Al fin ganó fuera: el Barcelona despierta a tiempo ante el Armani (78-83)

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A primeros de noviembre, el Barcelona ganó en Tel Aviv. Tres meses y medio después, los de Bartzokas volvieron a vencer a domicilio en la Euroliga. Han sido ocho derrotas seguidas fuera. Se dice pronto. Por eso están con tan pocas opciones de seguir vivos en el torneo continental. Por haber sido un equipo fragil, poco fiable, condición que lejos del Palau se acrecentaba. En Milán en el minuto 16 pareció que iban por el mismo camino, pero reaccionaron a tiempo hasta imponerse por 78-83. Tomic brilló y reapareció Oleson.

El Barça no empezó mal y tenía un 19-22 en el minuto 10, si bien este primer cuarto acabó ya con empate a 22. 7-0 de salida en el segundo y la renta del conjunto italiano empieza a subir hasta un 45-30 en el minuto 16. Al fin despertaron los de Bartzokas y lograron un 0-9 para volver al encuentro.

El Armani había estado dos minutos y medio sin anotar y estuvo otro minuto y medio así que se llegó al descanso con un 45-41. El 11 de 14 en tiros de dos (7 de 9 de Tomic) sostenía al Barça, que llevaba nada menos que 13 pérdidas al descanso.

En la reanudación, el equipo azulgrana a se puso enseguida por delante y completó un parcial de 2-25 hasta el 47-55 (min. 26). La diferencia siguió al alza (52-62) y no paró (59-74) para hacer un +30 desde que el Armani tuviera sus 15 de renta.

Los de Repesa no se rindieron y el Barcelona se relajó demasiado pronto (70-77, min. 38). Un triple de Oleson dio tranquilidad para afrontar la recta final y poder ganar ya aunque con aprietos hasta la bocina.

ARMANI MILÁN
Rebotes
MinPts2FG3FGT1ODTAsStToVal
23:5283/50/02/22131118
20:4460/12/30/01013113
16:1151/21/30/00000022
17:39102/42/60/003361111
09:5441/20/02/21120016
05:1630/20/23/4000001-1
20:11102/32/40/013412215
15:1652/20/11/12020012
27:43113/60/05/723541217
16:5821/30/20/0000212-1
26:16144/72/40/204402012
DNP
303
2007819/379/2513/18915241791474
FC BARCELONA
Rebotes
MinPts2FG3FGT1ODTAsStToVal
10:0000/00/00/00221031
26:27101/21/45/600062214
15:4900/10/20/00331011
14:4994/50/01/20110129
30:15133/32/51/114553320
DNP
16:1551/11/20/01010014
DNP
18:2440/11/11/20001021
19:00162/23/63/302200213
24:0871/21/42/20334126
24:53199/120/01/145911024
145
2008321/299/2414/17620261981893

262 Comentarios

  1. Otros llevan las medallas pero para mi la clave está siendo Renfroe. Contagia defensa y desacarga a Rice.

      • Boquita, boquita y nada más que boquita. Apuesten, señores! Que durante mi “Erasmus” en el politécnico de Grenoble en el 91/92 dije que estaba la cosa muy malita para ganar la Champions… y por no moverme de ahí acabé esquiando un glaciar en calzoncillos.

        • Es tu opinión y es respetable, pero tu dirás si ves a tu equipo capaz de ganar a cska, madrid, fener y darussafaka, los 3 ultimos citados fuera de casa…..no se, yo no os veo ganandolos(si me apuras, apostaria por 4 derrotas en estos 4 partidos).

          • Fíjate que yo los sigo viendo tan pero tan mal que creo que en esos cuatro partidos que citas el FCB va a perder cinco. El Armani es de largo el peor equipo de esta euroliga y aún así han estado ahí.

      • El calendario que le viene ahora al Barça es de agárrate y no te menees. Yo veo al Efes como 8º.

      • Yo os dije hace tiempo que el barsa seria un incordio en los playoffs, tanto en los de euroliga como en los nacionales, y lo sigo manteniendo…y dejarme que os diga, no me apetece nada que el madrid se cruce con el barsa en los playoffs para la f4…no me fio un pelo de la crisis cule.
        Y lo digo sabiendo que los propios cules, una mayoria al menos, creeis que estoy loco y ciego, pero lo sigo pensando…este equipo no esta muerto, aunque parezca un cadaver.

        Abrazos a todos y buen finde

        • Dios te oiga, aunque hay brotes verdes, me pareces demasiado “optimistas” con nosotros.

          Es cierto q un cruce rm vs fcv en cuartos es un arma de doble filo. Si del lado favorito hay euforia,puede ser malo para ellos y bueno para el underdog, pero yo creo q en un rm vs fcb y sobretodo con la base nacional del madrid eso esta más controlado.

        • Yo llevo diciendolo toda la temporada,no hay que dar al Barsa por muerto,por eso siempre he pensado que le estaban haciendo la cama al entrenador.
          Me niego a creer que Barzokas y esta plantilla no esten capacitados para dar más de sí.
          Creo que la directiva ha sabido ver eso y creo que han acertado no destituyendo aún al entrenador.
          Esa clase de decisiones son más importantes que cualquier fichaje que se haga.
          Aún recuerdo a Laso en el verano del 2014,solo estaba apoyado por Herreros,ni siquiera por una mayoría de la afición y mirad donde estamos ahora.

          • Pocas veces en mi vida he visto revertir una situación de cama al entrenador. Partidos aislados sí, pero cuando la situación se enquista…

        • Además,creo que el único equipo que puede eliminar al Madrid en cuartos con factor cancha a favor es el Barcelona,del resto ni Baskonia,ni Efes,ni Dogus,ni Estrella Roja…los veo capacitados para ello.
          Saludos.

          • Me gustaria jejej.
            Es cierto que en un caso como el que comentas es el más igualado posible, pero deberian darse 2 circusntancias, lesiones por parte de madrid de gente clave y ausencia de ellas en el barça. Mas dar una campanada en el primer partido y ganar en madrid como en la liga de lampe

        • Opino igual, no fiarse de un Barça medio-eliminado, porque eso de medio… a veces es muy peligroso. No me fío un pelo del Barcelona, así que sin ánimos de ofender a ningún culé, prefiero que se clasifique Efes o Darussafaka, Estrella Roja, Baskonia (este último el que menos por eso, dentro de estos que he nombrado) o el que sea, como octavo, porque el Barça siempre puede despertar y jugadores de calidad tiene, como se ha dicho por aquí yo creo que se le está haciendo la cama a Bartzokas por parte de los jugadores, pero en una eliminatoria y más contra el Real Madrid, si se ponen el traje de faena no va a ser una comparsa, así que cuidado…

  2. Buenas, llevo años viendo vuestros comentarios. Da gusto ver como algunos ilustres, pete, rubbeus corbalan forever y bodirogax me dejo alguno debaten sobre sus equipos con respeto. Por fin me he animado a comentar. De basket ya hablaremos. Javier la web es sublime soy periodista( risas) si necesitas ayuda ya sabes jejeje

    • Bienvenido a la aldea de los pitufos gruñones, joven licendiado (er, graduado?) en ciencias de la información.

      Ahora que tienes el título ya sabes lo que cuesta ejercer. Ni el título es garantía, ni el título es necesariamente un requisito. Sin entrar en nombres y detalles, me consta algún periodista de baloncesto que en realidad es ingeniero teleco.

      • Serán los de telecos los que escriben con multitud de faltas y no revisan los textos?

        La verdad que en los últimos tiempos no paro de ver esos 2 errores arriba mencionados en diferentes medios.

  3. Desde el mas absoluto respeto: ¿os vale de algo clasificaros y competir contra uno de los cuatro primeros o mejor desconectar de Euroliga y planificar el equipo de la temporada que viene?
    Lo digo porque de desastre a hacer un papel digno esta temporada pueden cambiar mucho las cosas respecto a planificación de la siguiente y maquillar ya se sabe lo que tiene.

      • Tienes razon en lo de no arrastrarse,en lo de cuarto no me apetece hoy discutir de contabilidad,a mi me sale de octavo o cerca.saludos,y tenias razon en lo de tener un buen 2 con puntos en las manos

    • Ojo al aspecto fisico a partir.de ahora,puede haber grandes campanazos.lo de clasificarse yo no lo veo,que compitan lo mejor posible para llegar a play offs acb en buena forma si no hay lesiones.saludos

  4. Pq no?si te clasificas octavo y es contra madid o cska y con el subidon mas recuperas efectivos se puede pelear.una temporada tiene altibajos.si te pilla en un momento dulce…..

    • Por que veo a efes muy fuerte,incluso mas que baskonia,y mejor calendario.tienes razon en lo de poder pillarte en dulce momento,pero justamente al que le toque efes cuidado,un equipo tan fisico en un momento malo de forma tuyo te puede echar.saludos

  5. Yo lo que haria es centrarme en acabar lo mejor posible la temporada y competir se pierda o gane. La Liga en mi opinion es imposible porque ganarle al mad a 5 partidos incluso al baskonia es harto complicado.

