc inicial-; Voitiuk, Toolson (14), Vikhrov (4), Razumov (2), Desiatnikov (2), Landry (2).

En el Circuito Movistar, el ‘Granca’ barrió al Bilbao Basket. Ya vencían por 51-34 al descanso y la ventaja creció mucho en la reanudación. Los de Luis Casimiro siguen brillantes en esta pretemporada.

105 – Herbalife Gran Canaria (26+25+26+28): McCalebb (16), Salin (3), Kuric (7), Báez (4), Hendrix (9) – cinco inicial- Oliver (7), Planinic (18), O’Neale (16), Pasecniks (8), Rabaseda (7) y Paulí (10).

81 – Dominion Bilbao (17+17+22+25): Bamforth (13), Javi Salgado (-), Álex Mumbrú (11), Mendía (-), Eric (24) -cinco inicial- Carl English (3), Sergio Llorente (5), Axel Hervelle (6), Dejan Todorovic (5), Buva (11) e Iriarte (3).

El UCAM derrotó al mermado Baskonia en un último buen cuarto. Los baskonistas vencían por 8 al descanso pese a las ausencias de Diop, Bargnani, Shengelia o Tillia. Además, en este partido se lesionó Beaubois en la segunda parte. El UCAM hizo un gran último cuarto y venció con autoridad.

Baskonia (14 + 27 + 15 + 12): Kurucs (7), Sedekerskis (8), Beaubois (9), Cooney (12), Delas (21), Raieste (0), Lee (6), Rafa Freire (5), Macura.

UCAM Murcia (13 + 20 + 21 + 28): Soko (15), Ortega (0), Campazzo (16), Benite (17), Llompart (7), Radovic (12), Baron (2), Faverani (1), Delia (4), Pocius (6), Rojas (2).

219 Comentarios

  1. No he visto el partido, pero entre todos los aleros (Perpe, Eriksson, Kurucs y Claver) sólo han anotado 9 puntos. Falta un tres anotador como el comer.

  2. 63-61 para el Barça,con últimas canastas de Tomic para ganar el partido.
    Bartzokas se cabreó con el inicio del Barça y tiró la pizarra al suelo.
    Hoy Eriksson al banquillo y no salió mas y el rockie que destacó fue Peno que dio vida con 3 triples consecutivos para meter al Barça en el partido al principio del último cuarto.
    El que metió mas puntos un tal Timma 16 y estuvo fallón en el triple 2/8 fallando el último que intentó que podía haber dado la victoria a los de Sant Peterburgo,el letón hizo que Perperglou se tuviera que emplear a fondo dejando claro que vamos cojos en el puesto de 3,a no ser que Claver cuando nuestros preeuropeos bulgaro/kosovar estén de vuelta.Ayer perdieron sus respectivas selecciones,19p de Venzekov y 30p de Doellman, y muy poquitas opciones les quedan para clasificarse ya podrían volver y sumarse a los entrenos,Saludos

    • Gracias por la info extra @Super.
      Preocupante lo de Eriksson. Esta tenia que ser su temporada de despegue, y de momento, no da el paso. Es pretemporada aun, y falta la llegada de varios jugadores, pero las primeras señales no son muy optimistas.

      Que bien nos iría el alero Leton verdad? No puedes hablar con Rodrigo a ver si lo convences? jejejej

      Un saludo Super

      • En ello estoy pero tengo la agenda muy complicada y Rodrigo tendrá que esperar.

        Timma está con contrato en un club que no es precisamente vendedor,por lo que sacarlo de Rusia costaría una pasta,quizás sea mejor esperar a que acabe(creo que le queda este año)para ficharlo.
        Lo jodío es que el pasado verano si que era fácil ficharlo al estar en VEF Riga,donde mandamos a Hakanson cedido,y ni siquiera preguntaron por él habiendo sido el mejor jugador joven de la VTB.

        No parece que este año el fichar un 3 anotador sea una prioridad ya que Weens/Anderson/Gentile estuvieron en el merfcado y el Barça no mostró interés por ninguno de ellos.

        Esto es el principio de un proyecto,en teoría,largo y se deberá esperar al próximo verano para incorporar otros jugadores que ofrezcan garantías para dos/tres años.Ahora ya por lo menos no estoy solo en la campaña para fichar al letón y después de ayer RDLF ya debe de saber quien es el tal Janis Tinma.

        Me pegué dos años dando la murga por Malcolm Delaney que nunca llegó por estar otro par de años con Tinma no pasa nada.

        saludos @Tak y muy preocupante lo del Sueco/Cupo sin en un amistoso donde Claver tiene que jugar de 4 no juega veremos cuando empiecen los partidos oficiañles cuanto va a jugar.

  3. Granca apunta buenas maneras, igual que Murcia. Parece que harán buena temporada. Barzo sigue con su lucha para dar un nuevo juego al Barsa, cada partido hay ayuda por un jóven, hoy el base Peno.

  4. Se que el Rm jugó dos partidos a puerta cerrada, pero se podría haber puesto algo.
    Con respecto a la Acb, con las plantillas actualizadas, creo que el Rm destaca poderosamente (veremos en la Supercopa), después Bcn muy corto de efectivos (le falta un 1/3/5) y sobran Oleson Navarro y Erickson, y luego pongo un pelotón con el Valencia, Unicaja, Baskonia, Granca y Murcia x que en un buen día pueden ganar a cualquiera.
    Hay muchas bajas en los equipos y entrenadores nuevos. Hasta Navidad va a haber mucho altibajo.

    • Maestro Saolin:
      El madrid optó por no dar información de esos partidos, ni siquiera el resultado.
      Habrá que esperar a ver como se acoplan con sus nuevos roles Navarro, Doellman y Vezenkov. Oleson tampoco lo hace mal estos partidos, como jugador de rotación.
      En cuanto ACB, visto la pretemporada, yo pondría en un primer escalón a Valencia y Madrid, y luego un grupo con Barsa, Granca, Murcia y Baskonia. Unicaja de momento no parece que carbure bien, y además tiene que cambiar uno de sus pivot.

  5. UCAM, partido d pretemporada para ir corrigiendo errores sobre todo la defensa del primer tiempo, un tercer cuarto regular y un último cuarto muy bueno, un Murcia q sin Antelo y Arteaga en la rotación a cumplido estos dos jugadores reforzarán el rebote muy importante para ganar pargidos. Salu 2

  6. Tibor Pleiss a Galatasaray por un año,otro ex que vuelve de la NBA y refuerza a otro equipo Euroliguero y no vemos un duro.
    Me imagino que para dejarlo salir y no hacerse cargo de su ficha se renunciaron a sus derechos,esperemos que alguna vez alguno de los que vuelve a Europa nos deje algún tipo de beneficios.Saludos

      • Eso no es así,en ACB existe el derecho de tanteo,pero a nivel Europeo puede haber claúsulas que hagan que otros equipos tengan que ponerse de acuerdo con el último club del retornado de NBA.
        Por ejemplo Papanikolaou,pero si luego no se hacen valer estos derechos todavía es peor el tenerlos.Saludos

        • pero esos derechos te los tiene que ceder el jugador y, evidentemente te los cederá a cambio de algo. En defintiva, el club tiene que decidir entre perder algo en el momento de su marcha, para poder ganar algo si vuelve. Por ejemplo, Sato y Abrines, tiene el barça sus derechos para europa? si los tiene, es porque no les han exigido todo el dinero que se dice, y si no, cuando vuelvan, el barça no ve un duro. Las dos cosas no se pueden.

          • Es que como se dice por aquí, tetas y sopas… no se puede. Os pagan las cláusulas enteras y encima queréis tener derechos sobre ellos. A lo mejor deberíais hacer como el Madrid con Chacho, y seguro que algo podríais pillar. Estoy contigo Bandolero

            • exacto, otra cosa es que el barça, con tal de librarse del jugador, con alto salario, le dejase ir a la nba sin cobrarle nada y sin quedarse con sus derechos para europa. Entoncés sí que el barça obró mal… o no, porque había interés en librarse de su salario. pero si el jugador pagó su claúsula, no se la puedes exigir cada vez que cambia de equipo, liga o continente.

    • Jeje, no pides nada. Pagó por irse a la nba y quieres que vuelva a pagar por volver a Europa!!

      El club no contaba con él, se decía que posiblemente le terminarían cortando, asique ¿para que iban a rebajar su precio de salida para retener sus derechos? Cobraron lo que acordaron y cada uno por su lado

      • Desconozco la negociación de salida de Pleiss,pero creo que todo jugador que marcha a la NBA debería dejar una opción a su último club en caso de volver a Europa.Saludos

  7. Pues yo por más que miro la plantilla del Barsa no lo veo candidato a Euroliga, quizá por el entrenador pero jugador por jugador no.
    Es más, no le veo ni mejor plantilla que al Khimki del año pasado.

    • Yo creo que esa es la visión general, no pueden enfrentarse a los otros de Euros.
      A grandes rasgos les faltan un par de jugadores exteriores de rotación cuyaa aportación sea segura y regular y algún interior que pueda marcar verdaderas diferencias físicas por dentro.

      Pero estoy de acuerdo con otros que afirman que es el primer paso de un proyecto a largo plazo, en ese caso me parece un paso acertado.

      • Estoy de acuerdo pero eso de creer que lo bueno es el futuro es como creer que solo ellos tienen futuro, también el Madrid tiene equipo de futuro con Campazzo,Thomkins,Llull,Doncic y seguramente Randolph además de canteranos como Radoncic y lo que se pueda ir incorporando además de que Ayon,Rudy o Hunter tampoco son más viejos que Doellman o Tomic por ejemplo.
        Tampoco son viejas otras grandes plantillas de Europa.
        Creo que van a hacer mejor temporada que las dos últimas pero para ser campeón de Euroliga aparentemente se necesita más.

        • No, en absoluto digo que por estos movimientos se les pueda considerar grandes favoritos para el futuro. De hecho veo en el Madrid, por ejemplo, un proyecto que está mucho más hecho para varios años, a pesar de la caprichosa NBA, por supuesto.

          Pero si creo que si se hace un proyecto a 2-3 años vista ya es mucho mejor que los bandazos de las últimas temporadas.

  8. Un tal Timma que ha anotado hoy 16 puntos no le vendría mal al Barça, no será porque no haya sido el jugador más nombrado este verano en este foro para que venga a Barcelona, jejeje…

  9. Con Perperoglou,Claver y Erikson jugando de 3 no puedes competir para ganar una Euroliga por qué no son anotadores.
    Falta un 3 que sea una amenaza exterior y ayer lo tenían delante de sus narices… Timma.
    En otro orden de cosas,Dorsey es otro jugador que no me ofrece garantías y Tomic siempre será la “madraza” que nos tiene acostumbrados.
    Para mí el Barça actual tiene una plantilla muy descompasada.
    Nos faltan un 1 (Graynger) un 3 (Timma) y un 5 MOVIL que sea dominador y tenga buena mano lanzando desde fuera.
    Solo así podremos competir contra este Madrid.

  10. Que gusto da ver a este nuevo Granca…otro año mas (y siento repetir la misma matraca) gran labor de la directiva para rehacer el equipo.
    Hay gente que se echó las manos a la cabeza con la desbandada pero ante el gran año era muy difícil retener a los Pangos, Seeley, Omic y cia. Una pena las marchas de Newley, Savane y y Aito pero asi es la vida.

    Se consiguió la continuidad de gente cotizada como Salin, Baez y Kuric, mas los cupos Oliver, Aguilar, Rabaseda y Pauli.

    Los fichajes de Casimiro, Planinic y O’Neale no parecían ilusionar y mas de uno sudó frio al ver el nombre de Hendrix.

    Pero la llegada de MacCalebb lo cambia todo. Tener un líder asi en la cancha, con un reto personal de volver a ser un grande de Europa es un acicate para un club como el nuestro y creo que ayudara a que el resto de la plantilla de un plus para subir un peldaño en la consolidación del Granca en la élite.

    Estoy muy muy ilusionado con esta temporada y se debe aspirar a todo. El tiempo dirá si me equivoco o no.

    • Es para estar orgulloso del equipo despues de todas las bajas que tu mismo comentas. Si las rodillas de Hendrix aguantan, yo pienso que Planinic jugando con confianza puede demostrar que su gichaje por Laboral fue un acierto. Mac Calebb…… ONeale…. mucho mejor equipo de lo que apuntaba hace poco mas de un mes.

      @ Giorgio…cteo que Valenci y Malaga deben etiquetarse en el mismo pack sî o sí. Con independencia de lo que suceda a posteriori. Quizas mucho dependa del sustituto de Mbake (como se escriba!)…pero ahora tambien hay jugadorazos que empiezan a descolgarse NBA (Pleiss mismo como se comenta). Tienen aficion, plantilla larga, entrenador, jugadores contrastados y no juegan P_TEADOS como el ño pasado (Euroliga les maltrataba haciendo,es jugar muchos viernes tarde y MOVISTAR les MALTRATABA haciendoles jugar mas que a nadie los Domingos por la mañana a las 13:00 h ) Eso nadie lo dice. Y fue así. Una verguenza lo que les paso a LABORAL Y MALAGA la temporada pasada.

      Por ultimo, @Javier, estaria francamente bien hacer saber a tus lectores que en Valencia se estan construyendo el complejo baloncestistico mas importante de España. Con 9 pistas de baloncesto cubiertas y con parket y otras 4 descubiertas. Sin duda que albergara campeonatos de todo tipo sobretodo para categorias inferiores, y estoy convencido que de categoria nacional e internacional porque permite la disputa de partidos simultaneos. Sala de estudio para los niños, vestuarios con acceso a personas de movilidad reducida…. En fin, creo que no se puede pedir mas a una persona que decide poner parte de su patrimonio para ayudar el arraigo del deporte del basket en la ciudad. Dentro de 1 año deberia estar terminado.

      Saludos

      • Pues mira Rafa, dudé si contarlo o no.
        Pero es de esas cosas que ya va contada por todos los lados y pienso que es muy difícil pensar que no se hayan enterado casi todos los aficionados.
        Salvo cosas muy puntuales, nunca me ha gustado recontar lo que cuentan todos.

        • Te creo, porque ni yo mismo sabía si venía a cuenta comentarlo o no, porque entiendo que a aficionados de otros clubs poco les puede importat. Pero vaya, aquí hay seguidores de todo tipo (para bien !!!) e invito a cualquier aficionado que vea la simulación virtual (vídeo) que le hará ver la magnitud del complejo.

          Prefiero que sigas tu criterio y no lo que todo el mundo. Aporta valor. (Pero un artículo sobre instalaciones de clubs antes del inicio competición …. podría tener su gracia … Ya sabes….we wanna be addored… Ja ja ja)

          Saludos.

      • La verdad es que lo he leido en varios sitios…lo de la L´Alcadia o como se escriba…

        Me recordo el cruce de comentarios que tuvimos hace dias…y me alegra enormemente que haya un loco por el basket, y por una ciudad, y que invierta en ello.

        Envidia sana… jejeje.

      • Respecto a ese grupo de equipos, creo que Valencia esta un punto por delante porque conserva proyecto, nucleo de jugadores, y muy buenos.

        A Unicaja se saco porque parece casualidad, pero siempre les ocurre algo que afea la pretemporada y por lo tanto las bases para la nueva…la baja en la Euroliga lo tienen que notar para bien, pero el Pivot referencia, el que asustaba, ya no esta…veremos si aciertan.

        Es verdad que GranCa lleva varios años haciendolo bien y se merece por meritos propios no hablar de el como “revelacion”, pero es que con esta nueva Euroliga, hablar de revelación puede ser acabar la primera vuelta primero…y con ventaja en cruces para la copa….

        De ahi mi comentario. Saludos.

        • Alquería del basquet. Sí, a priori el proyecto es ilusionante porque es para los chavales y chavalas.Con Parket. A cubierto. 9 pistas…

          De lo otro…si el caso es que personalmente creo que si Brian no decepciona, estamos un pelín por encima, pero vaya… luego te ganan los dos cruces y yo creo que ya no recuperas 3 victorias así como así.

          Un saludo y me encanta que sea envidia sana. Esa es buenísima.

          Ciao

  11. Buenos dias, ha llegado el optimista al foro… un dia más…

    Sin ver el partido decir que el Zenit ha sido semifinalista en la VTB, o sea no son cojos… era una piedra de toque importante y se ha ganado…

    Decir que con dorsey y claver de estreno y sin Navarro Ribas Doellman y Vezenkov que son de los que más puntos tienen en las manos (defensa no tanto)…

    Destacar que en la repe se ha visto algo que habiamos perdido y que tomic sabe hacer y Rice fijo le va a dar mas de una vez…pick and roll…y ojito, Tomic, acabandolo machacando de lejos !!! sabiendo que no se puede dejar a Rice solo, vamos a ver esa accion con Tomic y Dorsey constantemente…

    Decir que aun es pronto, pero las caras de los jugadores se ven mas desenfadadas, menos oprimidos y algunos bastante alegres… y me encanta ver a koponen decirle a su defensa “me dejas un metro, pues triple in your face”…

    Como siempre, buenas vibraciones, Rice mas asistente que anotador…me gusta lo que veo…

    Este finde, CSKA y MAccabi …a ver que tal…

    Saludos

  12. Solo vi unos segundo de un vídeo por Youtube, a Dorsey lo veo muy lento, no sé si fue la mejor opción renovarlo y ocupar una de las 2 plazas de extra. Muchas dudas en este Barcelona, como no encontremos algún jugador diferencial en la pintura lo pasaremos bastante mal, veo jugando a Senna el chaval de la cantera muchos partidos .
    Una pregunta , a Dorsey se le renovó 2 años o 1+1?

        • Yo no estoy tan de acuerdo…por el simple hecho de estar en pista Dorsey ya impone en la zona a todo aquel que entra…

          Y en ataque buenos bloqueos rebote y pick and roll, si no se rompe para mi es un jugador necesario…

          • Yo creo que para una plaza de extra tendría que ser un jugador diferencial, tendiendo 5 cupos que ninguno de ellos es diferencial los 2 extras deberían serlo.

          • A ver, Dorsey es un jugador que este año cumple 33 años, y siendo útil nunca será tampoco una pieza básica ni insustituible, ni mucho menos. Vamos que yo habría mirado mejores opciones en el mercado.

              • Conexión The Wire,que alguno la aconsejaba como serie el otro día.
                Solo he visto dos temporadas y ya la tengo en el podium junto a los Soprano y Breaking Bad.Saludois

              • The Wire es godlike, la mejor serie de tv que he visto con mucha diferencia. HBO nunca decepciona.