    • A dia de hoy igual si,pero pon a un madrid,o baskonia despues del play offs euroliga,final four,que a ver como les va… play offs acb….desgaste fisico y mental brutal,ante un barcelona mas descansado y veremos como andan de lesionados.unas piernas y mentes frescas marcan muuucho la diferencia en el deporte actual.saludos

  6. Lo mejor de todo los numeros de nuestro Randolph español, super Claver, no llego a entender k tiene este tio en la cabeza, hay k dar un paso adelante, pues él da 2 para atras y sigue con el canguelo de mirar el aro, lamentable y no me vale lo de que aporta en defensa. Muy bien Vezenkov y Renfroe, se nota como hace jugar al equipo y como lo agradece Rice k puede jugar de 2 y jugar menos minutos. Y ojala Tomic se de cuenta de que machacar alguna tampoco es tan complicado.

  7. Victoria al fin que rompe la peor racha negarival de derrotas fuera en Europa.

    No hay que pensar en PO solo en el próximo partido que será en casa frente al CSKA,demostrar que podemos competir contra ellos y cambiar la mala imagen que hemos dado en Europa.

    Tomic hoy a vuelto al ser el pivot que marca diferencias,frente al un Raduljca que es un desastre y a McLean que no es que sea un buen defensor,esperemos que no sea flor de un día.

    Kopopen otro de los que es cuestionado ganando enteros para ser una de las buenas noticias de la temporada,que de momento la ostenta Venzekov,saludos

      • Soy de los pro Tomic.
        Llevaba en Euroleague una serie de malas actuaciones,desde el partido contra Olimpiacos,que no me parecían correctas para un jugador de su calidad.

        Necesitamos que Tomic asuma responsabilidad es un jugador de los que puede marcar diferencias en Europa y su mejor versión se estaba viendo en ACB,vienen partidos contra rivales importantes y creo que Tomic debe de dar el paso adelante que necesitamos para no perder el respeto que ha costado mucho conseguir.

        Con Milán ha sido un placer el verle jugar de nuevo así, espero que la semana que viene de una alegría en el Palau, que falta nos hace.saludos

        • Pro Ante también. Pero no le pidas peras al olmo, Tomic necesita un relevo con garantías y más “carácter” (por no decir pelotas) para sus momentos/partidos de desconexión. Eso no se trabaja, se tiene o no, y Ante no lo tiene.

          • yo tambien soy pro ante, pero lo q sobretodo necesita el es alguien tipo claver q le ayude en defensa y sobretodo un base que le nutra de juego.

            Me ha encantado el alley op con rice, si hicieran más ese tipo de 2 vs 2 tanto ante como rice mejorarian sus estadísticas para bien del equipo. Yo hecho mucho de menos a marce en este aspecto del juego, para mi el base que mejor ha combinado con ante

        • Si aceptais la opinion de un madridista, yo soy proTomic tambien. Puede brillar mucho mas que lo que esta haciendo acutalmetne si se le potencia. Tiene una gran calidad y recursos ofensivos. Ahora bien, hay que construir el equipo adecuado para que Ante brille. Necesitas un base clasico, playmaker, para el pick and roll (Marcelinho era ideal en ese sentido). Y necesitas un 3 y 4 defensivamente duros, que le cubran las espaldas en ese aspecto (Perpe y Claver, por ejemplo, o incluso un 4 mas NAF, mas contundente). Ahora bien, si le das a un base “chupon/yo-me-lo-guiso-yo-me-lo-como” (tipo Adams, Rice,…), un 4 blandito (Doellman) y un 3 que no es 3 (Claver, obligado a jugar de 3 por las lesiones), no le podemos pedir peras al olmo.

          • Sin ánimo de meter cizaña pero Tomic es una “castaña” descomunal… y me explico. Es muy capaz de meterte veinte puntos en todos los partidos intrascendentes que le dé la gana pero a la primera que llegue un partido donde se juegue de verdad algo no esperéis a Tomic el 99% de las veces, y lo ha demostrado “cienes y cienes” de veces tanto en el RM como ahora en el FCB llevando a ambas aficiones a la desesperación más absoluta… pero veo que sigue engañando a muchos creando espejismos, que por definición no son más que ilusiones, o sea, mentiras. Contra el Armani -equipo vulgar donde los haya- Tomic ha vuelto a parecer un jugador descomunal pero llegará el próximo partido importante -o sea, de aquí a nada- y Tomic os tornará de un guantazo a la cruda realidad y volveremos entonces a aquí a “despotricar” de él. Creo que ha llegado ya el momento de que pongamos a Tomic en su justo lugar: un jugador intrascendente con muchas ínfulas… y nada más.

  8. Totalmente de acuerdo con la buena labor de Renfroe aporta mas cosas que puntos …
    VECENKOV….GRANDE
    Koponen ..certero
    Tomic…hizo lo que quiso ante pivots que no tienen nivel para Euroliga.
    Rice..no se obsesiono con anotar y dirigió mejor.
    Faverani …aportó sus puntitos en ataque y dio descanso a Tomic
    Me dio pena que no le dieran oportunidades a KURUCS ..

  9. Me parece que no hay mucha diferencia entre Munford y Peno. Y encima ocupa plaza de extranjero.

  10. Y pensar que Repesa se habló años atrás como entrenador para el Madrid, se me abren las carnes. Está muy sobrevalorado. Porque con Croacia también se ha lucido.
    Vaya desastre el Milán en todos los aspectos. ¡Con lo que fue este equipo en otros tiempos!

    • Yo con mi 1.70 siendo generoso, no puedo aspirar a ligarme a Sofía Vergara, tendré que empezar por algo de mi nivel como Mariló MOntero. Más adelante ya pensaré en Sofi, cuando Mariló le cuente que soy muuu bueno.

    • Que tiempos aquellos en los que los genios aficionados pedían a Repesa y a Katsikaris… Es que lo recuerdo perfectamente, donde estaríamos ahora? A cuantos jugadores hubiéramos cortado ya? Cuantos títulos hubiéramos perdido?.
      Y no hace tanto, que eso fue en 2014.

  11. Bueno, ni que ser periodista fuera garantía de imparcialidad y buen verso. Y si no, mira a Roncero… Leñe, pues ahora que lo pienso se da un aire al bueno de Tomás.

      • Con más razón. He visto muchos más errores ortográficos en textos periodísticos que ingenieriles, que esos sí tienen muchas más cosas de las que preocuparse.
        No creo que exagere si digo que, de las profesiones legales, son el mayor cáncer de España, en dura pugna con políticos.

        • Para mi son incluso más cáncer que los políticos.Ahora mismo encontrarte a un periodista imparcial y que escriba bien al mismo tiempo es más complicado que encontrarte a un político decente y que no sea ladrón.
          Le hacen un daño a la sociedad tremendo.

  12. El mejor partido de la temporada . Los jugadores han estado muy sueltos sin tanta responsabilidad. La labor de Renfroe fundamental molestando no perdiendo bolas sigo viendo a Faverani un pivots un poco pesado lento pero aún asi mejor que Dorsel. La clasificación esta muy difícil hay que ganar como sea al cska y soñar

  13. Partido serio en general. a ver si podemos ganar al CSKA y Unicks en casa, entonces si que se podria soñar con una minima y remota opción de clasificación, ya que hay muchos duelos directos entres los ultimos clasificados y los que estan fuera.
    De momento me conformo con que no bajen los brazos hasta el final, y que podamos preparar bien el playoff. De momento solo nos que ir partido a partido, y ver que hacen los supuestos rivales.

  14. Esto es lo que tiene y debe hacer el barça. Competir y no dar ningún partido por perdido. No presionarse por meterse en playoff y vivir más el día a día.
    Disfrutar del crecimiento de vezenkov aunque las garras de la nba lo atrapen en un par de años, creer en el trabajo de renfroe, recuperar la buena versión de doellman, dosificar a rice, confiar en el potencial de kopponen…y ya el tiempo determinará los objetivos de la temporada.

    Pajiplantilleando, yo me quedaba con:
    1. Rice, fichaje
    1-2 ríbas
    2- fichaje, koponen, oleson
    3- fichaje, perperoglu, erikson
    4- claver, fichaje
    5-tomic, fichaje (negro morlaco), faverani

    creo que me salen 4 cupos y en los 5 fichajes habría que fichar a un par dde ellos (no me se muy bien la regla).

  15. El titulo te lo dan por superar el 100 de los créditos ECTs no por tener faltas en una web pero vamos que no me tengo que justificar espero que mañana los chavales se comporten de manera digna.

  16. Sinceramente creo k no se va a clasificar , pero si he visto k han dado un paso adelante los jugadores y el entrenador uno hacia atrás , dejando un poco a los jugadores k jueguen un poco mas libres

  17. Veo esperanzas renacidas y muchos brotes verdes pero…. Milán a mi me ha parecido una castaña de equipo y al final hasta han maquillado el resultado.