                Breaking Bad para mí un poco sobrevalorada por todo el tirón mediático que tuvo. No deja de ser muy buena pero no la pondría en el top3.

                Btw, a ver qué hacen con la serie de Fundación, obra maestra de Asimov y que creo que estrenan el año que viene en televisión.

              • The Wire la estoy viendo ahora, por eso me ha dado por mencionar Baltimore jeje… Y si, me parece que también va a terminar en mi Top 3.
                Breaking Bad es una serie de lo más adictiva, pero comparto 100% la opinión de Atomsk, hacia su final se masificó demasiado. Los Soprano son otra joya de la HBO, aunque si queréis mi opinión la serie que más me ha impresionado hasta ahora de esta cadena es A dos metros bajo tierra, definitivamente un must see.

              • Comparto al 100% vuestras opiniones seriéfilas (sic).

                1ª) The Wire.- fuck… fuck… fuck… fuck…

                2ª) Los Soprano.- Siempre he querido ser asiduo del Bada Bing.

                3ª) A dos metros bajo tierra.- Ese final. Ay, ese final.

                Saludos cordiales.

              • Si no sois muy impresionables os recomiendo “Hannibal” una autentica joya que ha pasado desapercibida por el gran publico , tambien the Shadow line es muy buena serie y cortita.

  13. Veo que Baskonia va a sufrir mucho. Si la sombra de Dusko es alargada, la de Perasovic empieza a notarse. Sito va a tener que desplegar el arsenal discurso de excusas y verborrea habituales para que el bueno de Josean no se le acabe la paciencia.

  14. Pase lo que pase, volveré a disfrutar este año del baloncesto como el año pasado y todos los anteriores. Se gane o se pierda, a lo largo de la temporada siempre hay momentos de gran ilusión, por eso yo jamás despotricare sin ton ni son de mi equipo (menos aún sin haber emperzado la temporada). Si no se ganan títulos, como se puede disfrutar? pues he aquí la respuesta, mirando mis highlights de la temporada pasada:

    – El inicio con la supercopa fue muy prometedor, barriendo a un unicaja en su casa que a su vez venía de barrer al Madrid.

    – La gran victoria en el palacio en liga, con un barça muy superior aquel dia al madrid.

    – El partidazo contra el CSKA en el palau en el grupo de la muerte. Inolvidable las canastas finales del capitán américa para derrotar al futuro campeón de europa.

    – De nuevo victoria sobre el madrid en el palacio, con otro canastón de doellman.

    – Mi presencia en el palau para volver a derrotar al madrid en el top 16, con un primer cuarto estratosferico metiendole un parcial enorme a los blancos en el primer cuarto. Remontada madridista pero al final con coraje el barça dio la vuelta al marcador. Inolvidable el mate de satoransky pasando por encima de Ayon.

    – En la copa del rey, la gran decepción, yo estaba en clase. En vez de atender a ella, en el ordenador veía el partido contra el bilbao. Al finalizar la clase a las ocho me puse la radio, y en la última jugada que se decidía el partido el tren entró en un túnel y se cortó la conexión. Al salir del túnel escuché el resultado final, pero esa tarde tuvo una gran emoción.

    – El partido de top 16 en casa en el palau, donde fui con una amiga yankee, partido clave y que sacamos sin problemas adelante.

    – El último partido de la serie con lokomotiv, viéndola a pantalla grande en el proyector de clase, ya que esta había finalizado a las ocho e iban por el tercer cuarto. Vi como el barça se ponía cinco arriba, pero luego la cosa se estancó y no pudo ser.

    – Por útlimo, la canasta del espartano griego para derrotar al Madrid en el primer encuentro de la final. Partidazo!!!

    Este resumen personal sirve, por si alguien ha llegado hasta aquí leyendo, para demostrar de que, a pesar de ser una mala temporada en cuanto a títulos, en lo personal siempre suele ser satisfactoria. La ilusión no se pierde nunca y, si algunos la pierden, dejarán de disfrutar de este deporte. Grracias a los amigos culés (Superepi, Domenec, Rubbeus, Martín, Melmoth, Astopardi, Mjc etc) a los merengues buenos (Jaycee, Bandolero, Solodip etc), a gente tan gustosa de leer como PETE y LOST y, por supuesto, a Maestro por darnos la oportunidad de interactuar todos. A disfrutar de otra gran temporada llena de emociones!

    PD: Alguien sabe si se ponen a la venta abonos para el basket en el palau blaugrana? nunca hay…

    • Da alegría ver cómo algunos disfrutan el deporte de una manera tan sana. Enhorabuena a ti por ello, que no es fácil.

      Este año vamos a poder disfrutar de la evolución de madrid y barça, ambos con importantes incógnitas y equipo por hacer. Este año me despierta muuuucha curiosidad en ambos equipos. Y tambien en Canarias, Murcia, Vitoria, Valencia…

      Y, lamentablemente tocará sufrir con Málaga, Zaragoza, Joventut… y Estudiantes.

    • Grande @Bodiroga,cada temporada tiene sus momentos y la pasada tuvo bastantes reseñables.
      Pasará a la historia como la última temporada de Creus/Pascual y como dicen por el subforo de las Series,cuando se alargan las últimas entregas pierden calidad.

      Abonos en el Palau no hay disponibles por que los acaparan los socios futboleros,pero van sacando sobretodo para Euroleague packs con varios partidos.
      Además también promocionan ciertos partidos a muy buen precio,suelen aparecer en durante la temporada,a mi me llega la propaganda por Gmail.Saludos

      “FC Barcelona Fans Palau”

    • Completamente de acuerdo,es así como hay que tomarse el deporte.
      A veces me pregunto porque se toma de forma tan fanática,es para ver quien la tiene más larga? cuantas veces en realidad se gana un torneo en igualdad de condiciones?.
      Al final en la vida siempre hay que quedarse con lo bueno y nada más.

  15. Con Dusko eramos cinco y de ellos dos chavales del EBA. Y si hacia falta se trincaban 40 min. O sea con jugadores tipo Gitterer que era de Leb plata y jamás destacó ni en EBA. Ahora los que faltan están suplidos por jugadores que al menos 2-3 se quedan. Entre ellos temporeros que se están jugando un sitio. Conney ha estado en todas selecciones USA menos la senior y Lee en el mundial de España fue de lo más destacado.

    • Sigo en lo mismo faltaban 7 importantes, de los cuales 5, podrian ser el quinteto titular del Baskonia en muchos partidos este año… vease (Larkin, Blazic, Hanga, Toko o Tillie, Bargnani)

  16. Estamos dando demasiada importancia a unos partidos pretemporada y a sus resultados, y en realidad todo está en función de las ausencias obligadas y a los ay ay ay !! de los inicios. Baskonia 3 en el europeo, Bilbao 4 en el europeo, Granca cero, Murcia cero, Baskonia por golpes no quiere arriesgar hace bien además tiene ahí la Supercopa, en competición, no hubiera sido así, ambos equipos han jugado con temporeros y jóvenes de Leb Oro o Plata, sólo me sorprende el no debut de Bargnani, y no voy a especular.
    Este torneo es un acierto y ojalá tenga continuidad, insisto estamos en pretemporada y muchos ajustes por hacer, claro que algunos más que otros gracías al “magnífico” calendario Fiba, algunos haran la pretemporada en temporada. Lástima

    • Efectivamente, la importancia es relativa.

      Pero ya se vio en el Madrid de año pasado que partir con desventaja te complica las metas la largo plazo, porque no llegas a las clasificaciones en diciembre.

      Particularmente, creo que Baskonia va a tener problemas, exigencias desde el inicio en Euroliga y sin perder de vista la ACB para clasificarse para la Copa.

  17. A los que habláis de series: The Wire, Los Soprano, Breaking bad etc… son muy buenas, sí, ¿Pero nadie va a nombrar a los hijos de la anarquía? Me parece increíble ese vacío en este blog tan fílmico 😉

    • Eh, un momento!! Que Sons of anarchy es una de mis series favoritas, lo que pasa que no se pueden nombrar todas en un mismo comentario 😉 De hecho mi anterior avatar era Jax Teller 🙂
      Tal vez en cuanto a calidad no llegue al nivel de HBO, pero en cuanto a banda sonora, personajes o giros argumentales… Un serión en toda regla, aunque es cierto que a veces puede resultar un poco irreal, y no gusta a todo el mundo. Por cierto, ya puestos, una serie que tampoco se ha mencionado aquí nunca (creo) y a mi me parece espectacular, es Roma Criminal (Romanzo Criminale). De los creadores de Gomorra, esta es anterior, y a mi parecer con la que alcanzaron la perfección. Si te gustan series como Los Soprano, Boardwalk Empire, Peaky Blinders… Tienes que verla.

      • Para mi Roma criminal esta muy por encima de Gomorra ,Red ridding in the year of our lord es una serie policiaca de 3 capitulos muy buena tambien chicos, os la recomiendo.Y acabo de terminar “the night of” tambien esta bastante bien y para los seguidores de The Wire ,tiene una actuacion que os va a hacer sentir cierta nostalgia.

      • Peaky Blinders me pareció extraordinaria, me comía las uñas hasta que salió la tercera temporada. Si las series británicas en general tienen buenas ambientaciones, las de la BBC son extraordinarias. Tommy Shelby es un badass adictivo hehehehe.

        P.D: Jax mhmmm….Jax 😀

        • La BBC las producciones británicas en general tienen muy buenas series. Lo cierto es que me gusta mucho el formato que suelen utilizar de miniseries o simplemente pocas temporadas o pocos capítulos por temporada.

          Me vienen a la cabeza series con las que he disfrutado mucho: Black Mirror, Wallander, Happy Valley, Luther, Utopía, Sherlock…

          Aunque he de reconocer que mi podium posiblemente estaría formado por: The Wire en primer lugar, indiscutible. Seguida tal vez por True Detective (1ª Temporada) y Twin Picks. Pero aquí, cada uno tendrá sus gustos 🙂

          • Hombre, un seguidor de series británicas.
            Yo también lo soy… salvo Sherlock, que me pone nerviosísimo y no me gusta nada de nada.
            Quizá por lo que disfruté de sus novelas y de otras adaptaciones televisivas, la de los años ochenta estaba muy bien.
            A esas series que citas yo añadiría The Game, 37 days, Broadchurch…

            • Reconozco que no he visto demasiadas series británicas pero tienen un estilo único, por ejemplo la 1ª temporada de Broadchurch me gustó mucho, aunque luego no seguí con la serie 🙂
              Black Mirror, Utopía, Luther… Todas tienen muy buenas críticas, a ver si me lanzo a seguir alguna.

            • jeje, puedo entender lo que dices de Sherlock pero a mi sí que me gusta.

              Como tú, también fui lector de sus novelas pero me ha gustado mucho la manera en que han adaptado las historias y ls personajes a estos tiempos. No era una tarea nada sencilla precisamente por lo que comentas tú.

              Me apunto The Game y 37 days.

            • Sólo destacar un par de producciones británicas que me sorprendieron mucho, para bien: Honourable Woman y The Night Manager.

              No puedo dejar de mencionar otra serie que estaría en mi top 5, que es Fargo. Brutal. Se nota que los hermanos Cohen están detrás y el personaje de Lorne Malvo, uno de estoque no se olvidan 🙂

              Por último, una pequeña joya, poco conocida, dramón, en forma de miniserie: Olive Kitteridge

          • Yo, que siempre que veo a Woody Harrelson somo el tonto de Cheers y me cuesta tomarmelo en serio, disfrute mucho con la primera temporada de True Detective, desde la entradilla que me parece magistral a la interpretación, pero la segunda pfffff, entre que no soporto a Colin Farrell, que la trama era menos sorprendente y que la ambientación la tenía muy vista, medecepciono bastante.

            A ver que pasa con el retorno de Twin Peaks, que para mi debió acabar a mitad de la segunda temporada. Seguramente para el agente Cooper cualquier tiempo pasado fue mejor.

            • Lost
              Pienso igual. La primera de True es genial y el peor capítulo es quizá el último porque era muy difícil estar a la altura.
              La segunda tiene una buena trama pero malos actores y cierta lentitud más un Colin Farrell que es pésimo en toda película o serie que hace.
              De Twin Peaks no espero nada bueno…

              • Yo creo que lo que realmente enganchaba de la 1ª de True Detective era esa atmósfera misteriosa perfectamente creada, por no hablar del personaje de McConaughey y de como este se come la pantalla.
                Luego en la 2ª te cambian completamente la trama, los actores (esto ya se sabía) e incluso el director. Yo si os digo la verdad aún no la he visto…

              • A mi, sin embargo, no me disgustó la 2ª de True Detective Lo que pasa es que se miraba en el espejo con la 1ª temporada y claro, salía perdiendo por mucho…

              • Ups, si aquí ya estábais hablando de TD. A mí la segunda ya iba mentalizado que no iba a tener nada que ver con la primera y la disfruté bastante, Colin Farrell no sale de su típico papel pero aún así me gusto y Rachel McAdams me encanta, como actriz y como mujer en general.

                Pero sí, básicamente lo que decís, pierde la esencia de la primera temporada, que tiene como aliciente la pedazo actuación de Matthew.

      • Si bueno, en A dos metros bajo tierra sale Michael C. Hall antes de ser Dexter, y es un personaje principal dentro de la serie, pero no dirías que el protagonista es Nate??
        Por cierto, la de Dexter no la he visto. De momento… 😉

        • Si, tienes razón, era por hacerlo más corto. Digamos entonces que el protagonista en Dexter es uno de los protagonistas en la serie de la funeraria.
          Saludos

          • Raistlin, ¿no te pareció que a Dexter le sobraron 2 o 3 temporadas? La última, en mi opinión, fue un despropósito. Sin embargo, si se hubieran quedado en la 3º, gran serie!

            • Dexter tendría que haber terminado en la 4ª season y tendría uno de los mejores finales de la televisión. Me dejó con el culo casi tan torcido como las pelis de Makoto Shinakai y su puto bitersweetismo.

              Voy a nombrar a una serie que creo que le pasó como a Breaking Bad pero que a mí personalmente me gustó bastante más: True Detective. Me encantó desencasillar a un ‘guaperas’ que no daba más que para el masilla ligón de turno tanto aquí como en Dallas Buyers Club. Y la segunda temporada siendo de un tinte totalmente distinto también me gustó, aunque pierde el esoterismo y el toque a lo Twin Peaks de la primera.

              The Leftovers a falta de ver la segunda temporada se me hizo bastante misteriosa y amena, sin dejar de ser mierda pretenciosa como Lost, pero bien llevada, no como hicieron con Flash Forward.

            • En general es muy difícil dar carpetazo a tiempo a una serie de éxito. Y es lógico porque al final se trata de ganar dinero. Por lo que se estiran y estiran hasta que la serie no da para más. Y DEXTER no es una excepción, así que el final de la serie es, probablemente, lo peor de la misma.

              Y cambiando de tercio, ya que veo que todos ponéis series del tipo “profundas”, voy a dar dos más ligeras, hechas solamente para entretener y donde el humor es parte importante: CASTLE y CHUCK.

              Y por último, una de series inglesas: aparte de PENNY DREADFUL, que ya comenté, está la cuidadísima DOWNTON ABBEY, una ambientada en el Londres de finales del XIX y que va de crímenes: RIPPER STREET y una histórica, de finales de la Guerra de las dos Rosas: THE WHITE QUEEN (no sé si está en español, y no es para menores).
              Saludos

              • Es triste ver como estiran tanto, tanto el chicle con algnas series que las destrozan, al menos en las últimas temporadas. Una pena.

                Sin embargo, me alegra ver como la BBC (imagino que es porque tiene fondos públicos) premia el talento y confía en la capacidad de producir muchas miniseries que, seguro, podrían estirarlas como las americanas pero deciden dejarlas en muy pocos capítulos o pocas temporadas.

  18. Hoy han presentado a koponen, no hay ningun periodista que haya hecho alguna pregunta coherente a RDF? Una tan sencilla como….. cree usted que con este juego interior se puede competir contra madrid, cska…..mas que nada por dorsey por el tema de las lesiones y tomic que ya sabemos como esta el tema. Es que es una pregunta que se hace cualquier socio o seguidor cule.

  19. El granca esta jugando increíble,tampoco es muy impotente ahora pero mejor ganar que perder. Macclebb es otra cosa,puede que no sea el de antes, pero da gusto verle jugar. Y para el granca es un lujo, mejora a pangos. O’neal es muy similar a dj seeley, toda una sorpresa, como maneja el balón. Con planinic no perdemos respecto a omic, similares. Hendrix supera en mucho a savane que ya solo esta para guía espiritual. Los jóvenes pauli y pasecknics parecen mas despiertos y creo que solo casimiro no iguala a aito, obviamente, pero no creo que sea mal entrenador y es una gran oportunidad para el. Creo que nos vamos a divertir en gran canaria.

    • Amén Curtiz.
      Ya va siendo hora de que Pauli pase de promesa a realidad. De Pasecknics espero bastante, al chaval se le ve bastante mas espabilado

  20. larkin-beaubois-freire
    blazic-x
    hanga-tadas
    toko-tillie
    voigtman-ili-bargnani
    de este equipo solo Tadas y freire acaban jugando ayer. Sacar conclusiones de lo que se haga o deje de hacer en estas condiciones es cuanto menos una chorrada.

  21. Sencillamente FLIPANTE que el Barça renuncie a terminar de reforzarse.
    O bien han impuesto un tijeretazo désde la cúpula…
    O tal vez RDLF todavia ésta muy verde para el cargo que ostenta.
    Véremos si se acude al mercado de descartes NBA,pero me sorprende mucho la confección de la plantilla de ésta temporada,por más problemas contractuales para cortar jugadores ya no decisivos que hay ahora mismo.Lease Oleson y Juanqui preferentemente.

      • Y sin olvidar de donde venimos…
        RDLF no se ha movido,en consonancia a las necesidades del equipo.
        Pero puede también que le hayan cerrado el grifo,algo que nosotros desconocemos…
        Sea cómo sea,plantilla poco equilibrada y con exceso de jugadores por un lado y todo lo contrario en otras posiciones.
        Si no fichan a alguien más ahora,suena a que deberán hacerlo con la temporada en juego.