  18. Gran planteamiento del entrenador griego cortando el ritmo de los italianos muy certeros los tiempos muertos se empieza a notar la mano del griego . En cuanto recuperemos a más lesionados se verá el.nivel de este equipo

  19. Veo que no os hace falta mucho para ser optimistas, yo creo que el Milán es el peor equipo de la competición de largo, el galatasaray al menos se puede hacer fuerte en casa y tiene mejores jugadores, el partido del Milán desde que iba ganado de 15 hasta que el barsa se pone 10 arriba ha sido realmente desolador e indigno de un equipo de euroliga, Tomic hacia lo que quería, se crece en partidos de su liga, cuando lo coja hines por banda…
    Yo sinceramente veo al barsa muy muy limitado y teniendo que jugar con el Madrid, cska, fener… tremendamente dificil

    • Y Valencia era un equipo de la liga de Tomic o no??, Se supone que, según se dice por aquí gran equipo y con grandes pivots. Pues Tomic el otro día en Copa contra Valencia hizo un partidazo: 19 puntos, 11 rebotes, 31 de valoración.

    • Tan cierto como que le robaron el partido en los últimos minutos en el WiZink BarclayCard Center Palacio de Deportes de la Comunidad de Madrid.

        • Claro. Está muy claro lo que he dicho, ¿no? Yo no he dicho que el madrid robara nada. ¿Puede robar el madrid? Mírate los últimos 5 minutos de ese partido. Hay varias decisiones por lo menos dudosas, empezando por una técnica inexistente, creo que a Trey, que fue compensada con creces. El colmo fueron las 3 últimas faltas, de las cuales se pitó la última para dejar correr el reloj.

    • No olvides que Efes y Dogus también tienen que jugar contra esos equipos.
      Si el Barsa es capaz de ganarle a uno de esos tres equipos yo creo que se clasifica.
      Si hoy pierde Dogus el Barsa se pone a 2 y tiene que jugar contra ellos,por lo que de ganarle se quedarían practicamente igualados,de ahí la importancia de ganar alguno de esos tres partidos.
      Tampoco olvidemos a Baskonia,que como pierda hoy se complica mucho la vida.

  20. Se ve algo de mejoría pero tampoco para tirar cohetes ademas el rival esta peor que nosotros y mira que eso es dificil y ni mucho menos nos va a servir para clasificarnos ya que la clasificación se perdió hace ya unas cuantas jornadas.

    Lo único que me queda claro es que lo único positivo de esta temporada es Vezenkov y Koponen, hoy Tomic muy bien pero lástima que en estos años haya estado tan solo en el juego interior, grata sorpresa la que me estoy llevando con Renfroe, yo sinceramente como tercer base para la temporada que viene me lo quedaba.

    Y bueno para acabar y viendo el cierre del mercado NBA , lo siento pero no puedo dejar escapar la ocasión de hablar de unos de mis jugadores favoritos para el Barcelona aparte de Timma, el francés Joffrey Lauvergne el jugador interior que mas desearía para el Barcelona, ha sido traspasado esta tarde a los Chicago Bulls y está cambiando mucho de equipo en este ultimo tiempo, sé que es muy difícil, casi imposible pero de haber una mínima oportunidad hay que ir a por el de cabeza

  21. Cada vez que gana el Barcelona es que los rivales son los peores del mundo. Habrá que darle mérito a lo que han hecho hoy, pero creo que hay mucha gente interesada en que todo vaya mal. ¿Era tan mal equipo el Armani cuando ganaba 45-30, que era cuando le entraban los tiros desde cualquier sitio? Por lo que respecta a los jugadores, Renfroe me parece que le da mucha solidez al equipo y es mejor director que Rice, al que libera de minutos. Kopoenn y Oleson deberían ser los escoltas que se repartieran los minutos de aquí al final de temporada, Eriksson va a más, Vezenkov es un jugadorazo que controla muchos aspectos del juego, y Tomic ha tenido la mala suerte de verse mal rodeado en las últimas temporadas, pero para mí es indiscutible. Me deja muchas dudas Faverani.

    • Pues a mi Vezenkov no me termina de convencer. Lo veo un Doellman 2.0. Un jugador con clase en ataque pero sin mentalidad y un coladero en defensa. En partidos duros no se puede confiar en el. Solo le salvs para mi su edad. Me lo quedo como un reserva interesante por su muñeca pero nunca como titilular estrella.

      • Ganas en defensa le pone, pero antes de sentarlo Macvan le había ganado dos veces el tiro moviendolo. En teoría sólo son cinco kilos de diferencia, pero habría que ver qué composición hay en cada lado. A un Macvan no le vas a enseñar tiro, a un Vezenkov si que puedes ciclarlo un poco.

        Por cierto, a Raduljica que alguien le arregle ese bigoteperilla, que lo único con lo que pega es con un pantalón de peto vaquero (sin camiseta), un pack seis de cerveza, una camioneta ranchera vieja y un cucurucho del klan. Por favor, en el equipo de Armani!

    • Cuando el Milán iba ganando de 15 era tan mal equipo? Si, malisimo, pero es que el barsa estaba peor todavía, el Milán es un equipo sin alma, sin orden, sin entrenador, que el barsa a hecho cosas bien? evidentemente si no no habría ganado, pero tantas como para ser optimistas yo creo que no.
      PD: Si por lo gente interesada te refieres al Madrid creo que ahora mismo lo que haga el barsa en euroliga es la preocupación 890 de los aficionados madridistas.

    • El Armani es tan bueno que por eso va el primero… por la cola. No te engañes, es de largo el peor equipo de la Euroliga y se te abren las carnes viéndolos jugar.

  22. A los que dicen que el Armani es muy mal equipo y tal, para restar méritos a la victoria de hoy, solo recordarles que el Madrid, en su pista (WiZink Center) sudó tinta china contra este equipo hace solo 3 jornadas y solo ganó por 4 o 5 puntos gracias a un balon regalado por Milan a Ayon, a falta de menos de 30 segundos. Todo el partido igualadísimo.

    Este Milan llevaba 3 victorias de los ultimos 5 partidos en Euroliga (incluyendo victoria por 99-83 a Olimpiacos) y la 4º a punto estuvo de ser en la pista del Madrid.

    Además despues acaba de ganar la Copa en Italia.

    Una cosa es su clasificación por su mal comienzo, los problemas que hubo con Gentile, etc, etc, y otra cosa es su gran mejora y estado de forma actual en el último mes y medio / 2 meses.

      • No vi ninguna crítica. Es más, contra Unics Kazan el Madrid jugó aún peor, y tampoco vi críticas (se estaba reservando para Copa), contra Unicaja perdieron y tampoco vi críticas (era genialidad de Laso para darle alas a Unicaja contra Barça), y contra Andorra peor y fue el árbitro quien le metió en semis y tampoc críticas. Aquí en esta página las únicas críticas más abundantes que he visto han sido contra Maestro porque un día se le ocurrió mencionar una jugada polémica en una crónica.

        • No sé qué gafas usas tú para leer las crónicas del Madrid, pero cuando el equipo pierde la mitad de los comentarios son críticas. Y cuando gana, también hay críticas, aunque se cortan un poco más y sólo 1/4 de los comentarios los son.
          Saludos

        • Yo te digo que si el Madrid estuviera haciendo la vergonzosa temporada que está haciendo el Barsa en la que supera por poco el 50% de victorias después de hacer la inversión que ha hecho este verano el clan Laso,Herreros y Sánchez se hubieran tenido que ir de Madrid.
          Es teniendo éxito y se duda de ellos imagínate con lo que está haciendo este Barsa.
          Messina se tuvo que ir rozando el 70% de victorias solo porque el Madrid no jugaba a nada (mejor que este Barsa) y porque no le competía al Barsa, tuvo que dimitir con su equipo en cuartos de final.
          Y que el Madrid juega a intercambiar canastas la mayoría de la partidos es un hecho comprobado, con solo ver un partido te darás cuenta de que no defienden fuertes nada más que 4/5 minutos por partido.
          Sobre la copa… Pues lo de siempre que os quejáis los que menos os podéis quejar.
          Por ejemplo en fútbol, la mejor época de vuestra historia está llena de escándalos arbitrales conocidos mundialmente.
          La diferencia entre la afición del Madrid y la del Barsa es que a nosotros Calderón nos engaña y no puede ni pisar el Bernabeu mientras que vuestros presidentes se gastan dinero del club en fiestas, engañan en el precio de los fichajes… y alegremente se les defiende.

    • El Madrid contra ellos jugó a medio gas o menos,contra un equipo que en el aquel momento aún estaba vivo en la clasificación y estaba ante una de sus últimas oportunidades.
      Igualico que ahora,en un partido que el Barsa lo afrontaba como una final contra un equipo que ya estaba eliminado y que se tomó el partido como un “intentaremos ganar por si acaso”.
      Los 15 minutos que transcurren entre el los últimos 5 del segundo cuarto y todo el tercero entero son indignos de un equipo de Euroliga sea contra el Barsa,contra el Madrid y contra el que sea,por eso están donde están como Macabi,los dos equipos más vergonzosos de toda la competición con dicho sea de paso grandes prespuestos.
      Equipos que ni tienen gana de jugar,ni están entrenados…
      Que un equipo como Milán se te vaya 15 arriba en un partido donde te juegas el todo o nada también es para hacerselo mirar.