        • Estoy de acuerdo.
          A este Barça le hace falta un base (para aprovechar más a Koponen en el puesto de 2), un alero y un interior como el comer…

          O se están reservando para los descartes NBA en estos meses o han planteado este proyecto a 2 años vista… Por que si no, no entiendo la confección de esta plantilla con tantas necesidades… Siempre hablando, claro, en el caso de que se quiera competir, de verdad, por ganarlo todo. Sin embargo, si lo que se quiere es quedar segundo en ACB y optar a entrar en Final Four si no tienes la mala suerte de enfrentarte a un coco en cuartos, pues para esto tal vez sí que valga esta plantilla. Ya veremos.

    • Yo nrcreo que haya tijeretazo, creo que le dieron un presupuesto y lo gastó. En buenos jugadores, si, y tal vez por incorporarse tarde al puesto, pero podía haber completado una plantilla más compensada (siempre hablando sin saber las peticiones del técnico)

  22. Para no repetir algunas de las que se han dicho, juego de tronos, house of cards y suits. De todas formas, el problema de la mayoría de series es que si tienen éxito las van alargando y alargando, y las últimas temporadas suelen ser flojas. A veces valdría más acabar con un final brutal, pero a ver quien es el guapo que acaba una serie que tenga audiencia.

    De basquet no tengo nada que decir. De hecho, me sorprende que haya gente que sea capaz de sacar tantas conclusiones de 2 partidos de pretemporada.

  23. Es todo muy raro, hanga acaba de decir en una entrevista que casi lo tenia hecho con el barça pero se rompieron las negociaciones,entonces si que buscaban un alero en ese momento, y ahora por que no?

    • Creo que la idea era traer a Vives de 1, y Hanga de 2-3
      Pero solo tenian algo mas 1M o 1,5M Supongo que esperaban que salieran por 750K cada uno (o esa es la impresion que me da).
      Al pedir 1,5M Valencia y 1M Baskonia, se cambio de plan, y se trajo a Koponen por esa pasta, que podia jugar e 1 y de 2, y luego Claver que puede jugar 3 y e 4.

      Ahora mismo el Barça tiene a Perperoglou, Eriksson y Claver que pueden jugar de 3, y Kurucs que podria ir entrando en algún partido ACB.

      Veo mas necesario un segundo base, y un 4-5

      • Pues yo creo que en Euroleague el hombre clave era Timma por encima de Koponen (perfil Ribas) que ya tienes en plantilla. Timma sobre el papel es TOP-3 en su puesto, alero con capacidad atletica, con mano y con hambre de Euroleague. Puestos a gastar dinero el leton parece mejor apuesta que el finlandes.
        Aun teniendo a Perpe (que en muchos partidos dio mas de lo esperado) el griego no tiene la muñeca fina para ganarte un partido.
        A nivel MVP el Lassa queda Rice (esta por ver que vuelva a recuperar el nivel de años atras), Justin (cuando tiene el dia y todas le entran) y con Tomic (si Barzokas le encuentra el clic de encendido).
        El resto de plantilla, cualquier equipo del TOP16 te la supera…
        Se esta confiando mucho este año en el entrenador, pero al final son los jugadores los que lanzan la pelotita.

        • Ya, pero Koponen puede hacer de segundo base y Timma no.
          Traer a Timma, probablemente te hubieras gastado lo mismo, poniendo un jugador que en su sitio ya esta Perperoglou, Eriksson y Claver.

  24. Por donde nos van a destrozar sera por dentro , vosotros creeis que Tomic Dorsey y capitan america no me despeino, podra parar a Randolph , Hunter , Ayon , Tomkins .
    Os lo juro que no entiendo nada de nada , nosotrs que necesitamos reforzarnos por dentro no fichamos nada y el madrid que nos gano la liga , ficha a una estrella , Randolph y a un currante Hunter . y renueva a los que ya tenia , Ayon , Tomkins , reyes . Lo dicho nos van a destrozar , gracias RDLF

    • Como ya te comenté deja tu negativismo a un lado y piensa con cabeza…Randolph si coincide con Dorsey o Lawal en pista saldrá a la linea de 3 fijo…y Hunter es como Dorsey pero dos años menos…no seas tan negativo y deja correr la pelotita antes de atizar por todos lados…

      Saludos

      • Puntualizo que Hunter es más móvil en defensa que Dorsey aunque menos intimidador, y en ataque es mucho mejor, ya que puede fabricarse sus canastas y tiene buena mano. Por no hablar de los tiros libres.
        Saludos

      • oye ¡¡¡ doy mi opinion , deja tu al lado a mi persona y dejame opinar con libertad, es muy nfacista quere que todo el mundo piense como tu, si eres amigo de RDLf pues me parece bien , pero no me haras cambiar de opinion que siendo el equipo que lleva dos años en blanco hayamos fichado los mismo jugadores que el Real madrid campeon .

  25. Creo que es evidente que éste año no se puede competir de tú a tú con el Madrid en ACB ni con éste, CSKA, FEner, Maccabi etc en Europa. El proyecto de conformar equipo es para 2 años, porque se ha acudido tarde al mercado y por la hipoteca que suponen los contratos de Navarro,Oleson y Tomic. Hay que hacerse a la idea.Un objetivo razonable sería aspirar a ganar la Copa del Rey, puesto que a un partido se puede sorprender a cualquier equipo, no en una eliminatoria de playoff a 5 partidos o en una liga regular larga como es éste año la Euroleague. Se ha puesto una buena base con la que empezar. La próxima temporada con la llegada de un base ( fichaje o repesca de Hakanson si sigue con su buena trayectoria ) para que Koponen ocupe la plaza de Oleson y con jugadores en el mercado por los que no habrá que pagar traspaso como el mencionado Timma o dos jugadores como Dunston y Gist por ejemplo( ambos con pasaporte ) que se ajustan como un guante al estilo de juego de Bartzokas se puede terminar de confeccionar una plantilla que sí sea aspirante a todo. Para ello se debe empezar a trabajar durante la temporada y no cuando acaba, como bien ha manifestado Pablo Laso con el fichaje de Randolph.

    • Como a anchelo, cuando acabe la temporada hablaremos de ese tu a tú con MAdrid Cska y compañia…no sea que os equivoqueis y os tengais que subir al carro que dabais por averiado…

  26. Os repito a todos los negativistas…el año pasado con peor plantilla y, para mi, peor entrenador…les plantamos cara y ganamos varios partidos a esos ogros…a ver que tal nos va antes de crucificar a nadie…

    Saludos

  27. Enserio que no hago nada más que leeros y sois la gran mayoría el pesimismo en estado puro…que pena. No ha empezado la temporada y ya estáis con quejas y más quejas…dejar a Bartzokas trabajar anda y sobretod, creéis que no llegara un fichaje más? Por dentro ya sea pivot o alguien exterior acabara llegando, RDLF no es tonto ni el griego y saben que se necesita pero que no pueden lanzarse a por cualquiera y más sabiendo que en menos de un mes saldrán varios descartes NBA m, los cuales alguno acabara vistiendo de blaugrana. Que el Madrid es superior por calidad y nombres por dentro? Pues seguro, pero que lo demuestren en los duelos, no en los foros…No creo que ningún pivot del Madrid quiere vérselas con el bien de Joey en defensa, y si Tomic(raro ahora mismo), despierta…sabemos lo que puede ofrecer…sobre el puesto de cuatro, no creo que haya ningún equipo en Europa con la calidad de lanzamiento de Sasa y Justin y para pegarse ya nos han traído a Claver…lo hubiese firmado hace meses esa batería en el 4. También os digo, bajo mi opinión que Sasa este año creo que cerrara la boca a muchos haters suyos, le veo con ganas y creo que Bartzokas también, calidad y intensidad como pocos…
    Nos falta un 3 “tirador”….si pero creo que el presupuesto está muy justo ya como pra hacer el loco por algún jugador tipo Gentile que nos dura 1 año, con los cantos NBA. Dejemos trabajar al grupo y sobretodo a RDLF que lleva 3 meses en el cargo y para mí hasta ahora…chapo.

    Saludos.

    • Yo respecto a Gentile, como no le veo que acabe de despuntar como para ir a la NBA, le hacia una señora oferta el verano que viene para que se quedara a ser un baluarte del Barça para muchos muchos años (verano proximo habrá limpieza fijo)

      • Totalmente de acuerdo, pero ya sabemos, le han montado un buen equipo este año y a saber por dónde sale su rendimiento, el año que viene vuelve a ver “mas” dinero en NBA y podría pasar cualquier cosa.
        Yo el tema base no sé cómo lo veis pero, Rice viene para jugar 25-30 min, más 30 que 25 y no puedes traer, a mi parecer a un Granger o similar, porque reclamará más minutos que los que deja Rice. Hakanson para mí sería lo idóneo aunque sin duda el año que viene, dejar al chaval ser un año el director de un equipo medio y si rinde, que todo hace esperar que si pues te le traes de segundo y el chaval encantado. Esa cesión tardía a que se podría deber…estarán pensando si quedárnoslo?

        • Creo que es lo que tu bien dices, con Rice aun en buena forma cualquier segundo base no tendrá mas de 10-12 minutos por partido excepto en los de ACB que se ganen bien..y por eso quieren dejarle un poco mas de fogueo en otro lado…ya veremos

    • Mal vamos si se empieza con los “sobre el puesto de cuatro, no creo que haya ningún equipo en Europa con la calidad de lanzamiento de […]”

      • Dime un equipo con dos “4”, con ciertos movimientos de alero, que tengan ese rango de tiro? Nocioni-Trey? Algo inferior en tiro, mucho más rentable “por ahora” en rendimiento…hay que explicarlo todo…madre mía

        • Durante la liga regular, y según la página de la ACB, Doellman tuvo un 43% y Vezenkov un 35% en el triple. Mientras que Thompkins tuvo un 55% y Nocioni un 53%. ¿La pareja Thompkins-Nocioni algo inferior en tiro? ¿Seguro?
          Saludos

        • Poco necesito que me expliques, tal vez el mensaje de raistlin te ayude

          Vezenkov mejorará o no, si no mejora es un fichaje fallido y si mejora se va a la nba. Hezonja 2.0 o Papanikolau/satoranski 2.0

          Doellman es bueno en ataque, regulero en defensa y no esperes un líder de campeón de euroliga. Un buen complemento

          Y claver… pues otro complemento con otras características diferentes y complementarias (su gran valor junto con su ficha cupo)

          ¿Te suena el mejor juego interior de Europa con las torres gemelas?

  28. Ya tenemos a Venzekov entrenando con el equipo y podría estar para el torneo Diamantidis.
    Como Bulgaria ya esta practicamente eliminada le han dado permiso de ausentarse de su selección.

    Y Lawal ya está en Bcn para seguir su recuperación,que será larga,pero para estar cerca de su equipo ya que todavía sigue siendo jugador nuestro y quien sabe si al final de la temporada tiene importancia en el juego.

    Nos queda recuperar a Doellman,que me imagino que jugará los dos partidos que le quedan a Kosovo sin opción de clasificarse pero para ellos importantes ya que son un estado bastante nuevo y con pocos partidos jugados.

    Ahora falta saber si el club va a intentar que Doellman no ocupe plaza de extracomunitario en ACB o se va a cruzar de brazos,importante decisión ya que liberaría una plaza para un posible refuerzo que pudiese jugar todas las competiciones sea de donde sea su nacionalidad.Saludos

    • Lo de que reconozcan a KOSOVO me juego lo que quieras que no será para esta temporada…la ACB aun está muy politizada y algo que favorezca al Barça yo no lo veo factible…pero quien sabe quizá cambie esto…nose

      • Te considero un forero sensato y por eso me sorprende muchísimo lo que acabas de decir. La ACB desde su fundación SIEMPRE ha tenido un presidente simpatizante declarado del Barcelona. La sede está en Barcelona y toda su cúpula es de Barcelona.

        Y ahora das a entender que la ACB está politizada en contra del Barça. Toma ya. ¿Y te basas en…? Ansioso estoy por conocer tu razonamiento.
        Saludos

        • Hablo sin argumentos, sinceramente es mas una impresión. Entiendo lo que puedas pensar pero aunque tal como dices la ACB parece culé, hay manos negras escondidas por todos lados…en el tema KOSOVO se podrá ver si me equivoco, porque la resolucion de este tema es fácil y favorable al Barça…faltará ver si es asi como sucede …

          Perdon MAestro por citar información de otros lados…

          “Las licencias ACB son tramitadas por la Federación Española de Baloncesto, por lo que al ser Kosovo un país FIBA Europa, no pondrá ningún impedimento para que Doellman juegue como comunitario.”

          O sea, Kosovo pertenece a FIBA EUropa con lo que DOellman deja de ser extracomunitario, a no ser que sea falso su pasaporte…

          Si esto sucede asi, dejaré de pensar en manos negras o politicos encubiertos en la ACB, pero si no es asi…quizá tenga yo un poco de razón al malpensar no?

          • Y perdón MAestro tambien porque ahora mismo no recuerdo lo que dijiste de este tema en el artículo que hiciste, voy a buscarlo para refrescar la memoria, saludos

            • Vale ya lo leí, es Miguel Cardenal el que pone las trabas (CSD), pepero confeso…y como dice Maestro en el artículo en los juzgados podrian contradecir al CSD y dar la razón al jugador… pero es tal y como he citado antes la resolucón… Kosovo pertenece a FIBA Europa con lo que si el pasaporte es correcto Doellman será comunitario.

              • A ver, es normal que Cardenal sea pepero confeso puesto que es un cargo político y lo ha nombrado el PP. Respecto a la licencia, he leído de todo por ahí, y como no tengo ni idea de derecho internacional ni laboral, es muy posible que lo que voy a decir no tenga ni pies ni cabeza:

                El permiso de trabajo lo da el ministerio de trabajo. Como España no reconoce a Kosovo como estado, el permiso de trabajo será como ciudadano americano, no perteneciente a la UE.

                El CSD, como organismo dependiente del ministerio de deportes del estado español, seguirá sin reconocer a Kosovo como estado de la UE. ¿Qué puede pintar en todo esto la resolución de la FIBA de sí considerar a Kosovo como nación independiente? Pues ni idea. Así que ya se verá lo que ocurre, pero ni mucho menos está la cosa clara a favor del Barça. Y mucho menos para hablar de “manos negras” si las cosas no salen como algunos esperáis.

                Y por último, la culpa y gran cagada de todo esto es del Barça y del jugador, por buscarse un pasaporte de un país no reconocido por España.
                Saludos

              • Soy un poco conspiranoico…la verdad…tambien es cierto lo q dices q la culpa es del Barça y el jugador…pero tal y como te expliqué ..si un pais es aceptado por la FIBA la ACB no puede poner trabas…q el primero en saltar a ponerlas sea el CSD con “el pepero confeso” a la cabeza pues me ayuda a malpensar. …pero como bien se dijo si el caso va a tribunales,salvo manos negras d por medio o q el pasaporte fuera irregular, el Barça y el jugador deben tener la razon.

                Saludos Raistlin

              • Perdona un momento, Rubbeus, pero… ¿estás identificando pepero con antibarcelonista? ¿Es eso lo que estás afirmando, que cualquiera que pertenezca o simpatice con el PP es antibarcelonista por definición? Me parece que esto ya pasa de obsesivo, y también indica que estáis un poco enfermos por Cataluña.

              • No, ni mucho menos, lo digo porque peperos son antiindependencia, y el Barça se ha postulado siempre en favor de la independencia, no nos dejemos llevar 😉 estoy seguro e incluso me alegro de que haya peperos culés 😉

                Siempre desde el repseto, almenos por mi parte 😉

              • Lo de Kosovo es una cuestión politica española, griega y de otros países que supera, en mucho muchísimo, la importancia de darle una plaza mas al barça de basket. Es una ridiculez, con perdon, conectar ambas cosas. El reconocimiento de Kosovo va para largo, y se producirá, probablemente con un gobierno mas alejado del nacionalismo español en el poder; pero en ningún caso, influirá en el asunto la plaza de extracomunitario del barça en basket (algo de infima importancia politica). Otra cosa sería que se le pudiera reconocer la plaza de comunitario sin tener que reconocer a Kosovo (no se cómo, pero sería la única opción)

                y en cuanto a la ACB anticulé… ufff… Portela,(trabajador del barça durante muchos años), Agustí (culé confeso e intimo de Rossell y socio empresarial de él, fue elegido durante el mandato de Rosell), Roca (otro de conexiones culés, elegido como segunda opción dspués que la de Soler no acabase de cuajar, sí, el mismo Soler que sale ahora representando al barça en las ruedas de prensa). Lo unico que parece claro en la ACB, es que para presidirla (y para ocupar el resto de cargos directivos) hay que ser: Catalán, culé, y amigo y con conexiones en la directiva. Y luego ya, si quieres, profundiza en lo de Chapuli y Monjas, que también hay para analizar qué pasó… Hombre, anticulé anticulé…no parecen, vaya.

                Un saludo.

    • No lo veo, a medida que pasa la temporada los minutos seran mas caros …es a principio de temporada cuando iba a jugar más sobretodo en ACB, yo no lo creo vamos…

    • yo lo veo claro, no entiendo que no se lo queden desde el principio y, salvo que la cosa cuaje tal como está y no se vea necesaria la presencia de otro base, supongo que lo repescarán en enero. Yo lo veo muy beneficioso.

  29. Pues yo veo a dorsey un pivot dominador en defensa,y en ataque suma muchos puntos por su capacidad para coger rebotes ofensivos cerca del aro,otra cosa son los tiros libres…y al poste en turquia no era manco…!!el año pasado en partidos que jugo de euroliga ningun pivot le domino,ni el gran ayon,ni los de cska ,ni mucho menos randolph,que mientras no se lesiono joey no brillo apenas en la serie,de hecho,creo que hay empezo a perder el barcelona acceder a la final four y la final acb!!!

  30. Creo sinceramente que Doelman será comunitario este mismo año, kosovar o tramitar la nacionalidad española porque recordemos que Doelman lleva trabajando en España como mínimo 6 años.