      • Claro claro, lo dices como si hubieran jugado hace 5 meses. Pero solo hace 3 jornadas. El Milan estaba tan eliminado como ahora. El Madrid siempre a medio gas, contra Unics Kazan también, contra Unicaja también, contra Andorra también, contra Baskonia también y contra Valencia también. Siempre a medio gas, se ve que no le interesa ningún partido.

        • Imposible que hace tres jornadas estuviera matemáticamente tan eliminado como ahora como dentro de 2 lo estará del todo y hoy no.
          Al Madrid si la interesan los partidos, si no no ganaría la mayoría.
          Es normal que un equipo contra Unicaja en liga regular no juegue como al nivel de la copa, si fuese así el Madrid sería el Unicaja y no al revés.
          Ciertamente prefiero perder en liga y ganar en copa.

  23. La verdad que tomic ha dado un clinic hoy y radlujica manco no es pero bueno. Tomic, Rice, Koponen y Vezenkov para mi se salvan de la criba este año. Ánimo culés. De un madridista.
    Por cierto hoy Renfroe ha cumplido en la parte defensiva que no la ofensiva pero bueno algo es algo. Claver es expediente X.
    Pd: ya le gustaría a Tomás parecerse a mi en la objetividad esta más cegado que …

    • Estoy de acuerdo salvo en que Claver sea expediente X. Tras años viendo a este desperdicio de jugador (lo que habrían hecho con sus cualidades los hermanos Reyes, Garbajosa y tantos otros…) es evidente que tiene un serio problema de cabeza. Más evidente que decir que los mejores años de Calderón y Navarro ya pasaron

    • NO solo la parte defensiva, sino moviendo al equipo también. Y NO solo hoy. En la Copa, Renfroe lo hizo bastante bien.

      Por cierto a qué Tomás te refieres??.

    • Cómo puedes decir que Tomic ha dado hoy una lección, que es verdad, pero es como si tú o yo nos pusiéramos a jugar con niños de cinco años, pareceríamos dioses. El Armani es muy malo. Si con lo que gana Tomic no es capaz de abusar del Armani apaga y vámonos, pero eso no lo convierte en digno jugador blaugrana, ni siquiera en digno de alabanza. Es una castaña. Y si no me crees, espera al primer partido en que el Barça se juegue algo medio importante contra un equipo medio serio con jugadores de verdad.

  24. Que malo es Munford. Entre este y el que tiraba el balon fuera para pedir tiempo muerto (ya ni recuerdo su nombre) se podria hacer una pelicula de los hermanos Marx. Madre mia RDLF que ojo tiene. Holmes no se enteraba de la misa la mitad pero a mi por lo menos me quedó la duda de si podría haber sido util de haber estado mas tiempo, ya que en un par de partidos dejó algun detalle. Pero es que el Munford este se ve desde el primer dia que si es mas malo revienta. No se quien será su representante pero yo lo nominaria al mejor del año (sin opciones en la gala final contra el de Claver claro…)

    • Claver es un BUEN jugador. Lo que pasa es que MUCHOS se ve que os creíais que era un 3 francotirador con una media de 20 puntos por partido, y por eso os decepciona. Claver, de chaval sería un proyecto de 3, pero hoy en día es un 4, y BUENO, y eminentemente defensivo, aunque también puede aportar sus puntos en ataque ( en ciertos partidos ha hecho sus 15 puntos, etc, etc, pero NO es su principal misión ). Yo alucino que en otro jugadores se valoren los intangibles, en otros la defensa (como el Rudy actual o Taylor) y en cambio todo eso, según algunos, NO vale para Claver.

      Yo solo digo que YO no cambio a Claver por Taylor, NI LOCO.

      • Ni por Rudy que cobra el triple y anda ya cascado.
        Claver es un buen jugador de equipo,cuando el equipo carbura Victor te da mucho y facilita la labor de los jugadores que llevan el peso anotador.

        Muchas críticas se lleva por no ser un jugador egoísta que mira mas por sus estadísticas que por el conjunto,pero a dia de hoy es nuestro mejor cupo.saludos

        • Primero, ni falta que hace el cambio, segundo, lo de que cobra el triple… igual claver cobra más de lo que creéis en cualquier caso no es ni el doble y tercero a ruda se le crítica mucho últimamente precisamente por lo mismo que ha claver, porque con los intangibles no es suficiente.

            • No es intangible, pero es dificilmente cuantificable y más en jugadores cuyo principal valor no es la defensa 1×1 (como Taylor) sino las ayudas en defensas más complejas.

              • Claver se ha convertido en un jugador que suma en dinámicas positivas y resta en dinámicas negativas. Por su carácter, no tiene la confianza para dar un paso adelante en el barsa actual que necesita jugadores de calidad. Posiblemente el año que viene rodeado de jugadores de mayor calidad y con confianza jugando de 4 se recupere al jugador del Lokomotiv y de algunos partidos de la selección. El año pasado en un Euroliga era un jugador básico en defensa y con buen porcentaje en triples.

              • Está claro. Pero este deporte no son sólo estadísticas como en los bolos, ¿cierto? Estoy de acuerdo al 100% con JM12. Juzgar su rendimiento basándonos en esta temporada me parece un error. Y de lo que “ni falta que hace el cambio” (con Taylor) me gustaría saber que opina el bueno de Pablo.

              • Está claro, pero el baloncesto no son solo estadísticas como en los bolos, ¿cierto? Estoy de acuerdo al 100% con JM12. Pienso que juzgar a Víctor por la actual temporada en Barcelona es un error, y no entro en valoraciones de coste y salario. Y al respecto del “ni falta que hace el cambio” (con Jeffery) me gustaría saber que opina de eso el bueno de Pablo.

              • Yo me refería sobre todo a rudy, pero por taylor tendría que pensarlo mucho, si tengo que elegir entre dos jugadores que aportan defensa y físico pues me quedo con el barato, que tu ves que claver haga cosas superpositivas para el equipo que no salen en las estadísticas pues eso ya es cosa de cada uno, yo no las veo

            • Resulta curioso que los culés no juzgueis a un jugador ni por su precio,ni por sus estadisticas,ni por el tiempo que lleva en el equipo sin haber demostrado nada,ni por como juega en las dinamicas negativas…
              Entonces como valoramos a un jugador?lo valoramos porque es cupo?.
              Los madridistas llevamos casi dos años criticando a Taylor,hasta hacemos chistes con el y a Rudy también lo criticamos y bastante,es más este verano algunos decíamos que ojalá el Madrid puediera deshacerse de Rudy.
              Pero bueno,cada uno a lo suyo,quizá por eso os va como os va.
              No he visto criticas duras hacia ningún jugador vuestro en toda la temporada,solo dudas pero nada más.

              • Bueno, YO estoy viendo a cientos de culés ( y no culés ) poner a parir a Claver, y a Navarro y a otros, durante todo el año.

        • Pues según Javier Maestro, Claver cobra cerca de los 2 milloncejos, sin contar los otros casi 2 millones de traspaso. Y Taylor está un poco por encima del medio millón, y no costó un euro por traspaso, así que tú verás…
          Saludos

              • por afinar aun mas , ha mencionado el coste del traspaso como inclusion en el calculo, 2 kilos a 4 años de contrato 500.000 a sumar a su salario que segun maestro son cerca de 2 kilos, pongamos 1.7 +5k =2.2 Ahora pongamos que taylor , ese un poco por encima del medio millon, sean 700.000 (que no me lo creo) pues… el coste es tres veces superior.

                Que el rendimiento de Claver actualmente sea el que está siendo, no quita que cuando le ficharon era un jugador de un nivel top (para muchos) en un equipo f4 y cupo, con ofertas del madrid, panath, etc… ¿por qué salario creeis que le convencio el barça?
                Taylor renovo sin tener interes en él ningun equipo top. ¿cuanto creeis que acepto por seguir en el madrid?

                A mi si me cuadra que sea el triple como minimo

                Y lo de meter a Rudy (que sé que eso no lo has dicho tu, pero para no escribir dos mensajes) Los valía cuando se le firmó y este año se renegociara a la baja, muy a la baja, supngo y y valoraremos.

          • Afina dominique pero uno en bruto y en taylor en netos.los cerca de 2 millones son brutos,con lo que son 850.000 netos aprox,a ver si creemos ahora que los representantes de los del madrid son tontos y los del barcelona muy listos.es mas,igual en lo que se pago de traspaso no todo le pertenece al valencia,y si al jugador,que por ley es asi.y lo de que rudy va a negociar a la baja seguroo,igual cobra menos que taylor.saludos

            • Totalmente de acuerdo. Lo primero el traspaso de Claver fue poco más de millon y medio. Nada de 2 millones. Lo segundo, cobra algo más que Taylor, pero NO mucho más, y lo tercero, Rudy cobra 3 millones. Creo que ESO sí que es sueldo de jugador franquicia, rol que NO está cumpliendo.

            • Así es, mucho más razonable tu cálculo. Pasa como con lo de los presupuestos, cada uno lo maquilla como le interesa. Pero Rudy cobra MUCHO más que Claver, y Claver algo más que Taylor, pero no tanto más,.