  31. RDLF y el griego están esperando a ver qué sucede con Doelman, saben que los primeros meses de competición sirven para poco, la copa es en febrero y la ACB se decide en los últimos meses de competición. No hablo de euroliga, porque parece imposible atacarla este año.
    Quiero decir que tienen tiempo para traer algún jugador, empezarán con lo que tienen y a medida que pase los meses verán lo que necesitan y con suerte el americano ya no ocupará plaza de extra, si es así tendrán más posibilidades de fichar aquello que necesiten, contando también con la recuperación del nigeriano, todo puede cambiar y lo que parece que necesitamos ahora en unos meses podemos necesitar otro tipo de jugador.
    El Barça con ganar un título este año ya sería bueno, como dijeron algunos jugadores como Claver . Y el año que viene intentar aspirar a algo más

  32. El negativismo que está instalado en la parroquia Culé es claro y patente debido al estrepitoso currículum que lleva el club en los últimos años.
    Para mí no hay equipo para enfrentarse al Madrid y lo
    mejor que nos puede pasar es que en los próximos días nos den un meneo importante en la Supercopa.
    Solo así la Junta directiva y el incompetente (visto lo visto) de Rodrigo de la Fuente abrirá los ojos.
    Es esta sección,los altos mandos de la directiva no tienen “huevos” de decirle a la cara a Navarro que está acabado y decirle que van a colgarle la camiseta de lo más alto del Palau.
    Que Navarro fue Dios lo saben hasta los “Hebreos” pero lleva 2 años arrastrándose por las pistas.
    Una vez finiquitada la era Pascual…. será Navarro el foco mediático donde se centrarán todas las críticas y ojo, ojalá me equivoque pero corre seriamente el riesgo de acabar su carrera siendo pitado en el Palau.
    Para que este club tenga una plantilla “decente” me siguen faltando otro base, que rote con Rice (Grayngerr) y Koponen juegue siempre de 2,un 3 TOP (ojalá Timma Xq Erikson lleva 2 años sin competir) y un 5 que sea un jugador referente dentro de la zona.
    Dorsey es un tarugo con muñecas de palo y Tomic una “madraza” tremenda cruzada con mantequilla.
    Siento si alguien se siente “ofendido” pero digo lo que pienso.
    Para mí…
    Oleson,Navarro,Erikson y Lawall fuera.
    Graynger,Timma,Pivot dominador dentro.
    Solo así podremos competir con los grandes expresos Europeos.

    • Ojalá esté equivocado!!!
      Pero después de escuchar a Rodrigo de la Fuente (amigo personal y ex-compañero de Navarro) lo veo difícil y complicado.
      Navarro no es Xavi. Su EGO no le permite ver que ya llega tarde a casi todas las jugadas.
      Sobre todo en defensa.
      No fichan un base, por qué está claro que quieren a Koponen de 1 para que así Navarro siga siendo un referente y esto es un error mayúsculo.
      Incluso Pau Ribas fue relegado al ostracismo y no triunfó la temporada pasada por este motivo.
      Pascual y su Navarrosistema…

  33. Astopardi deportivamente estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices, falta un base, sobra Navarro y posiblemente Olesson, falta un 3 referente y un pivot completo dominador, eso para tener un equipazo que pueda optar a todo, pero no estoy de acuerdo en que llames imcompetente a RDLF, date cuenta que hace lo que puede y que ha heredado contratos como los de Navarro, Olesson y Tomic muy inflados económicamente para lo que aportan deportivamente. Esta restructuración del equipo que todos los culés deseamos llevará dos o tres años. Saludos.

  34. rDLF no ha hecho su trabajo , ha pagado verdaderos pastizales para traer a clavar y rice , fue a por un tres qe no pudo traer ,Hanga , mareo la perdiz con Seraphin hasta qe se escapó , ahora no es capaz de fichar a un 5 y mira qe hay , si eso es hacer el trabajo bien pues quedaros los positivos con eso , los realistas o negativos como nos llamáis , vemos qe la diferencia con el Madrid se ha ampliado para mal , RDLF su único activo es qe su familia está forrada y con muy buenas relaciones y es amigo de Navarro , comparto con astopardi qe Navarro es actualmente un Cancer y qe acabará pitado , es el jugador más egoísta que he visto , fijaros como corre , sino puede pero él sigue ahí bien agarrado

  35. Totalmente de acuerdo con Astopardi…….. Navarro acabará pitado en el Palau y todo por no aceptar que ya no esta para jugar a esto al nivel que se requiere. Yo tb pienso k el hecho de k no se fiche un base es porke nos chuparemos bastantes minutos a Navarro y oleson de 2 y kopponen lo hara de 1 y en algunos minutos de 2……. Cuando esta clarisimo que el 2 titular tiene k ser kopponen y su sustituto Ribas.

  36. Ahora parece que Kosovo convoca a Bamfoth,por lo que mañana podria ser el ultimo partido de Doellman,veremos.

    Sobre los agoreros que lo ven todo tan negro antes de empezar,pues un poco de paciencia y esperemos que Navarro antes de oir pitidos cierre algunas bocas.

    Pero bueno tambien ponen a parir al Chacho en la otra acera,sera que esto de ser un genio esta mal visto hoy en dia.saludos

  37. Estoy de acuerdo con @Superepi, no hay que ser tan pesimistas, claro que faltan cosas pero el presupuesto no es ilimatado y hay lastres de antiguos contratos que no se pueden rescindir sin previo pago de un dinero importante. A todo esto @Nombreanchelo, eres demasiado duro antes de empezar con RDLF. personalmente considero muchos más resolutivo a Rice y a Koponen que a Hanga. Criticas que se paga mucho dinero por Claver y luego dices que se escapa Hanga, si se escapa igual es porque piden otro pastizal no? dos varas distintas de medir? Aparte de que Claver lo haga mejor o peor, rebote es algo que al Barça le hacía falta y Claver por lo puede aportar. Hablas de Seraphin como si fuera Saquile O´neal, según @Lost, que de esto sabe un rato y controla la NBA me atrevería a decir sin miedo a equivocarme mejor que nadie en el foro, como que no era demasiado recomendable su fichaje por su estado de forma ligada a su pasotismo. Vamos a confiar y a esperar un poco, y cuando acabe la temporada sacamos conclusiones. Saludos y un poquito de confianza.

    • No comparto tu opinión pero la respeto la argumentas Bien , esperaremos pero veras como te darás cuenta qe la plantilla va muy floja y en desventaja con los tops de Europa

  38. A ver @Nombreanchelo, que vamos más flojos que CSKA, Fenerbache o Real Madrid de sobra lo sé, lee al compañero @Astopardi y conincido totalmente en lo deportivo con él, falta un base, un 3 refente, un pivot dominador y sobran seguramente dos escoltas semijubilados y algún que otro pivot mediocre, pero es lo que hay, no tenemos el mejor equipo pero no siempre gana el mejor, y sino recuerda al Macabbi de Rice por ejemplo. Recuerda que el año pasado con mucho peor equipo, en mi opinión, y peor entrenador, estuvimos ahí luchando por la liga y casi entramos en F4. Que no tenemos el mejor equipo se sabe, pero hay que confiar y disfrutar un poco de buenos jugadores, el año pasado ni eso teníamos.

  39. @Nombreanchelo, no se nada de la posición social de la familia de RDLF, salvo lo que se comenta en el foro, no se los conocimientos del mercado que tiene, si recuerdo que nuestro amigo @Pete dijo que había visto su dossier y estaba muy bien trabajado, pero vamos, te podría hacer yo la misma pregunta de Chichi Creus, en teoría debería de conocer bien el mercado y que jugador ilusionante nos ha traido en los últimos años? Cuantos ases se sacó de la manga? (entiendase as por jugador poco conocido antes de confirmarse como crack) Ya te digo tenemos lo que tenemos para empezar, el equipo no es un top 4 en principio en Europa pero a mi me genera más ilusión que los dos últimos años, tenemos dos jugadores referentes y un entrenador top. Pienso y es opinión personal que son conscientes de lo que hay y esperarán una oportunidad de mercado, que casi todos los años aparece alguna. Un saludo @Nombreanchelo y vamos a confiar, ya habrá tiempo para poner faltas, pero vamos a darle el beneficio de la duda.

    • de acuerdo tienes razon esperemos que ruede la pelota y entonces hablaremos con conocimiento de causa , estoy de acuerdo en tus comentarios de Chichi Creus , en un deporte tan profesional , el Barça tendria que contratar a profesionales cualificados y con experiencia de secretario tecnico ., no a novatos como RDLF simplemente esa es mi opinion.un saludo

      • Igual te sorprende el novato eh, sino se le dan oportunidades nunca podrá demostrar lo que vale. Y te insto a lo mismo, fijate si llevaba años Chichi y cada vez iba a peor, fichajes mas desastrosos y cosas sin cabeza. Confianza amigo.

  40. Mientras no se jubile Navarro no hay nada que hacer, porque además es tan soberbio que si no se la juega él, pone mala cara. Sólo os pido que os fijéis en cómo se desplaza por la pista. Ya no puede ni levantar los pies del suelo.

  41. Las competiciones están para jugarlas y luego durante la temporada ya pondrá en su sitio a cada cual.

    El Barça empieza nuevo proyecto pero con la herencia del viejo ya que muchos de los jugadores de este curso están por que o era una ruina cortarlos o renovarlos era muy asequible.
    No se puede dar carpetazo y empezar desde 0 sin hipotecar la sección y aun así no da garantías de que vaya a salir bien,cada año hay equipos que se gastan un dineral para ni siquiera competir.

    El cambio importante y necesario era el de Xavi Pascual,ya no le quedaba margen de confianza tras sus 3 últimas temporadas y el de Creus que venía avisando las últimas temporadas que ya no era el manager que sorprendió al principio de su gestión.

    Rodrigo,que muchos criticaban por creerle enchufado e incapaz antes de empezar su gestión,a sabido imponer su criterio y fichar a uno de los tres mejores técnicos que se podían fichar,Blatt/Trincheri/Bartzokas,si no querías correr demasiado riesgo y hacer un experimento con los Saras/Sito…que sonaron con el apoyo de parte de la directiva.