              • Es que si Rudy llevará el lustro que lleva Navarro sin hacer ni el huevo los madridistas hubiéramos quemado su casa hace tiempo.
                Un jugador que no quiere ver que ya no es importante y que es el que más cobra del equipo pero quiere representaros como capitán.
                Solo hay que ver lo que hicieron en el Madrid con Casillas y solo dio dos temporadas pésimas cuando ya ni siquiera era titular o el mismo Raul.
                De Claver solo digo que es un jugador que no está ni de lejos cumpliendo las ya de por si rebajadas expectativas que había sobre el.
                Un intangible debe aportar algo más que buenos movimientos laterales y algún rebote.
                Eso era lo que aportaba Slaugther en el Madrid y nos quejábamos de su sueldo que según Anonimous era de 800.000.

          • Eso no puede ser raistlin,se dirá pero es mentira.taylor cobrando 300.000 al año limpios y sin pagar impuestos en ee.uu?cuanto cobra uno de manresa,por decir algun equipo de zona baja?pierden dinero?es ilogico,para eso taylor se queda en la d-league.saludos

            • Me parece que estás muy despistado en cuanto a cifras de salarios.

              En la D-league los jugadores no vinculados cobrarán este año, tras el aumento salarial, entre 19.000 y 26.500 $ BRUTOS.

              El Manresa tuvo una masa salarial, el año pasado, según MD, de 1,4 millones BRUTOS. Teniendo en cuenta que son 12 jugadores + cuerpo técnico, haz los cálculos.

              En la liga Endesa, aparte de Madrid y Barça, hay poquísimos jugadores que cobren 1 millón BRUTO. Quizás Dubljebic, puede que Hanga, y a lo mejor uno o dos más, pero lo dudo.

              El sueldo de Claver (que estaba cerca de los 2 millones) lo dijo Javier creo que antes de la Copa. También en esta web se dijo, hace dos años, que se había fichado a Taylor por 500.000 $ BRUTOS, y que había sido una muy buena operación. Este año se le habrá renovado, o bien por lo mismo, o bien por un poco más, por eso he dicho que cobrará un poco por encima de medio millón.

              A mí particularmente me importa tres pepinos lo que cobre Claver y lo que cobre Taylor, ya que sólo me importa el rendimiento de este último en el Madrid, pero esos son los datos, te guste o no.
              Saludos

              • Bueno, Javier tampoco es el representante de Claver (que yo sepa). Se puede equivocar. Yo te digo que Claver NO cobra ni cerca de 2 millones ni MUCHO MENOS, más cerca de la mitad.

              • Claver cuando quiso fichar por Baskonia la oferta era de 750.000€,que fue lo que igualó Valencia para tener de nuevo el control del jugador en ACB,que no es lo mismo que derecho de tanteo,es diferente y Valencia poner el precio que le diera la gana a Claver si algún club ACB quería ficharlo.

                Que fue lo que hizo cuando Madrid al principio de verano quso ficharlo y Claver estaba de acuerdo,Valencia torpedeo la operación pidiendo 5 kilos,y Madrid tuvo que recular.

                Cuando el Barça entra a negociar con Valencia Claver tiene un acuerdo con PAO y si firma con los griegos Valencia no ve un €,por lo que acepta dejar ir al Claver por 1700.000€.

                Que es un poco menos de lo que recibe el Barça de la NBA por la marcha de Abrines.

                Claver en Krasnodar no cobraba mas de lo que iba a cobrar en Vitoria y ahora en el Barça esta en el 1.250.000€.

                Que es poco más o menos lo que iba a recibir en PAO,lo que cobra Singleton que venía del mismo club.

                Ahora que cada uno es libre de poner las cifras que le salgan o creerse lo que más le convenga.
                Pero Claver no es de las fichas más altas de la plantilla y el problacierto del traspaso con Valencia no es culpa directa suya,si el año pasado el Barça hubiese mostrado más interés y se hubiese puesto en negociaciones con Valencia por hacerse con Victor no hubiese dado lugar a la maniobra de Baskonia que fue lo que causó que Valencia tuniese que igualar para recibir una compensación por un jugador que siempre carga con las culpas de otros.saludos

        • Es un excelente jugador de rotacion como lo fue en Krasnodar. Ayuda en ciertas cosas pero se espera mas de el y deberia dar un paso adelante porque puede hacerlo . Claver no es un lider es solo un buen complemento de equipo asi lo veo yo

          • Lo que deben es fichar a un buen 3, para que Claver pueda jugar en su puesto (de 4), y entonces hablamos.

        • Te aseguro que ningun madridista aceptaria a Claver por Taylor, ni por Radoncic del filial. Por Rudy ni te cuento. Quizas por Suarez, aunque habria que pensarlo mucho.

          • por ese precio? ni se piensa. si es a pelo y por el mismo dinero que cobra Suarez, sí.

            • Debe de ser bastante masoca el bueno de Laso.
              Las jugadas tontas que hace Taylor como por ejemplo hacerle falta de tiros libres al base de Andorra por ir a presionar a su campo o la dudosa antideportiva no pitada contra Valencia al final son las faltas propias de Claver.
              Es uno por otro,clones.

          • Laso lo quería. De hecho en Marzo Claver estaba comprometido con el Madrid. Luego Valencia le pidión 5 MILLONES de traspaso. Laso se echó atrás. Y entonces apareció el Barça e hizo la operación por menos de la mitad.

              • El Barça pagó poco más de millón y medio, NO 2 Millones. Lo que pasa es que a Laso le pidieron casi 5 millones, por eso NO lo fichó. Si le hubieran pedido lo que al Barça, preguntale a Laso donde estaría Claver ahora.

      • No creo que a estas alturas alguien espere de él 15ppp. Yo desde luego no. Pero tampoco me vale que sea un cono en ataque. No puede ser que se quede solo en el triple y en vez de lanzar penetre para acabar perdiendo el balón. O que ataque el aro porque se acaba la posesion, se quede contra un tio 20 cm mas bajo y no sea capaz de encestar. En defensa puede ser todo lo bueno que quiera pero si no mira aro en 30 minutos aun teniendo posiciones francas de tiro acaba siendo un problema. Yo no esperaba a un anotador pero si a un buen defensor con 6-8 ppp en las manos, ya que tiene cualidades de sobra para estar en esos guarismos. Su problema es que es un cobarde sin mentalidad.

        • Creo que esto es lo que esperamos todos!! Que haga 6-8 puntos x partido más su defensa y rebote…ya tendríamos suficiente.

          Para mí es un jugador valido…..siempre que mire a canasta!!! Tiene tiros abiertos y siempre busca un extra-pass, que muchas veces es innecesario y provoca un mal ataque.

          Lo único que debe de hacer es tirar a canasta!!!

          • Vale, y quien (sino es Victor) da ese extra pass????
            Por que no he visto muchos este año en vuestro equipo, excepto los de él y ultimamente (desde la copa y algún partido aislado), que desde la copa parece que movéia más el balón.

            Victor, tiene condiciones para ser el mejor 4 de Europa, peo os habéis parado a pensar que se le está pidiendo??

            Él ha demostrado, que si le dan cancha, da y mucho, pero es que en el Barça ha cambiado su rol por que no hay nadie que pueda dar lo que él da en defensa y ahí, se oscurece su juego.

            Os veo escribir que Tomic ayer con él fuera, 30-45, y que con él en ella, creo que se hizo un 35-10. Pero y Victor donde estaba??? Por que el quinteto era casi el mismo que en el primer cuarto (al igual que el de Milano), pero con Claver en él. Él es la clave de ese parcial, puesto que su defensa de ayudas es la mejor del equipo (con muchísima diferencia), y no Tomic (que junto a Victor es el que más incidencia tiene, por que en ataque el el Croata el que desestabiliza). Pero sin Victor, no habríais tenido ese parcial, ni soñando.

            Sois muy injustos con él.

            • Totalmente de acuerdo. Le hizo varias pantallas a Tomic para que éste entrase solo hacia canasta como si fuese una autopista, e incluso Tomic en esas condiciones llegó hasta a machacar.

            • La clave de lo que dices es ” que tiene condiciones para ser…” pero claramente no lo es ¿porqué?
              Para serlo le faltan puntos, ser el mejor (decisivo) en momentos calientes. No le vale con buena defensa ( que la tiene estu

              • Continuo…Estupenda).
                Además, es un jugador que costo lo que costo, y esta temporada no ha dada rendimiento conforme a su precio.
                Yo e je que no lo cambiaba por ningún interior del Madrid y me reafirmo(no cuentos o a suarez)

            • Yo tengo la sensación de que siempre le espera y nunca llega a ser lo que realmente puede llegar a dar. Parece que le falta ese punto de romper un partido un par de acciones pero nunca lo hace. Ahora es jugador de rotación un buen jugador de equipo nada diferencial no es un estrella a eso me refiero.

            • Claver es un gran defensores ayudas, el problema viene cuando el Barcelona está necesitado de jugadores que desequilibren en ataque y algunos se creen que Claver se le fichó para que metiera 20 puntos por partido, ahora mismo es el mejor cupo que tenemos de largo, si el año que viene se ficha con cabeza Claver puede ser un jugador importante en el engranaje del equipo, este año hay muchas carencias y a veces se le piden cosas que el no está capacitado para hacer a gran nivel, como jugar de alero por la falta de jugadores.

            • Pero es quel más se la mitad de las críticas vienen del lado de seguidores que no son del Barça y ni siquiera han visto el partido.

              Sólo hay que ver el partido que se marcó Sanders,que muchos ya lo incluían en futurible después de los 27p que metió en el Palau,para entender la importancia de Victor en el equipo.saludos @Pete

            • No somos injustos…Es la realidad.
              Puedes dar extra-pass, cuando este existe…Però a veces no mira el aro cuando deberia mirarlo.
              Todos los intangibles que comentas estan muy bien, però el alero titular del Barça debe aportar puntos tambien.
              Es mi humilde opinion.

            • Como se nota quién sabe de baloncesto (lo digo especialmente por Pete). Ayer por ej. Claver se hinchó a hacerle pantallas a Tomic para que éste entrara hacia canasta como por una autopista, incluso llegando a machacar a placer un par de veces.

            • Superepi estoy de acuerdo contigo en què Claver juega mejor de 4 que de 3….pero hay mas partidos que juega de 3 que de 4.

              Sigo pensando que es un jugador muy valido….Però que deberia de aportar algo mas de anotacion.

              Saludos!!

      • Ni yo a Taylor por el precio de Claver y lo que cobra ni loquisimo.
        En serio comparáis a Claver con el Rudy actual?siendo Rudy ahora mismo un jugador penoso es mejor que Claver.
        Y que queréis que os diga,le he visto a Taylor dar exhibiciones en defensa que Claver no ha dado en su vida,solo hay que ver los partidos de este año contra Larkin o los del año pasado contra Satoranski,partidos así no los ha hecho Claver en su vida.
        A mi Claver me gusta más que Taylor pero no se pueden comparar porque uno costó lo que costó y cobra lo que cobra y CLARAMENTE no es un jugador ni para costar eso ni para cobrar lo que cobra.

        • Lo que costó ya se pagó en su día. El año que viene ni el otro ni el otro, etc, etc hay que pagar nada más. Y lo que cobra es MUCHO menos que Rudy y poco más que Taylor. Si a Laso el Valencia no llega a pedirle 5 millones de traspaso, que te cuente Pablo dónde estaría Claver ahora.

          • Puedes ponerte como quieras y pagarlo cuando quieras pero esos 2k están ahí.
            Si quieres, puedes sumarle al sueldo esos 2k en un año o en varios pero costó lo que costó, se pagara o no es un precio desorbitado para un jugador que defiende bien y que hace un partidazo en defensa contra Milán.
            El que no se consuela es porque no quiera.

            • No fueron 2, fue poco más de 1,5. Se ve que os hace ilusión redondear, jaja. Y sobre lo que cobra, ya te digo que cobra MUCHO MENOS que Rudy y poco más que Taylor.

      • Maciulis y Taylor no cobran juntos los dos millones del traspaso de Claver (sueldo aparte). Comparar a Claver con Rudy ya me parece….subrealista. Pero si ayer parecía que estaba haciendo un partidazo e hizo 0 puntos y 1 de valoración!!!Pero si lleva 16 canastas en 16 partidos ACB!!!! No teníais coche y os gastásteis 10.000 euros en una bicicleta.

        • Solo conozco a 2 profesionales del baloncesto, un jugador y un entrenador, y, casualmente AMBOS valoran muchísimo a Claver. Aquí ya os lo ha dicho un entrenador (Pete Pistol Maravich), pero bueno, seguid mirando valoraciones, etc, etc.

          Por cierto, Bartzokas, Laso y Scariolo deben ser ineptos para que todos ellos quieran contar con él.

          • Si te pones así, por que no le preguntas a cualquiera de esos entrenadores si se quedan con Claver o con Rudy?.
            Aquí hablamos de Claver cono jugador no en si le viene bien un sistema u otro.

            • Pues el Rudy actual a punto de cumplir 32 años, con miles de lesiones a cuestas, y un declive físico notorio, y encima cobrando sueldo de jugador franquicia (3 millones), pues seguro que el 95% se quedarían con Claver.

              • Seamos sinceros. La losa que lleva Claver es la de haber costado 2 kilos. De no ser así, no se le criticaría ni la mitad. A mí particular,ente no me gusta, pero creo que es del tipo de jugadores como Slaughter (salvando distancias), que bien aprovechados son muy pero que muy útiles. Sobre todo porque hacen trabajo de intendencia como diría nuestro querido Montes.

              • El sueldo en tus comparativas que lo metes cuando quieres?.
                Hablas de comparar como jugador a Rudy con Claver y no, no se puede comparar y eso con un Rudy pésimo, eso lo dice todo de Claver.
                Claver hace 4 de valoración de media en ACB que es lo mismo que te haría cualquier jugador de 300.000.
                A mi personalmente me encanta que os guste Claver eh, ojalá lo hagáis vuestra estrella y sigáis siendo tan autocríticos con todo.

  25. Denoto cierta mejoría en el equipo pero creo que aún es pronto para sacar ciertas cábalas de cara al futuro. Debemos agarrarnos en EL al cholismo con partido a partido y veremos hasta donde podemos llegar. Por club y escudo hay que competir cada choque como una final. Es lo menos que se les puede pedir y exigir a esta plantilla. Hay una faceta del juego que hay que corregir ya, cada choque casi 20 pérdidas, hoy ante Milán 18. Si llega a ser otro rival te penaliza tanto que así no ganas. Esta victoria tiene que servir para coger un poco de confianza y soltura en el equipo ya que tantas derrotas pesaban psicológica mente. Ante CSKA se tiene que dar lo mejor para poder competir y tener opciones de ganar, de lo contrario sería casi imposible. Mucha tarea tiene aún el griego por mejorar y trabajar. Saludos.

  26. Marcelinho….segundas partes nunca fueron buenas.
    Milan…equipo con poca calidad y exteriores poco fiables y muy irregulares. De los pivots ni comento….
    Vamos a competir en Euroleague, ganemos algo de dinero y cojamos dinamicas positivas. Lo de la clasificacion es una utopia.
    Bartzokas me empieza a dejar cada vez mas frio; no entiendo las minutadas sin rotacion a ciertos jugadores. Cuantos minutos ha estado Renfroe y Tomic sin descanso en este partido??? Esto lo hemos pagado toda la temporada con finales de partido en los que nuestros mejores jugadores llegaban extenuados a los ultimos minutos.

    • hombre las minutadas de hoy…
      si el domingo diagne tiene muchos minutos y da descanso a tomic
      y munford/peno descarga de minutos a renfoe pues listo…
      pero bueno 25 minutos por partido tampoco son tantos… que es lo que han jugado hoy esos 2.
      Peor es Vezenkov que se ha marcado 30 y no se cuando vuelve doellman para descargarlo de minutos ya que claver tampoco da abasto para jugar en 2 posiciones.

    • Las minutadas es debido a que NO hay banquillo, y encima hay varias bajas. No obstante, como ha dicho @Nidetres Rice, Tomic y Renfroe ayer jugaron en torno a 25 minutos. Poco más de medio partido, no es ninguna minutada. El que más jugó fue Vezenkov 30 minutos, pero ese es joven y es el unico partido en todo el año que llega a 30 minutos.

      Por quejarnos, nos quejamos de todo. He leído mucha gente que incluso se alegraba de que no estuviera Navarro y Oleson, otros que se alegraban cuando se lesionó Renfore porque, según ellos, para lo que hacía…. Y luego tampoco queremos minutadas???. Si hay varios que no están, como NO iba a haber minutadas???. Decidme por favor quién quereis que juegue??? Peno y Pol Figueras???, O que salte a jugar también Bartzokas o que quereis??. Yo creo que no nos podemos quejar de una cosa y la contraria al mismo tiempo.

      • Este domingo es un buen partido para que jueguen los Munford, Peno, Faverani, Diagne….

        No es partido fácil vs Estudiantes, pero estos son los partidos en que deben descansar Rice, Tomic..etc

        Por cierto, el tema Navarro…..no es por meter madera al fuego, pero desde que no está que jugamos un poco mejor….y podemos ver a gente como Eriksson!!
        Un Eriksson que me esta sorprendiendo mucho lo bien que va al rebote y las ganas con las que defiende…

        • Hombre, juegan en puestos diferentes, No tiene nada que ver. Navarro es escolta (2) y Eriksson alero (3). Eriksson juega más por no estar Perperoglou, que es el otro alero que tenemos, y no porque esté o no esté Navarro. Es como si me dices que Vezenkov va a jugar más porque no esté Rice, jaja.

      • @ Silbilio….Yo me alegraba de las lesiones ( evidentemente que no afecten a su vida deportiva, por ejemplo una nariz rota, o un apendicitis , etc ) porque creia , iluso de mi , que la directiva lo solucionaria contratado a jugadores top. Però bueno, antes de tomar decisiones importantes , prefieren esconder la cabeza ( Bartomeu el primero) y que los socios nos conformemos con ” las lesiones”. Este presidente y directivos del Basket no entienden lo que es ser del Barça !!