    Solo con ese movimiento,el griego ya estaba renovado por Lokomotiv por tres temporadas/el italiano con contrato en Brosse y Blatt en el nuevo rico de Euroleague y con la NBA en la cabeza.
    Rodrigo ya demuestra tener mas conocimiento de lo que muchos le suponían y algunos todavía le suponen.

    Era el movimiento clave y no se podía empezar a fichar sin tener cerrado al mister,(tardó poco Madrid en cerrar a Randolph cuando el Barça anunció a Bartzokas).

    Luego se fue confecionando la plantilla sin volverse loco ni dejarse embaucar por objetivos como Vives/Hanga que el próximo verano van a estar libres en el mercado y a día de hoy el puesto que cubrirían sigue estando disponible para ellos.

    Han llegado tres jugadores muy importantes Claver/Rice/Koponen que si no pasa nada raro son tres piezas de futuro y por supuesto presente,Victor ya conoce los sistemas de Bartzokas y los otros dos jugaban juntos las dos últimas temporadas y han sido jugadores muy estudiados por el griego al tenerlos en su rival directo del pasado año.

    Todavía para bien o para mal se tiene margen de maniobra para hacer al menos otro fichaje,que puede ser de un rebotado de la NBA al final de Octubre.

    Mi opinión es que hasta el momento se ha trabajado bien,ahora cuando empiece la competición muchas dudas van a salir ya que se necesita un periodo de adaptación y de repartir los papeles entre la plantilla.
    Creo que hay que dejar un margen,hasta Navidad por lo menos,para empezar a evaluar si esta temporada vamos a estar entre los equipos con algo que decir y no dar ya por hecho que nos van a dar sopas con ondas.

    El complejo de inferioridad o madriditis que detecto en algún forero ya se tenía que haber superado cuando en los 90 los Epi&Co demostraron que en este deporte no se debe de repartir los títulos antes de empezar.

    Recordemos que un tal Navarro(todavía jugador en activo)ha sido quien cogió el testigo de esa generación,superando a mi ídolo de juventud,veremos y saludos

    • Es muy español eso de declarar los ganadores/perdedores antes de comenzar. Luego vienen los acontecimientos que ponen a cada uno en su sitio y muchos “ya lo decía yo” y pocos “tengo que rectificar…”

      Para mi que se le están dando muchos palos y muy rápido a de la fuente y pocos o nadie de esos aficionados nerviosos ponen el foco en la directiva

      Porque tardaron tanto en ejecutar el cambio de dd (y técnico)? Ese movimiento tardío les hizo llegar tarde al mercado, la escasez de jugadores libres de calidad y tener que tirar de rescisiones que se llevaron toda, o casi, la inversión prevista

  42. Muy de acuerdo en casi todo, Súper. Especialmente en la filosofía y el mensaje de optimismo razonable que transmite tu atinada intrvención.
    Lo que menos me convence de lo que dices es lo de Vives. Si el Valencia no se pone terco y se equivoca os le lleváis por un auténtico dineral.
    Yo creo que es pronto para evaluar a De la Fuente. Yo supongo que si cuenta con pasta, como casi siempre ha tenido el Barcelona de baloncesto lo hará bien.Es un tipo sensato, conoce la casa y ha jugado muchos años en la élite.
    De momento el fichaje de Rice me parece su mayor acierto. Y las locuras de la nba su mayor fortuna y ventaja. Yo creo que muchos barcelonistas no son conscientes del salto de calidad que supone para el equipo haber fichado a este jugador.Ojalá no se hubiera ido sATORANSKI jamás.Y eso que el checo es cojonudo, eh.
    Y luego…es que el Barca ya contaba con grandes jugadores. Dolleman, Tomic, Perpe, Ribas…son todos buenísimos.
    La recuperación de lAWALL puede ser importante.
    Un saludo.

    • Lawaal tu crees que va a portar algo ? con las lesiones que ha tenido , mucho me temo que este jugafor no esta apto para jugar una liga tan competitiva como la ACB y menos la Euroliga , creo que ni siquiera jugara .

      • Yo creo que el año pasado el Barcelona notó su ausencia. Yo soy muy pro Lawall. Me parece el mejor defensor interior de Europa, por lateralidad, intimidación y uno a uno.Por eso creo que si se recupera puede ser importante.
        Un saludo.

        • Tanto como el mejor no se, a mi me gusta mucho Dunston, pero si que creo que fue una baja fundamental el año pasado para el Barcelona, porque no tiene a nadie que haga eso. Dorsey es buen defensor pero es otro tipo de jugador

          • Reconozco que a Dunston le he visto jugar bastantes menos veces y no tengo suficientes elementos de juicio. De los que he visto como especialistas defensivos, (Hynes, que es impresionante también y bastante mejor jugador en general, Marcus, Dorsey…etc), el más completo atrás me parece el culé. Aunque no haya obtenido reconocimientos individuales como algunos de los aludidos.
            Saludos.

    • No sabemos nada de la negociación que se tuvo con Vives,contando que su agente es Manel Bosch,asiduo al Palau,seguramente ya habría contactos de RDLF antes de ser manager.
      El perfil de la situación del jugador es semejante a los de Rice/Koponen jugadores que les quedaba un año y si su club no negocia el próximo verano estarán a 0€.

      Valencia no quiso entrar en ninguna negociación exigiendo toda la claúsula y el Barça no tragó,veremos como le sale a Valencia la jugada,pero me parece que por esperar un año no pasa nada ya que es un jugador que puede llegar a ser importante,pero no imprescindible para el Barça.

      Me imagino que con Hanga se actuó parecido,tras reconocer el húngaro que el estaba de acuerdo en la operación.

      Aquí un par de presidentes se pensaban que RDLF iba a picar y a lo mejor han perdido un buen negocio,en cambio con un club poderoso económicamente no ha tenido problemas para sacar a dos jugadores mucho mas importantes y desde luego mas contrastados.Saludos

      • Yo creo que Valencia se ha equivocado. Vamos a ver como rinde Vives, cuanto obtienen el año que viene por el tanteo.Y como va a influir su “política fiscal” en el futuro, a la hora de fichar.
        Saludos.

  43. que no somos favoritos (el barça) eso está claro, no tenemos el mejor equipo ni de europa ni de españa (ni de turquía, rusia… XDDD).

    pero somos un equipo apañado, hemos pasado de un equipo en construcción a lo que teníamos el año pasado que era un equipo en descomposición… así que por lo menos el cambio de chip ya da mucho mejor rollo…

    y ahora nada, un equipo campeón no se hace de la noche a la mañana sino con años de buen trabajo… y llevamos un par (por lo menos) perdidos…. así que partimos en clara desventaja.

  44. RICE, poco que decir de este jugador,solo que juegue al nivel de los ultimos dos-tres años.
    KOPONEN, un base que puede jugar de dos,alternara las dos posiciones.
    RIBAS, que las lesiones le permitan rendir a su maximo nivel, no como la temporada pasada,tambien puede ayudar en la posicion de base
    NAVARRO, nunca le criticare,haga lo que haga,porque me ha hecho disfrutar de este deporte,que se retire cuando quiera.
    OLESON, esta claro que sigue en la plantilla por su contrato y su condicion de cupo,porque las dos ultimas temporadas no han sido buenas,no estoy seguro del rol que tendra en el equipo,pero como no mejore sus prestaciones sera el ultimo en la rotacion exterior.
    PERPEROGLOU, experiencia,siempre suma,no es un gran anotador pero ayuda.
    ERICSON,incognita,es dificil para este tipo de tiradores,que necesitan confianza y minutos.
    CLAVER, alternara las posiciones de tres y cuatro,un soldado de Bartzokas,con que rinda como en Loko estara justificado su fichaje.
    DOLLMAN, donde esta aquel jugador de Valencia,todavia le estoy esperando.
    VEZENKOV, algo parecido a Erikson,como no espabile va a jugar menos que el año pasado.
    TOMIC, que Tomic veremos?no espero ya que se pegue en defensa o intimide,pero por lo menos que en ataque este resolutivo y explote su capacidad de asistir.
    DORSEY, rebote,intimidacion,fuerza en la zona y……desesperacion en los tiros lbres.
    LAWAL, temporada practicamente perdida,no se cuando volvera a jugar o si lo hara en el Barça.
    BARTZOKAS, muchos decis que es mejor entrenador que Pascual,pero lo tiene que demostrar,de momento Pascual creo un equipo competitivo que luchaba por todos los titulos.
    veremos el fichaje que aun falta por hacer si redondea el proyecto,yo de momemento veo buenas piezas.

    • Euroligas de Bartzokas y Pascual? jeje cuando decimos mejor entrenador (almenos yo) Bartzokas, es por lo que ha hecho hasta ahora…falta ver si será capaz de hacer funcionar a este Barça 😉

  45. Pascual creo un equipo competitivo….si…con pasta, pasta y mucha mas pasta, y el año que gana la Euroliga no fue capaz de ganar la liga con jugadores en lo más alto de su carrera como Navaro, Lorbeck, Morris, Mickael, Lakovic, Rubio, Basile, Vazquez, y algunos más que se me escapa. Lo siento pero XP nunca fue santo de mi devoción, ni cuando se ganaba. No creo que aproveche a tope sus recursos, con esa plantilla era para haber ganado dos o tres Euroligas más, y sin hablar de su trabajo con la cantera. En 8 años ningún canterano al primer equipo.

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