          • Casi en noviembre llegó Budinger a Baskonia, y Laprovittola en enero. En diciembre llegó Zizic a Darussafaka. En diciembre/enero también llegó Gentile a Panathinaikos, y por esas fechas también Fitipaldo a Galatasaray.
            Hace poco también Omic a Unicaja, Kirk a Efes…

            Algo se puede hacer, no?

          • Depende de un par de aspectos,las aspiraciones de ese equipo Top y el mercado.
            Galatasaray esta muy cerca de fichar al McCollun que terminó su temporada en China.saludos

  27. A mí, como madridista, toda recuperación del FCB que venga de la mano de Tomic, me parece genial. Lo he visto ya chorrocientas veces. Una pena que Navarro no forme también parte de la recuperación.

    Con todo, le concedo gran mérito al FCB porque, como ya se ha comentado, Milan no es tan mal equipo y llevaba dinámica positiva.

    • Esto de que los madridistas digan algo positivo es alucinante!!! Joder les damos pena , lo nunca visto …. Prefiero que nos insulten 😡😂

  28. Que pena de dos o tres partidos perdidos en los ultimos segundos,sino ahora estariamos luchando por entrar entre los ocho mejores.
    Pero es lo que tiene la cantidad de lesiones que ha sufrido el equipo,no ha tenido continuidad a lo largo de toda la temporada.
    Me imagino el nivel de los entrenamientos con chavales del filial para tener jugadores suficientes.
    Si ayer tubieron que inscribir a Kurucs para completar el roster.
    Es mas facil criticarlo todo,se han hecho casas mal estoy deacuerdo,como fichar tarde al entrenador, pretender que entre Ribas y Koponen dirigieran al equipo cuando descansara Rice,renovar a Dorsey en su estado fisico y algunas mas que todos sabemos.Pero hay que reconocer que no se puede tener peor suerte con las lesiones y no son escusas es la realidad.

    • no es excusa tampoco, pero 2 de las derrotas en ultimo segundos,en casa vs cocos oly y fener hemos tenido un arbitraje lamentable y anti casero a más no poder.
      Suma esos 2 partidos y el que perdemos en vitoria y ya estaríamos en posiciones de playoff..

      • Y no te olvides del partido contra EFES en Turkia,que ese si que era importante por ser rival directo y ese lo perdieron por sus propios errores en los ultimos 30segundos.

  29. Enhorabuena a los cules. Victoria importante. Llevo diciendo que con buenos jugadores siempre hay esperanza.Y Rice, Kopponen son dos cracks, Vezenkov, Perpe, Dolleman son muy buenos. Y Claver y Tomic inclasificables. La Euroliga de Tomic esta siendo horrible, en mi opinión. En liga y copa sublime.
    Que bien os vendrían Ribas y Lawall…
    He dicho que Taylor es el peor jugador del Madrid de los últimos diez años.Munford apunta maneras para ocupar un lugar similar en la historia cule. Renfroe es un buen fichaje, sin embargo.

    • Tomic ayer dominó el partido. Se fue al banquillo ….y -15 el Barça (30-45). Volvió ….y ….24-2 de parcial. Simplemente determinante.

      Sólo por si no viste el partido y te interesa el dato. Evidentemente no contradice en absoluto tu opinión y la de muchos, pero si que evidencia que ayer, al menos, sí se puede calificar de notable su aportación.

      Igual lo que ha necesitado en Euroliga y quiza siga necesitando, es un tío que le sustituya de verdad. Lo que hizo Faverani, por ejemplo, en su primer partido. Vaya, que tuviera un relevo de calidad (ademas de lo tipico de haber podido jugar mas Claver de 4 -apenas ha podido-).

      Arrivederci !

      (entiendo que no usas tu nick en otro foro de otra materia ¿no?. Casi seguro que no)

      • Es una de las cosas que observo desde hace siglos. Leña a Tomic, pero por ejemplo con él en pista en ACB el RMCF tenía el +/- favorable. Lo mismo de ayer pasó más descarado que nunca frente a la Penya: +16 con Tomic, -15 con Dorsey.

        • a mi me parece que en este foro hay mucha gente a la que tomic le debe dinero, pq es lo único que explicaria la ojeriza que muchos le tienen.
          Si fuera una mole defendiendo, tuviera los bemoles de pete mickeal/saras y tirara los tiros libres como saras/de colo seria una de las máximas estrellas de la nba…

          • Amigos culés, leña no. Este año está haciendo méritos para ser mvp de la ACB,pero en Euroliga ha estado mal sin paliativos.
            Ha naufragado en todas las pistas duras, contra todos los defensores cocos. Ya he manifestado que el criterio arbitral de Europa le perjudica.
            Como aficionado al baloncesto Tomic es uno de los mayores misterios que he conocido: Altura, envergadura, clase, visión de juego, movimientos, una muñeca apreciable en tiros cortos. El caso es que su balance como jugador franquicia es el que es.
            En fin…es lo que opino.
            Un saludo.

            • cierto, me deje su tiro de media distancia inexistente, alguien horchata como el,con el tiro de media distancia que tenia ferran martinez sería aun más jugador.
              Yo el debe de este año se lo pongo más a que no se juegue tanto para el y sobretodo que no hay un base que le genere juego y le sepa encontrar. En otras euroligas, teniendo a marce por ejemplo, era mucho más dañino.

              Por otro lado tu dirias q en el fcb actual el franquicia es tomic? Pq tal como lo han vendido y demás es rice.

              • Tomic fue fichado como jugador muy importante y fue renovado como jugador franquicia. Siempre ha sido el primer o segundo espada en el Barcelona.
                En el Madrid, Messina también le dio galones de estrella, (la verdad es que era uno de los mejores jugadores del equipo)., y cuando Laso tuvo que acometer su renovación decidió invertir su pasta gansa en otros activos.
                Saludos.

        • Ja ja ja ….. En concreto era de economía !! Así que estate tranquilo !!!

          Y leyendote lo de paginas de contactos…..vamos a tener que dejarlo en un saludo !! JA JA JA JA

  30. Al fin! ya tocaba una pequeña alegría. Hay que ir partido a partido como decís muchos, y ojalá hoy casquen darussafaka y efes, nos daría vidilla e habría que ir a muerte contra el cska la semana que viene (que ganas de ver de cerca a jugadorazos como teodosic y de colo). Ayer Tomic se salió, al igual que Koponen (muy fiable, de los mejores fichajes de los últimos años), Renfroe aportó mucho (yo también me lo quedaba como tercer base), Rice repartiendo mas juego, Claver defendiendo bien, Vezenkov de nuevo un seguro de vida en ataque… sumado a la vuelta de Oleson (jugador válido, para mi tendría que estar en la plantilla del año que viene en vez de navarro como tercer escolta) y esperemos que pronto vuelvan Perpe (que falta nos hace!) y capitán america pues creo que podemos competir decentemente.

  31. Del partido de ayer destacar que por lo menos hay que luchar hasta el último partido y dar la cara, el famoso partido a partido que comentáis algunos. Conforme se recuperan efectivos, se observa cierta mejoría.
    Así que sigan luchando y peleando cada partido (hoy he visto a Tomic saltar e incluso a un par de jugadores ir al suelo a por una bola, ésa es la actitud). No confío en clasificarnos, una flor no fa estiu! y la mochila que llevamos éste año pesa ya demasiado.
    Rice mejor con menos minutos, Tomic tiene unos partidos por delante duros para demostrar su valía o si se debe apostar finalmente por otro 5 para el próximo año, personalmente Faverani como 5 suplente a mi me encanta, y Claver… no sé, me deja frío, cada vez que os leo a algunos foreros lo de los intangibles y demás me doy cuenta de la poca idea que tengo de baloncesto, porque yo salvo algunos partidos lo veo un bluff, le daremos un voto de confianza.

  32. Por un partido bueno que haga Tomic no podemos dejar de ver sus carencias en defensa . El partido del galata o del olimpiakos fue un coladero como muchos otros hay que hacer un proyecto nuevo con nuevos jugadores y dejar atrás estos años de penuria

    • El año que viene, a no ser que sea él quien se presente con una oferta diciendo que se va, Tomic va a seguir. Cuando acabe su contrato en junio de 2018, es cuando quizá no se le renueve (según como lo haga de aquí hasta allí).

  33. Respecto a Marce pues creo que buscara un ultimo contrato no creo que venga por solo meses. Asi que no encaja si buscamos jovenes y atleticos para la proxima temporada.

  34. Yo ficharia a uno por posicion pero del siguiente nivel, sobre todo los dos extras tienen que ser titulares.
    Jovic/Markoviv
    Nedovic/…
    D. Miller/Hanga
    Melli/T. Jones(casi imposible)
    Singelton/T. Robinson/ Seraphin

    • Hanga no valia en Vitoria y lo largaron (hasta que repescó Peras)
      Markovic no valia en Malaga y lo largaron (desaveniencias con Plaza y lo de siempre de sus lesiones)
      Nedovic, lo largó Valencia (no acababa nunca de madurar y siguió -y sigue- costándole en Malaga)

      Quiero decir….que es mas fichar a un jugador para según que entrenador, que papel y que compañeros le rodean y que paciencia se tienemcon el.

      Dicho eso, yo tambien los quiero !!

      • Creo que bartzokas es de los que dan confianza al jugador y libertad en la pista. tenemos bastante espacio en la plantilla para hacer unequipo a su medida. Creo que con navarro se tiene q sentar y negociar, no es lógico que sea el que más cobre de la plantilla si sigue. Yo creo que fisicamente no da más de si para seguir pero si sigue tiene que cobrar un sueldo de veteranisimo, o sea que se quede para disfrutar del baloncesto no por dinero, como hacen muchas estrellas en la nba que cobran lo minimo para ganar anillos.
        yo me quedaria con: Rice, Ribas, Koponen,Clver, Vezenkov, Tomic, Kurucs.
        luego depende del mercado y el numero de fichas me pensaria alguno de estos: Erikson, Renfroe, Navarro,Faverani, Diagne, Lawal.

  35. En este club hace falta una limpia en serio, hay jugadores excesivamente mayores y acomodados. Minimo sobran Renfroe, Navarro, Oleson, Perperoglu, Doellman y Lawal. Con los sueldos de Navarro, Oleson y Doellman se podrian comprar sin problema jugadores brillantes, con talento y ganas (un ejemplo, Nedovic, Hanga y Dubljevic)
    Un Kurucs por aqui, un base en condiciones por allá (Vives, Jovic) y ya tenemos un equipo capaz de competir con casi cualquiera con un presupuesto no superior al de este año.
    Yo tengo dudas de que Bartzokas le sacara provecho pero habría que darle una oportunidad, no?

    • Yo también tengo mis dudas de la valía real de Bartzokas, pero visto lo visto, estoy casi seguro que continuará el año que viene.

  36. Y si en vez de Munford hubieran traído a E.jackson mejor estaríamos, tendríamos puntos desde el exterior asegurados,y Peno podría tener sus minutos,pero en fin no pasó y es lo que hay,a remar con lo que tenemos

    • Pues sí, pero NO querían / podían pagar traspaso por Jackson, y trajeron a un low cost (Munford), para que luego digan que si el presupuesto es el 4º de Euroliga, etc, etc. No veis que eso NO cuadra con fichajes low cost sin pagar traspaso tipo Holmes, Renfroe, Munford, repesca de Diagne, etc, etc???

      • @C.Sibilio es que ya se ha pagado mucho, normal que la hucha esté vacía. Echar a Pascual, sacar a Bartzokas, fichar a Claver, a Rice, a Koponen, a Faverani… Normal que no le quede nada.

        • Solo esto ya son 5 kilos tirando por lo bajo. Le sumas las fichas y te sale el presupuesto 15 de Europa 😉
          Como dices Berlinnn ya no hay €€€ en la hucha y bien hacen en no gastar más recursos para este año

  37. A la espera de lo que Maestro nos cuente, por lo que creí entender no habrá demasiados cambios en la plantilla, bajo MI punto de vista hago mi primera PAJI en la web, pensando que habrá sólo 3fichajes, en mayúscula coloco quien me gustaría a mí que viniese y después quien pienso que es más probable que venga:
    GRANGER/Vives – Rice
    1/2 Ribas
    Koponen – Eriksson – Navarro
    HONEYCUTT/Hanga – Perperoglou – R.Kuruks
    Vezenkov – Claver
    4-5 MELLI/Singleton
    Tomic – Faverani – Diagné

  38. El “autoengaño” no sólo es recomendable, sino que muchas veces da buen resultado. Se ganó a Armani, quizás el peor equipo de la Euroliga en mucho tiempo. Pero si con ello se consigue meter en la cabeza de los jugadores que no son tan horrendos, quizás se pueda llegar a luchar por la Liga ACB ( con permiso de Baskonia) contra el R.Madrid.

    • Al Madrid cuando sudó para ganarles hasta el último segundo no les pareció un equipo tan malo. Y el Olimpiacos cuando perdieron contra ellos por 16 puntos tampoco. Una cosa son las derrotas que acumularon al principio, y otra cosa es el momento de forma en el que estaban ahora (incluyendo tb que han ganado la Copa de Italia)

    • A mí en esta euroliga no me parece que haya ningún equipo malo. Cualquiera te puede ganar. Es lo bueno de este nuevo formato.

  39. Javier, por favor podrías confirmar que el tweet de tyresse rice no tiene nada q ver con que el Barça se plantee prescindir de sus servicios o q no aguante a bartzokas y se plantee irse.Sería ya la puntilla a esta plantilla de cara al año q viene…

    • ¿Este? “I would stay here the rest of my career if it were totally up to me. Believe me.” Suena más a respuesta a un “¿piensas irte?”.

        • No tiene nada que pensar. Influyen muchos aspectos (club, ciudad, entrenador, proyecto, condiciones económicas, familia, etc, etc, etc).

          Solo está diciendo que en todo lo que dependa SOLO de él, terminaría toda su carrera aquí, donde está el problema???.

          Dice algo parecido Randolph y TODO el mundo lo interpretaría como que le está jurando amor eterno al Madrid.

      • Sí, parece una respuesta… a una pregunta bastante lógica, por otra parte. Rice, desde que salió de la Universidad, lleva 7 equipos en 8 temporadas, solo ha repetido en Khimki

        • Yo creo que el año que viene seguirá, más que nada porque tiene otro año más firmado, y el Barça NO lo va a cortar. De lo contrario, tampoco se hundiría el mundo, que pagase su claúsula y a buscar otro, que hay más bases en el universo. Pero vamos, no lo parece.

          Veo más fácil que se vaya Randolph que acaba contrato, a que se vaya Rice.

          • Yo también creo que seguirá, pero con su historial de globetrotter y con el Barcelona en horas bajas, veo lógico y normal que alguien le planteé esa pregunta

  40. Ya me resulta cansino repetir que deben marcharse Bladè, Raventós, Albert Soler y Rodrigo de la Fuente, y que alguien que sepa de esto coger el mando. Hay mucha gente vàlida que podría llevarlo a cabo. Y ya en el campo, cara al año que viene, Jasckevicius de entrenador y que se traiga a Leckevicius el base con èl y de pareja Jovic, un dos diferencial con puntos, Hanga, Honeycutt o Timma de 3, Singleton de 4 y de 5 Dunston o Alex Tyus. Con la incorporación de estos jugadores con clase y puntos y Jasckevicius de entrenador, la cosa cambiaría mucho y la gente se volvería a ilusionar. Con Bartzokas y tres o cuatro parches más, temporada insulsa y sin aliciente para los aficcionados culès.

  41. Mi pajiplantilla:
    Rice, Vives
    Ribas, Koponen, Nedovic
    Hanga, Kurucs,Erikson
    Vezenkov,Claver
    T. Jones,T. Robinson
    Tomic, Diagne
    plantilla de 14+ Navarro si se queda. me gasto las dos fichas extra en el juego interior, los que he puesto son muy dificiles porque sobre todo T. Jones tiene cierto cache nba, pero tendremos cierto margen salarial, sino podemos buscar por ahi seguro que hay dos extras de cierto nivel.
    todos los fichajes estan o estaran libres salvo nedovic, que si ribas esta bien recuperado se puede poner a Ericson de tercer escolta. solo haria esos 4/5 fichajes titulares.

    • Aunque lo hayan cortado los Pelicans, lo de T-Jones lo veo más que complicado. Es un jugador muy válido, que no lo estaba haciendo nada mal…novias no le van a faltar.

      • @Lost Los Rockets interesados en Calderón, en la noticia del Real Madrid te he leído sobre el tema Rockets-Llull como que en esa posición están ya completos y ahora quieren a Calderón?

      • es cierto que tiene cierto cache en la nba, lo he puesto en el comentario, pero tb es verdad que es jugador bajo para jugar de cuatro en la nba, la mayoria de aleros son mas altos que él. es raro que los pelican hayan preferido a Mutiejunas antes que a él debe ser cuestion de salario tambien.
        en europa jugaria de 4/5 y seria una estrella, su juego es muy parecido al de randolph aunque sea más bajo que este. tanto en el caso de T. Jones como el de T. Robinson ganarian mas dinero en europa que en la nba. los dos andan por el millon y en europa rozarian los dos y serian estrellas de cualquier equipo euroliga.

  42. mi plantilla:

    Tyrese Rice y Jayson Granger

    Petteri Koponen, Rodrigue Beaubeais, Pau Ribas y Juan Carlos Navarro

    Tyler Honeycutt y Adam Hanga o James Anderson o Sonny Weems (uno de estos tres)

    Sasha Vezenkov, Víctor Claver

    Vítor Faverani

    Ante Tomic y Brian Dunston

    Podría darse la ficha 14 a Markus Ericson, básicamente por la fragilidad de Pau Ribas y Juan Carlos Navarro.

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